أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب SVTالمزاج : جميلالتسجيل : 16/02/2011عدد المساهمات : 383معدل النشاط : 383التقييم : 8الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الثلاثاء 8 مايو 2012 - 19:29
الإف 22 لا تقارن بأي مقاتلة في العالم و تطويرها لا يزال مستمرا لحد الساعة '''كفاكم من الدخول و الخروج في الهضرة'''
hesoyam89
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب SVTالمزاج : جميلالتسجيل : 16/02/2011عدد المساهمات : 383معدل النشاط : 383التقييم : 8الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الثلاثاء 8 مايو 2012 - 19:49
karl roman poli كتب:
hesoyam89 كتب:
الإف 22 لا تقارن بأي مقاتلة في العالم و تطويرها لا يزال مستمرا لحد الساعة '''كفاكم من الدخول و الخروج في الهضرة'''
سو 35 يمكنها الوقوف في وجه ف 22 رغم انها من عائلة الفلانكر وهدا فخر للطائرة
هدا ليس كلامي بل كلام الشركة المصنعة للسوخوي 35 لانها طائرة جيل 4 بتكنولوجيا جيل 5
قرأت مشاركاتك كلها في الموضوع و وجدت أنك عنيد و لا تنفع معك الدلائل العلمية و الصريحة لذا تقبل مني عدم دخولي في الحديث معك لم يستطع ابوجو إقناعك فكيف أنا !!
youcef .dz
عقـــيد
الـبلد : المهنة : قاضي إنشاء الله المزاج : جيدالتسجيل : 23/01/2012عدد المساهمات : 1254معدل النشاط : 1095التقييم : 36الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الثلاثاء 8 مايو 2012 - 19:57
karl roman poli كتب:
hesoyam89 كتب:
الإف 22 لا تقارن بأي مقاتلة في العالم و تطويرها لا يزال مستمرا لحد الساعة '''كفاكم من الدخول و الخروج في الهضرة'''
سو 35 يمكنها الوقوف في وجه ف 22 رغم انها من عائلة الفلانكر وهدا فخر للطائرة
هدا ليس كلامي بل كلام الشركة المصنعة للسوخوي 35 لانها طائرة جيل 4 بتكنولوجيا جيل 5
أخي hesoyam89.. كن متأكدا أن الرابتور..لن تضل في العرش لمدة أطول.. خصوصا ومع تحالف الهند والصين مع روسيا..ستكون طائرة وليدة مشروع ..مشترك بين هاته الدول مثل الأف-35.. إضافة إلى ماقاله الأخ كارل .. لوكانت السو-35 تحتوي على تقنية التخفي ..لكانت أقوى مقاتلة في العالم.. فا الفارق بين السو-35 .و أف-22 رابتور هو تقنية التخفي..
Nbn-123
لـــواء
الـبلد : العمر : 39التسجيل : 02/07/2011عدد المساهمات : 2859معدل النشاط : 2682التقييم : 170الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الثلاثاء 8 مايو 2012 - 20:01
اقتباس :
فخور كل الفخر لان الجزائر تعاقدت على طائرة مثل سو 35
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الثلاثاء 8 مايو 2012 - 20:36
ومن قل انك صدىقى النقاش لا ىجدى معك انت عندما تصر على شئ لا تغىر راىك
Nbn-123
لـــواء
الـبلد : العمر : 39التسجيل : 02/07/2011عدد المساهمات : 2859معدل النشاط : 2682التقييم : 170الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الثلاثاء 8 مايو 2012 - 20:36
اقتباس :
Algeria owns a remarkably unique fleet that has a mix of the most advanced and valuable Russian made fighter aircrafts. It received all of its 44 Su-30MKA and 48 Su-35BM combat aircraft from Russia. It also has 30 MIG-29’s, 44 Sukhoi Su-24’s and 18 Mikoyan-Gurevich MiG-25. The Algerian air forces also received their first Pantsir-S1 point defense systems while its navy received two Type 636 KILO class submarines from Russia.
http://intelligencebriefs.com/?p=1953
Algeria is also reportedly was the lead export customer for the 34 Su-35 fighters to be delivered upon completion of the new fighter’s development.
مصدرك الثاني لم يذكر اي شئ بخصوص تعاقد الجزائر على السو-35 ... ولكن يذكر مصدرك ان من الممكن ان تكون الجزائر من الزبائن المرشحة لاقتناء السو-35 عند الانتهاء من تطويرها
Algeria is also reportedly was the lead export customer for the 34 Su-35 fighters to be delivered upon completion of the new fighter’s development.
Nbn-123
لـــواء
الـبلد : العمر : 39التسجيل : 02/07/2011عدد المساهمات : 2859معدل النشاط : 2682التقييم : 170الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الثلاثاء 8 مايو 2012 - 21:01
اقتباس :
ليك مصدر على لسان القائد الاعلى للسلاح الجو الروسي في احد المعارض يقول ان الطائرة سو 35 متاحة للشركاء الثلاثة الجزائر الهند وماليزيا .... الطائرة لا ترفض وصفقة سو 35 تاتي لتعويض الجزائر على ميغ 29 السابقة والجميل ان سعر سو 35 سيكون 40 مليون دولار فقط للشركاء في حين سعرها هو 75 مليون دولار
سبق للجزائر ان حصلت على سو 30 ب 35 مليون دولار في حين سعرها في السوق 60 مليون دولار
صحيح وذكر في المصدر ان التسليم للدول الثلاثة سينتهي في 2020 ... بالتوفيق للجزائر
واتمنى من قلبي ان لا يتكرر سيناريو السو-30 مرة اخرى في السو-35
وتضطر الجزائر الى استبدال الالكترونيات في السو-35 كما حدث مع السو-30
karl roman poli
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس دولة المزاج : لا يهم التسجيل : 23/12/2011عدد المساهمات : 3506معدل النشاط : 3792التقييم : 231الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الثلاثاء 8 مايو 2012 - 21:06
Nbn-123 كتب:
اقتباس :
ليك مصدر على لسان القائد الاعلى للسلاح الجو الروسي في احد المعارض يقول ان الطائرة سو 35 متاحة للشركاء الثلاثة الجزائر الهند وماليزيا .... الطائرة لا ترفض وصفقة سو 35 تاتي لتعويض الجزائر على ميغ 29 السابقة والجميل ان سعر سو 35 سيكون 40 مليون دولار فقط للشركاء في حين سعرها هو 75 مليون دولار
سبق للجزائر ان حصلت على سو 30 ب 35 مليون دولار في حين سعرها في السوق 60 مليون دولار
صحيح وذكر في المصدر ان التسليم للدول الثلاثة سينتهي في 2020 ... بالتوفيق للجزائر
واتمنى من قلبي ان لا يتكرر سيناريو السو-30 مرة اخرى في السو-35
وتضطر الجزائر الى استبدال الالكترونيات بما فيها الحواضن والبودات
لا تقنيات سو 35 روسية مائة بالمائة سو 30 مزودة بالكترونيات فرنسية الان اضافة الى الرادار الروسي الخارق NIIP N011M Bars هده لمحة عنه http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI#Radar
Nbn-123
لـــواء
الـبلد : العمر : 39التسجيل : 02/07/2011عدد المساهمات : 2859معدل النشاط : 2682التقييم : 170الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الثلاثاء 8 مايو 2012 - 21:59
اقتباس :
سو 35 يمكنها الوقوف في وجه ف 22 رغم انها من عائلة الفلانكر وهدا فخر للطائرة
عفوا اخي الكريم ولكن ساتدخل في هذه النقطة ..
السو-35 فعلا انها ساحررة ولكن تعاني من نقص بسيط في المدى عند كشف المقاتلات التي تستعمل خاصية التخفي كالرابتور مثلا ... السو-35 مزودة برادار TIKHOMIROV IRBIS E المشهور والغني عن التعريف وجميعنا يعلم قدراته المذهلة في الكشف والمسح في ان واحد وعن استعماله لجميع التقنيات المعروفة ... تبلغ قدرة ارساله 20 كيلوواط تسمح له بتحديد طائرة عادية مقطعها الراداري 3 امتار مربعة تقريبا RCS AT 3M ومن مسافة تبلغ حوال 400 كلم وبامكانه تحديد طائرة الشبح مقطعها الراداري 0.01 متر مربع فقط RCS AT 0.01M من مسافة لا تتجاوز 90 كلم !!!!! علما بان الرابتور مقطعها الراداري على الاكثر 0.01 متر مربع اذن في رايك لمن ستكون الضربة الاولى والقاضية ...
الـبلد : المهنة : مهندس دولة المزاج : لا يهم التسجيل : 23/12/2011عدد المساهمات : 3506معدل النشاط : 3792التقييم : 231الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الثلاثاء 8 مايو 2012 - 22:24
Nbn-123 كتب:
اقتباس :
سو 35 يمكنها الوقوف في وجه ف 22 رغم انها من عائلة الفلانكر وهدا فخر للطائرة
عفوا اخي الكريم ولكن ساتدخل في هذه النقطة ..
السو-35 فعلا انها ساحررة ولكن تعاني من نقص بسيط في المدى عند كشف المقاتلات التي تستعمل خاصية التخفي كالرابتور مثلا ... السو-35 مزودة برادار TIKHOMIROV IRBIS E المشهور والغني عن التعريف وجميعنا يعلم قدراته المذهلة في الكشف والمسح في ان واحد وعن استعماله لجميع التقنيات المعروفة ... تبلغ قدرة ارساله 20 كيلوواط تسمح له بتحديد طائرة عادية مقطعها الراداري 3 امتار مربعة تقريبا RCS AT 3M ومن مسافة تبلغ حوال 400 كلم وبامكانه تحديد طائرة الشبح مقطعها الراداري 0.01 متر مربع فقط RCS AT 0.01M من مسافة لا تتجاوز 90 كلم !!!!! علما بان الرابتور مقطعها الراداري على الاكثر 0.01 متر مربع اذن في رايك لمن ستكون الضربة الاولى والقاضية ...
صح لسانك هدا ماكنت اريد افهامه للاخ ابوجو لكنه كان مصر ان مقطع الرابتور يبقى 0.0001 مهما كانت المسافة حتى ولو كانت 10 اميال وهدا مستحيل هدا يمنح سو 35 فرصة لانها تملك خاصية الشبحية كدلك خاصية التشويش على الصواريخ التي اطلقت عليها فاقترابها كما قلت انت وفي منحنى الاخ ابوجو يقول 140 كم الى 90 كم يجعلها بامكانها رصد ف 22 لان مقطعها الراداري حينئد يكون 0.01 وليس 0.0001
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الأربعاء 9 مايو 2012 - 9:19
karl roman poli كتب:
Nbn-123 كتب:
عفوا اخي الكريم ولكن ساتدخل في هذه النقطة ..
السو-35 فعلا انها ساحررة ولكن تعاني من نقص بسيط في المدى عند كشف المقاتلات التي تستعمل خاصية التخفي كالرابتور مثلا ... السو-35 مزودة برادار TIKHOMIROV IRBIS E المشهور والغني عن التعريف وجميعنا يعلم قدراته المذهلة في الكشف والمسح في ان واحد وعن استعماله لجميع التقنيات المعروفة ... تبلغ قدرة ارساله 20 كيلوواط تسمح له بتحديد طائرة عادية مقطعها الراداري 3 امتار مربعة تقريبا RCS AT 3M ومن مسافة تبلغ حوال 400 كلم وبامكانه تحديد طائرة الشبح مقطعها الراداري 0.01 متر مربع فقط RCS AT 0.01M من مسافة لا تتجاوز 90 كلم !!!!! علما بان الرابتور مقطعها الراداري على الاكثر 0.01 متر مربع اذن في رايك لمن ستكون الضربة الاولى والقاضية ...
صح لسانك هدا ماكنت اريد افهامه للاخ ابوجو لكنه كان مصر ان مقطع الرابتور يبقى 0.0001 مهما كانت المسافة حتى ولو كانت 10 اميال وهدا مستحيل هدا يمنح سو 35 فرصة لانها تملك خاصية الشبحية كدلك خاصية التشويش على الصواريخ التي اطلقت عليها فاقترابها كما قلت انت وفي منحنى الاخ ابوجو يقول 140 كم الى 90 كم يجعلها بامكانها رصد ف 22 لان مقطعها الراداري حينئد يكون 0.01 وليس 0.0001
يا صاحبي راك قتلتنا بخشونية الراس , المقطع الراداري لا يتغير الا بتغير الزاوية بين الطائرة و الشعاع الراداري او خصائص الرادار في ما يخص نطاق التردر و طول الموجة. المسافة توثر على الكشف صحيح ولكن ذلك لا يرجع لتغير المقطع الراداري بل للعوامل الطبيعية و الفيزيائية العديدة.
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الأربعاء 9 مايو 2012 - 11:45
Nbn-123 كتب:
اقتباس :
ليك مصدر على لسان القائد الاعلى للسلاح الجو الروسي في احد المعارض يقول ان الطائرة سو 35 متاحة للشركاء الثلاثة الجزائر الهند وماليزيا .... الطائرة لا ترفض وصفقة سو 35 تاتي لتعويض الجزائر على ميغ 29 السابقة والجميل ان سعر سو 35 سيكون 40 مليون دولار فقط للشركاء في حين سعرها هو 75 مليون دولار
سبق للجزائر ان حصلت على سو 30 ب 35 مليون دولار في حين سعرها في السوق 60 مليون دولار
صحيح وذكر في المصدر ان التسليم للدول الثلاثة سينتهي في 2020 ... بالتوفيق للجزائر
واتمنى من قلبي ان لا يتكرر سيناريو السو-30 مرة اخرى في السو-35
وتضطر الجزائر الى استبدال الالكترونيات في السو-35 كما حدث مع السو-30
لمادا لا ترفض السو 35
الصراع كان بين التايفون و السو35
و السو35 كانت الأقرب و لكن بعد فوز هولاند بالانتخابات الفرنسية
تأكد ان الرافال قادمة لامحالا
احتمال كبير الجزائر لن تشتري السو35 لان السو30 تقوم بما عليها و يتم الان تجريبها في عدة مناطق في الوطن
للحصول على اسراب جديدة ربما للبحرية و اخرى مخصصة للقصف الأرضي في الصحراء مثلا
بالاضافة ان الجزائر بدأت التفكير مند الأن بمرحلة T50 لدى لا فائدة من جلب السو35
Nbn-123
لـــواء
الـبلد : العمر : 39التسجيل : 02/07/2011عدد المساهمات : 2859معدل النشاط : 2682التقييم : 170الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الأربعاء 9 مايو 2012 - 11:48
اقتباس :
صح لسانك هدا ماكنت اريد افهامه للاخ ابوجو لكنه كان مصر ان مقطع الرابتور يبقى 0.0001 مهما كانت المسافة حتى ولو كانت 10 اميال وهدا مستحيل هدا يمنح سو 35 فرصة لانها تملك خاصية الشبحية كدلك خاصية التشويش على الصواريخ التي اطلقت عليها فاقترابها كما قلت انت وفي منحنى الاخ ابوجو يقول 140 كم الى 90 كم يجعلها بامكانها رصد ف 22 لان مقطعها الراداري حينئد يكون 0.01 وليس 0.0001
اخي الكريم بالاضافة الى ما قال الاخ ارماسكي هناك عوامل محددة تؤثر على التوقيع الراداري او مساحة العاكس الافتراضي الذي يعكس كمية الطاقة إلى الهوائي الخاص برادار الاستقبال كما هو الحال مع الهدف الفعلي و ماهية الاسطح التي تعكس الموجات الرادارية والمواد العاكسة و الغير العاكسة للموجات الرادارية في الطائرة والثبات الديناميكي الهوائي ... ولا ننسى ايضا نصف قطر الرادار الدوبلري النبضي في نطاق البحث والاستكشاف والرؤية والتهديف.
اقتباس :
الاخ ابوجو يقول 140 كم الى 90 كم يجعلها بامكانها رصد ف 22 لان مقطعها الراداري حينئد يكون 0.01 وليس 0.0001
انا قلت 0.01 على الاكثر لان هناك اراء متضاربة حول التوقيع الراداري RCS ومساحة العاكس الافتراضي في الرابتور لان المجسات الاستكشافية فيها ما زالت مجهولة الصنف والنوع .
عدل سابقا من قبل Nbn-123 في الأربعاء 9 مايو 2012 - 19:34 عدل 2 مرات
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الأربعاء 9 مايو 2012 - 18:28
Radar cross section (RCS) is a measure of how detectable an object is with a radar. A larger RCS indicates that an object is more easily detected.
An object reflects a limited amount of radar energy. A number of different factors determine how much electromagnetic energy returns to the source such as:
material of which the target is made;
absolute size of the target;
relative size of the target (in relation to the wavelength of the illuminating radar);
the incident angle (angle at which the radar beam hits a particular portion of target which depends upon shape of target and its orientation to the radar source);
reflected angle (angle at which the reflected beam leaves the part of the target hit, it depends upon incident angle);
the polarization of transmitted and the received radiation in respect to the orientation of the target
While important in detecting targets, strength of emitter and distance are not factors that affect the calculation of a RCS because the RCS is a property of the target reflectivity.
المصدر ويكيبيديا لكن المعلومات صحيحة :http://en.wikipedia.org/wiki/Radar_cross-section#Factors_that_affect_RCS
عدل سابقا من قبل AAMRAMSKI في الأربعاء 9 مايو 2012 - 18:34 عدل 1 مرات
هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ?