أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأربعاء 2 مايو 2012 - 1:12
اقتباس :
موضوع اكثر من رائع واكيد تقييمات فعلي الرغم من تطرقك للاسلحة الاهم والاشد خطورة والاكثر ارباكا في المعركة فهناك بعض الاشياء اريد مناقشتها معاك :
1- لم تهتم بالمدفعية الصاروخية رغم ان من اساسيات العقيدة الحربية المصرية حرب البرق والتي تؤمنها بوضوح المدفعية الصاروخية فارجو اضافتها كما فصلت الباقي لان المدفعية الصاروخية من اهم ركائز الضربة المصرية وما يقابلها من اسرائيل
2- ما قدرات الصواريخ الباليستية الاسرائيلية مقارنة بالمصرية وما دام امتلكت اسرائيل الارو فما ال>ي تمتلكه مصر يوازيه قوة ؟؟
3- ما قصده الاخوة من دعم مشاركة الاف 16 صوفا التي ستكون في المقدمة مدعومة من الخلف بالاف 15 لتوفر احداها القتال التلاحمي والاخري للقتال ال BVR وهنا تعتمد مصر علي دفاعها الجوي ولكن نسبة نجاة الطائرات المصرية من كم الصواريخ الامرام التي ستطارد به... الي جانب الدعم الامريكي اللي لن يتوقف وقد يحتمل تدخل امريكا والله اعلم وهنا قد تنقلب الحرب راسا علي عقب
4- اوضحت ان الابرامز عددها 1125 بالصفقة الاخيرة وكلها مطورة الي M1A2 فما حاجة مصر لشراء الصفقة الاخيرة M1A1 لما لم تشتري الاحدث
5- قلت ان مصر ستطور كل طائرتها الي بلوك 50 فهل هناك مصدر له وهل ستتقبل امريكا واسرائيل للامر رغم ان اسرائيل لا تمتلك اكثر من 100 طائرة صوفا وانت تتحدث عن 220 طائرة بلوك 50 الي جانب هناك صفقة قريبة لان مصر تنوي شراء 25 طائرة اخري من نفس النوع بلوك50 ولكن مستقبليا
6- قلت ان مصر عندها اربع بطاريات باتريوت فهل هم باك 3 ام باك 2 ولو نمتلك الباك 2 فاظنه يسد الحاجة لحين تصدير الاس 400 وانا اتمناه بصراحة استفسار البطارية من الباتريوت كم منصة بكم قاعدة للنوعين
اتفق تماما تماما معك في حاجة مصر للاس 400 والسو 35 او التايفون او الدخول في الطائرة المشتركة بين اليابان والصين وكوريا الجنوبية f-x والثلاثة حلفاء اليوم ممكن؟؟؟؟ الي جانب طائرات المرونة الرعد والاهتمام بمجال الغواصات وصائداتها وان نري البراهموس للتوقف اسرائيل بحريا نهائيا مع اي دعم بحري لها الي جانب تقوية الردارات وزيادة عددها وزياده دعم البحث العلمي للمهندسين العسكريين بمصر واسف علي الاطالة وشكرا علي الموضوع
أهلا بك ...
1- فعلا أنا لم أذكر المدفعية الصاروخية و سوف أضيفها في جزء المدفعية ولكن المدفعية الصاروخية تصنف ضمن وحدات المدفعية عموما وكما قلت سلاح المدفعية المصري شاملا المدفعية الصاروخية قوي ومتنوع ...
2- الصواريخ البالستية الإسرائيلية تفوق المصرية في المدى وربما تتفوق عليها نوعيا ولكن نحن لسنا بحاجة للمدى الطويل فبين تل أبيب وبورسعيد أقل من 360 كم !! كذلك إنعدام العمق الإسرائيلي يزيد من تأثير الضربات الصاروخية المصرية أما الأرو فهو بالتأكيد سلاح مميز ومهم ولن أتطرق لواقع أن مصر قد تكون قد وضعت أيديها على بعض أسراره في الواقعة الشهيرة ولكن وبغض النظر عن هذه النقطة الأرو لا يستطيع مواجهة إغراق صاروخي أو قصف صاروخي مركز على هدف ما ..
3- نعم فهمت ما تقصده وما قصده الأخوة بوجود ال F16 أمام ال F15 وهو تكتيك إستخدمته إسرائيل بمنتهى النجاح ضد سوريا في حرب لبنان عام 1982 و أدى لخسارة سوريا ل 90 مقاتلة ! ولكن ما قصدته أنا في ردي على الزملاء أن الدفاع الجوي المصري قادر على إحباط هذا التكتيك و سأوضح فكرتي ببساطة : لنتخيل أن تشكيل ال F16 المتقدم والذي تتبعه ال F15 يحاول إختراق أجوائنا للوصول لهدف ما ... فما سيحدث هو أن حائط الصد الأول لن يكون الF16 بل الدفاع الجوي الأرضي و تدعمه المفاتلات المسلحة بالصواريخ الموتسطة المدى (R77 أو معادله الصيني) التي تتبعها ال F16 في إنتظار القتال القريب ...عكس تكتيك إسرائيل مع إضافة عنصر الدفاع الجوي الأرضي ال R77 (أو نظيره الصيني) يعادل مدى الأمرام ... طير الصباح مداه لا يقل عن 70 كم ...وربما يصل ل 100 كم إذا الطائرات الإسرائلية لا تستطيع أن تقترب لدرجة الدخول في مدى القتال القريب دون أن تتخطى الصواريخ جو-جو متوسطة المدى ثم طير الصباح ثم ال Buk ! البديل هو مهاجمة بطاريات الصواريخ من مسافات بعيدة (خارج مدى كل ما سبق) وهنا تظهر أهمية نظم الدفاع الجوي المصرية قصيرة المدى مثل أمون و التور حيث ستتولى الدفاع عن منصات البوك وطير الصباح ضد الصواريخ الإسرائيلية ...لهذا مصر تمتلك كميات كبيرة و أنواع عديدة من نظم الدفاع الجوي قصيرة المدى ... العامل الأهم هنا سيكون مواجهة وسائل الحرب الألكترونية الإسرائيلية المتقدمة وقد جربناها من قبل في حرب أكتوبر و تفوقنا عليها ...هم تقدموا كثيرا و كذلك نحن ...
4 - التطوير يتم في مصر بمعدات أوروبية لهذا نحن نشتري الدبابات الأصلية ثم تطور في مصر ..
5 - لا أنا لم أقل أن مصر كل طائراتها بلوك 50 قلت أن مصر تعمل على تطير كل طائراتها خلال الأعوام القادمة للبلوك 50 وهو من تصريح قديم لقائد القوات الجوية ...
6- مصر لديها 4 بطاريات باتريوت باك 3 كل بطارية تتكون من أربع قواذف و 16 صاروخ
عدل سابقا من قبل abojo في الأربعاء 2 مايو 2012 - 1:54 عدل 1 مرات
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأربعاء 2 مايو 2012 - 1:23
أخي العزيز الاستاذ امين أهلا بك .. أتفق معك في العديد من النقاط وعلى رأسها إستحالة إستخدام الأسلحة النووية من قبل إسرائيل وكذلك أهمية الجانب الإقتصادي في أي حرب ... أما نقطة أننا لا نستطيع أن نتخيل سيناريو حرب لأننا لا نمتلك كل المعلومات حيث أن هذا دور المخابرات فأنا أتفق و أختلف ...أتفق في صحة الكلام ولك أختلف قي أنه يمنع وضع سيناريوهات للحرب فهناك العشؤلا من الكتب والمقالات عن سيناريوات تفصيلية لحروب مستقيبلة حروب مثل حرب الهند وباكستان ...إيران والسعودية (الخليج) ...إسرائيل وسوريا إسرائيل و إيران وحتى أمريكا والصين وكتابها خبراء كبار وطبعا ليس لديهم معلومات إستخباراتية نحن نضع سيناريو في ضوء المعروف والمعلن و المتقوقع وهو مل يمكن أن تعتبره الخطوط العريضة لسيناريو ...
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأربعاء 2 مايو 2012 - 1:36
abojo كتب:
اقتباس :
موضوع اكثر من رائع واكيد تقييمات فعلي الرغم من تطرقك للاسلحة الاهم والاشد خطورة والاكثر ارباكا في المعركة فهناك بعض الاشياء اريد مناقشتها معاك :
1- لم تهتم بالمدفعية الصاروخية رغم ان من اساسيات العقيدة الحربية المصرية حرب البرق والتي تؤمنها بوضوح المدفعية الصاروخية فارجو اضافتها كما فصلت الباقي لان المدفعية الصاروخية من اهم ركائز الضربة المصرية وما يقابلها من اسرائيل
2- ما قدرات الصواريخ الباليستية الاسرائيلية مقارنة بالمصرية وما دام امتلكت اسرائيل الارو فما ال>ي تمتلكه مصر يوازيه قوة ؟؟
3- ما قصده الاخوة من دعم مشاركة الاف 16 صوفا التي ستكون في المقدمة مدعومة من الخلف بالاف 15 لتوفر احداها القتال التلاحمي والاخري للقتال ال BVR وهنا تعتمد مصر علي دفاعها الجوي ولكن نسبة نجاة الطائرات المصرية من كم الصواريخ الامرام التي ستطارد به... الي جانب الدعم الامريكي اللي لن يتوقف وقد يحتمل تدخل امريكا والله اعلم وهنا قد تنقلب الحرب راسا علي عقب
4- اوضحت ان الابرامز عددها 1125 بالصفقة الاخيرة وكلها مطورة الي M1A2 فما حاجة مصر لشراء الصفقة الاخيرة M1A1 لما لم تشتري الاحدث
5- قلت ان مصر ستطور كل طائرتها الي بلوك 50 فهل هناك مصدر له وهل ستتقبل امريكا واسرائيل للامر رغم ان اسرائيل لا تمتلك اكثر من 100 طائرة صوفا وانت تتحدث عن 220 طائرة بلوك 50 الي جانب هناك صفقة قريبة لان مصر تنوي شراء 25 طائرة اخري من نفس النوع بلوك50 ولكن مستقبليا
6- قلت ان مصر عندها اربع بطاريات باتريوت فهل هم باك 3 ام باك 2 ولو نمتلك الباك 2 فاظنه يسد الحاجة لحين تصدير الاس 400 وانا اتمناه بصراحة استفسار البطارية من الباتريوت كم منصة بكم قاعدة للنوعين
اتفق تماما تماما معك في حاجة مصر للاس 400 والسو 35 او التايفون او الدخول في الطائرة المشتركة بين اليابان والصين وكوريا الجنوبية f-x والثلاثة حلفاء اليوم ممكن؟؟؟؟ الي جانب طائرات المرونة الرعد والاهتمام بمجال الغواصات وصائداتها وان نري البراهموس للتوقف اسرائيل بحريا نهائيا مع اي دعم بحري لها الي جانب تقوية الردارات وزيادة عددها وزياده دعم البحث العلمي للمهندسين العسكريين بمصر واسف علي الاطالة وشكرا علي الموضوع
أهلا بك ...
1- فعلا أنا لم أذكر المدفعية الصاروخية و سوف أضيفها في جزء المدفعية ولكن المدفعية الصاروخية تصنف ضمن وحدات المدفعية عموما وكما قلت سلاح المدفعية المصري شاملا المدفعية الصاروخية قوي ومتنوع ...
2- الصواريخ البالستية الإسرائيلية تفوق المصرية في المدى وربما تتفوق عليها نوعيا ولكن نحن لسنا بحاجة للمدى الطويل فبين تل أبيب وبورسعيد أقل من 360 كم !! كذلك إنعدام العمق الإسرائيلي يزيد من تأثير الضربات الصاروخية المصرية أما الأرو فهو بالتأكيد سلاح مميز ومهم ولن أتطرق لواقع أن مصر قد تكون قد وضعت أيديها على بعض أسراره في الواقعة الشهيرة ولكن وبغض النظر عن هذه النقطة الأرو لا يستطيع مواجهة إغراق صاروخي أو قصف صاروخي مركز على هدف ما ..
3- نعم فهمت ما تقصده وما قصده الأخوة بوجود ال F16 أمام ال F16 وهو تكتيك إستخدمته إسرائيل بمنتهى النجاح ضد سوريا في حرب لبنان عام 1982 و أدى لخسارة سوريا ل 90 مقاتلة ! ولكن ما قصدته أنا في ردي على الزملاء أن الدفاع الجوي المصري قادر على إحباط هذا التكتيك و سأوضح فكرتي ببساطة : لنتخيل أن تشكيل ال F16 المتقدم والذي تتبعه ال F15 يحاول إختراق أجوائنا للوصول لهدف ما ... فما سيحدث هو أن حائط الصد الأول لن يكون الF16 بل الدفاع الجوي الأرضي و تدعمه المفاتلات المسلحة بالصواريخ الموتسطة المدى (R77 أو معادله الصيني) التي تتبعها ال F16 في إنتظار القتال القريب ...عكس تكتيك إسرائيل مع إضافة عنصر الدفاع الجوي الأرضي ال R77 (أو نظيره الصيني) يعادل مدى الأمرام ... طير الصباح مداه لا يقل عن 70 كم ...وربما يصل ل 100 كم إذا الطائرات الإسرائلية لا تستطيع أن تقترب لدرجة الدخول في مدى القتال القريب دون أن تتخطى الصواريخ جو-جو متوسطة المدى ثم طير الصباح ثم ال Buk ! البديل هو مهاجمة بطاريات الصواريخ من مسافات بعيدة (خارج مدى كل ما سبق) وهنا تظهر أهمية نظم الدفاع الجوي المصرية قصيرة المدى مثل أمون و التور حيث ستتولى الدفاع عن منصات البوك وطير الصباح ضد الصواريخ الإسرائيلية ...لهذا مصر تمتلك كميات كبيرة و أنواع عديدة من نظم الدفاع الجوي قصيرة المدى ... العامل الأهم هنا سيكون مواجهة وسائل الحرب الألكترونية الإسرائيلية المتقدمة وقد جربناها من قبل في حرب أكتوبر و تفوقنا عليها ...هم تقدموا كثيرا و كذلك نحن ...
4 - التطوير يتم في مصر بمعدات أوروبية لهذا نحن نشتري الدبابات الأصلية ثم تطور في مصر ..
5 - لا أنا لم أقل أن مصر كل طائراتها بلوك 50 قلت أن مصر تعمل على تطير كل طائراتها خلال الأعوام القادمة للبلوك 50 وهو من تصريح قديم لقائد القوات الجوية ...
6- مصر لديها 4 بطاريات باتريوت باك 3 كل بطارية تتكون من أربع قواذف و 16 صاروخ
شكرا جدا علي ردك الوافي والمثري بالمعلومات بس هل احنا عندنا ما يوازي الارو في التصدي للصواريخ الباليستية علي حد علمي ان الار 77 لا يوجد الا علي الميج 21 حتي قدوم الرعد ولا ايه ومتنساش الميكا الفرنسي بنوعيه علي الميراج 2000 وهو يقترب من الامرام ويتفوق عليه في بعض الجوانب شكرا لك
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأربعاء 2 مايو 2012 - 2:15
اقتباس :
شكرا جدا علي ردك الوافي والمثري بالمعلومات بس هل احنا عندنا ما يوازي الارو في التصدي للصواريخ الباليستية علي حد علمي ان الار 77 لا يوجد الا علي الميج 21 حتي قدوم الرعد ولا ايه ومتنساش الميكا الفرنسي بنوعيه علي الميراج 2000 وهو يقترب من الامرام ويتفوق عليه في بعض الجوانب شكرا لك
عفوا أخي العزيز ... بخصوص ال R-77 أو معادله الصيني فلا توجد مصادر كثيرة تؤكد وجودهما في مصر حاليا و لكن أيهما وخصوصا الصاروخ الصيني مثل ال PL-12 سيكون جزء أساسيا من صفقة ال Jf-17 المنتظرة أما الميكا فحتى الأن ينطبق عليه نفس الكلام من وجهة نظري ...
Mouath14
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : U.S.G.N lTunisian.Special.Forceslالمزاج : نحن الموت - والويل لمن اعترض طريقناالتسجيل : 05/09/2009عدد المساهمات : 4848معدل النشاط : 5005التقييم : 661الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأربعاء 2 مايو 2012 - 2:46
موضوع راااائع باتم معنى الكلمة أخي abojo
حقا مصر قادرة على الحاق هزيمة نكراء بكيان الصهيوني، لذلك، تحاول اسرائيل المناورة والابتعاد عن حرب مع مصر.
ولكن للاسف لا يوجود الار 77 بمصادر موثوقة وكانت لقطة قوية منك بان الميراج هي من تغطي المقاتلات من الخلف من خلال صواريخ الميكا ولكن للاسف سرب واحد قليل جدا لو ان هناك سربان اخران فان الامر سيكون اكثر امانا مع الميكا بتكنولوجيته القريبه من الار 77 والامرام ولكن يعيبه صغر المدي 50 كم في مقابل الامرام 180 كم باحدث اصداراته لا بديل الا الار 77 يا رب يجي
اعدام ميت
لـــواء
الـبلد : المزاج : ربى الله .... وليس امريكا التسجيل : 05/03/2011عدد المساهمات : 3727معدل النشاط : 3221التقييم : 167الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأربعاء 2 مايو 2012 - 3:50
Tsar_Bomb كتب:
وكما قال أبوجو عن تطوير السام -2 ف هناك مصدر يقول إن لسام -2 تطوير ليصبح مادة 76 كم !! وهو تطوير إلى S-75M4
http://www.ausairpower.net/APA-S-75-Volkhov.html
بالاضافة الى نقطة هامة
ان كل هذة المنصات الثابتة ستكون كغطاء الارتفاع العالى للقوات المصرية فى داخل سيناء
وهذا يقودنا الى نقطة اهم وهى : فى 73 كان الغطاء المتحرك المرافق للقوات فى سيناء مكونا من
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأربعاء 2 مايو 2012 - 4:13
عزيزى ابوجو موضوع رائع كالعادة..انا اريد ان ابرز نقا معينة من وجهة نظرى...ربما لا تكون عسكرية بقدر ما هى استراتيجية..انت تتكلم عم سيناريو الحرب وانا اريد ان اتكلم عن سيناريو منع الحرب..او على الاقل وضع الحرب فى اطار معركة وليست حرب من يكسبها يستولى على سيناء..المشكلة فى الحرب بيننا وبين اسرائيل ان الحرب تكون معركة واحدة ومن يكسبها يستولى على سيناء..وهدا واضح فى حرب 67 و 73 وبالرغم من امتلاكنا الارض لمدة تقارب ال 40 عاما لم نتعلم من الدرس ولم نحاول تصحيح الاخطاء..لن اتطرق للاسباب فهى سياسية ومعروفة ولكن ما اود التطرق اليه هو ما يجب علينا فعله فى ال 20 سنة القادمة..ليس فق عسكريا ولكن استراتيجيا...لو راجعنا اسباب هزيمة 67 بالاضافة لما زكرته انت ففى وجهة انظرى ان من اسباب الهزيمة ايضا ان الجيش كان عليه ان يحمى مساحة كبيرة من الارض او بالاحرى مساحة كبيرة من الرمال مع امدادات ضعيفة او صعبة بسبب وجود مانع مائى ومساحات خالية شاسعة مع تضاريس صعبة...ففى احد الكتب التى قرأتها عن الحرب حديث عن ان مناطق مثل شرم الشيخ "طبعا لم تكن مأهولة او بها سياحة مثل الان" كانت تحتل دون قتال يزكر وكان يتم اسر الجنود بسهولة ودون وصول اى مساعدات من اقرب المناق المجاورة نظرا لبعدها ...باختصار شديد ما اريد قوله اننى اتمنى فى ال 20 سنة القادمة ان نقوم بجعل سيناء ارض مأهولة بالسكان..على الاقل 10 مليون مصرى..بخطة اقتصادية اجتماعية عسكرية متوازنة ..ساعتها لن نحتاج الى الخوف من التفوق النوعى الاسرائيلى..فكلنا نرى الان الجيش السورى غير قادر على اخضاع المظاهرات فى المدن المأهولة حتى ولو كان المدافعين عن المدن بعض الجنود بالاسلحة الخفيفة..كما اننا تعلمنا من الثورة الليبية كيف كانت قوات القدافى تقطع الطريق من سرت الى مشارف بنغازى فى سهولة بالرغم من طول المسافة والسبب هو ضعف الكقافة السكانية ..يجب ان نتعلم من تجارب الاخرين..كما يجب ان نلاحظ اننا فى حرب اكتوبر لم ننتصر على اسرائيل على كامل الجبهة فى سيناء بل عبرنا القناة واستحوزنا على ما يعادل 10 كم شرق القناة..انا اعرف ان هدا انتصار ساحق للمعطيات الموجودة فى هدا الوقت ...لكن لنفكر اننا عندما نكون قريبين من العدو وحتى فى وجود مانع مائى قوى نستطيع الاننصار عليه كمان حدث فى 73 واننا عندما نكون غير قريبين من قوات العدو فنحن ننهزم هزيمة ساحقة كما فى 67..انا غير متأكد من رأيى واسألك ابداء رأيك فى هده الملاحظة...لن اطيل عليك ولكن اريد ان اقول شئ اخير وهى وجهة نظر تحتمل الصواب الخطأ...وهى ان الشخص عندما يدافع عن رمال بعيدة مئات الكيلومترات عن دياره ليس بنفس الحماسة والاستبسال عندما يدافع عن منزله وارضه واهله..ربما قربكما ان عندما تكون سيناء مدينة متكاملة صناعيا وزراعيا ستجلب لمصر مئات المليارات..ولنا فى دلك كثل جزيرة صقلية التى تساوى ثلث مساحة سيناء تقريبا وبعدد سكان يتخى ال 5 مليون نسمة وموارد اقل من واحد على 10 من موارد سيناء ومع دلم تنتج صافى انتاج محلى 86 مليار دولار فى احصائيات عام 2010 والرقم مرشح للزيادة الان..الخلاصة انه عندما تدافع عن ارض تعيش فيها وتدر عليك حياة كريمة وتمثل الون بالنسبة لك افضل بكثير من الدفاع عن مجرد رمال بعيدة عن منزلك مئات الكيلومترات واصبحت مرتعا لتجار المخدرات والجماعات الجهادية المسلحة..شكرا على الموضوع وتقبل مرورى
tora
عقـــيد
الـبلد : العمر : 30التسجيل : 22/09/2011عدد المساهمات : 1445معدل النشاط : 1325التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأربعاء 2 مايو 2012 - 4:55
انا في حاجة عايز اسال عليها ش عارف حضرتك نسيتها ولا ايه احنا عندنا دفاع جوي يقدر يحيد الاف 15 و 16 موافقك بس انت لم تعطي اهمية للحرب الالكترونية الاسرائيلية اللي هيا متوفوقة عليك بيه بمراحل عدة فوضع الدفاع الجوي هيكون ايه مع التشويش الاسرائيلي اللي يعتبر زي الامريكيى ده على اساس انهم اخوات
اذن الغطاء المتحرك مع القوات البرية اصبح مختلفا من حيث التنوع + من حيث تعدد الطبقات
بالاضافة الى عامل جديد وهو ان نسبة جيدة من هذة الانظمة تستطيع اعتراض الصواريخ الجوالة
................................
بالنسبة للأخ الكريم الذى سأل عن امتلاكنا لأنظمة تقوم بعمل الارو فى اسرائيل
فلدينا الباتريوت .. وما لا يهتم به البعض هو ان الهوك يعمل ضد الصواريخ البالستية ايضا
وهذين النوعين يصلحان تماما للدفاع عن المنشآت الهامة التى قد تكون مغرية للصواريخ البالستية
الاسرائيلية .. وفى الرمق الاخير من مراحل رحلة الصاروخ الباليستى تتكفل
معظم الانظمة القصيرة التى تتمتع بقدرات الاعتراض السريع كآمون وغيره بأعتراضه
ممتاز بمعني ان التوغل المصري سيكون من خلال تواجد المدفعية المتحركة وخاصة المدفعية الصاروخية مامنه من الدفاع الجوي التي ستطلق صواريخها لتعطي اكبر مساحة لتحرك القوات البرية التي تدعمها ايضا الدفاع الجوي ويؤمن حركة نقل الجنود والدبابات في المستوي المنخفض الاباتشي والجازيل واخواتهم من القوات البرية للعدو ومن الاعلي تتولي كمائن الطائرات المصرية الحماية الاهم والدعم الاكبر وهي مؤمنه ايضا من الخلف بالميراج المحمل بالميكا ومن الاسفل بالاف من صواريخ الدفاع الجوي ومؤمنة الكترونيا بالهواكس الي جانب رادار المدفعية سيلتقط اي مدفعية للعدو وسيوجه الضربة اليها الي جانب الحماية من السفن البحرية ...... ويبقي صلب القتال المصري حرب البرق ولكن بصورة مطورة بكثير بالاسلحة المشتركة واساليب ردع واقتحام اشد الي جانب عمل القوات الخاصة والصواريخ الجوالة وفي النهاية تنتصر الارادة
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأربعاء 2 مايو 2012 - 5:06
abojo كتب:
أخي العزيز الاستاذ امين أهلا بك .. أتفق معك في العديد من النقاط وعلى رأسها إستحالة إستخدام الأسلحة النووية من قبل إسرائيل وكذلك أهمية الجانب الإقتصادي في أي حرب ... أما نقطة أننا لا نستطيع أن نتخيل سيناريو حرب لأننا لا نمتلك كل المعلومات حيث أن هذا دور المخابرات فأنا أتفق و أختلف ...أتفق في صحة الكلام ولك أختلف قي أنه يمنع وضع سيناريوهات للحرب فهناك العشؤلا من الكتب والمقالات عن سيناريوات تفصيلية لحروب مستقيبلة حروب مثل حرب الهند وباكستان ...إيران والسعودية (الخليج) ...إسرائيل وسوريا إسرائيل و إيران وحتى أمريكا والصين وكتابها خبراء كبار وطبعا ليس لديهم معلومات إستخباراتية نحن نضع سيناريو في ضوء المعروف والمعلن و المتقوقع وهو مل يمكن أن تعتبره الخطوط العريضة لسيناريو ...
. اشكرك علي قراءة ردي و الرد عليه و ده شيء طيب فيك ان اي عضو بيبدي رأيه بتهتم بيه و ترد عشان كده يحييك بجد و ان اي عضو داخل يرد بشكل فيه تقليل من مصر بشكل سيء لا يتواجد تعصب في رأيك و بترد عليه بالمنطق و بخصوص ان الغواصة دولفين تهزم البحرية المصرية بكاملها اي منطق يقبله العقل بلإضافة زي ما قال اخ عزيز و رد الغواصة دولفين منصة اطلاق صواريخ كروز و جمع معلومات استخباراتية و مستحيل تضحي بيها اسرائيل اما ناحية المدفعية هي كفيلة بمسح اي قوات منطلقة في المنطقة ج في حالة مصر قدرت تنقل سلاح المدفعية لمنطقة الممرات أنا مرة قريت موضوع عن ألغام نووية زرعتها اسرائيل في سيناء في منطقة المضايق حد ياريت عنده معلومات يبدي برايه في النقطة دية
أبو معاذ المصري
مســـاعد أول
الـبلد : المهنة : كلمة الله هي العليا دائماًالمزاج : مستعد للهجومالتسجيل : 20/01/2012عدد المساهمات : 591معدل النشاط : 786التقييم : 38الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأربعاء 2 مايو 2012 - 5:38
رايي في تلك الحرب المتوقعة ان مصر تستطيع قطع رجل العدو الاسرائيلي اذا قام بمحاولة الدخول الي سيناء وهذا يرجع الي امرين هامين - طبيعة سيناء الجغرافية التي تجعلها مقسومة الي ثلث شرق الممرات وثلثين غرب الممرات الامر الذي يجعل العبور باي عدد من القوات تحت اي حراسة جوية او صاروخية شبه مستحيل كالذي يحاول ان يمرر فيل كبير من خلال ابرة - اخطاء حرب 67 والمتمثلة في انعدام او ضحالة جهاز الاستطلاع والاشارة والرادار الامر الذي جعل الكثير من المطارات المصرية تقصف قبل ان يتحرك طيار واحد بطائرته مع الاخذ في الحسبان اصلا ان جمال عبد الناصر وقتها كان بيجر شكل اسرائيل هذا الامر انتهي وبلا رجعة باجهزة استشعار ورادارات حديثة واقمار صناعية تجسسية مصرية وكذلك دفاع جوي يحمي وبكل فخر جميع الاهداف الاستراتيجية للعمق المصري حتي وان كان الهدف هو مصنع كيما اسوان بكثافة تواجد وتقاطع بين الوية صواريخ ومدفعية فوق المطلوب وايضا في 67 الطائرات كانت في العراء اما الان فعربة التحكم والسيطرة لالوية الدفاع الجوي كامنة تحت تلال خرسانية تستطيع الصمود ضد هجوم نووي
لذلك فرص اسرائيل لعمل هجوم مفاجيء تضائلت جدا ولابعد الحدود
ناهيك اصلا الي عامل غفله الجميع وهو امر لا يتم اغفاله اصلا للقادة العسكريين
وهو
ان اسرائيل تحتاج 22 يوم - تصريح لقائد لواء امون - تعبئة عامة وحشد لقواتها لتستطيع ان تجهز لهجوم علي جيش بحجم مصر وهذا وقت كافي جدا في المقابل لاستعداد الجيش المصري لصد اي هجوم ووصول لجهوزية عالية ومرتب حرب يصل الي 100 في المائة
لذلك اقول ان حروب المفاجاة انتهي عصرها بين دولتين متلاصقتين كمصر واسرائيل
================
اما بالنسبة الي سيناريو الحرب الذي تكون مصر هي البادئة بشن تلك الحرب فهومستبعد الي -ان تسطتيع مصر تصنيع جميع اسلحتها والاعتماد علي مصانعها الحربية -ان يتم طرد التواجد الامريكي المكثف في الخليج العربي وتركيا - ان تمتلك مصر حليفا قويا كالتي تمتلكه اسرائيل او عدة حلفاء منهم من يكفل الجانب السياسي - روسيا والصين - ومنهم من يشارك علي ارض المعركة علي ان تكون قواته العسكرية مماثلة لمصر وانا اعني هنا جميع الدول العربية وخصوصا الجزائر والمملكة وسوريا - ان يتحسن اداء الاقتصاد المصري الي ما يؤهله لان يتحمل تكاليف حرب طويلة الاجل
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأربعاء 2 مايو 2012 - 8:40
احى فيك هذه المجهود اخى اباجو
لدى 3 اسئله
1/ هل يمكن ان نحدد نقاط تفوق اسرائيل فى القوة الجوية F15 القدرة الاستخبارتية التى تتمثل فى الاقمار الصناعية بالاضافة الى الاصدقاء مثل امريكا والمانيا؟؟
2/ فى اسرئيل تدرس مادة فى مرحلة الاساس للاطفال على كيفية التعامل فى حالة حدوث غارة جوية او صاروخية اوحتى باسلحة غير تقليدية بالاضافة الى تاهيل القيادات المدنية حفاظا على الجبه الداخلية بتكوين حكومة حرب من 5 وزراء مهمتهم ادارة الحرب الاعلامية فى الجانب الغربى فهى لا تهتم كثيرا بحربها الاعلامية فى الشرق الاوسط بالاضافة الى التعبئة الداخلية والخارجية بالمال والسند حتى تحافظ على توازنها فى المنطقة. هل مصر مستعدة لهذا؟؟
3/ جزء من العقيدة القتالية لدولة اسرئيل تتمثل فى الجانب العقائدى مثل هيكل سليمان و اليهود ابناء الله واحباؤه وحلم اسرائيل من دجلة الى النيل.
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأربعاء 2 مايو 2012 - 12:44
بعد ما قرات الموضوع فى أشياء كتير أردت ان اسالك عن مصادرها ليس لعدم معرفتى بها بل لتعريف الأعضاء بها منها تصريحات لقادة الأفرع والأركان فى الجيش المصرى ومنها ما كنت اجهله عن حق ولكن أخوانى فى المنتدى سبقونى وسالوك عنها ولكن ما أزاد اعجابى أنى اول واحد علق فى الموضوع وتركته لأعود بعد أقل من 12 ساعة لاجد الموضوع أمتد فى الردود ل 5 صفحات وهو دليل على نجاح وتميز الموضوع حقا ....
وبالنسبة لوجهة نظرى أن الحرب مع الكيان الصهيونى لا يمكن أن تكون طويلة الوقت لان أضرارها ستعود علينا بالضرر لأن اغلب سلاحنا الجوى المتميز من أمريكا وأى حرب طويلة الوقت مع الكيان الصهيونى سنعانى من نقص قطع الغيار والمساندة الرهيبة من أمريكا وحلفائها لأبنتهم الصغيره لقلب الميزان فى صالحها حتى لو كنا حققنا مكاسب سنفقدها بمرور الوقت وسأذكر الدلائل فيما بعد .... يتبقى الحل هو الحرب ليست الخاطفة بل على الأقل قصيرة الوقت لان أمريكا لا تترك الكيان الصهيونى يحارب بدون مساندة حرية وسياسية طالما يحارب دولة ذات جيش قوى ويمتلك القدرة المتبادلة على الحسم أما لو كانت دولة ذات جيش وقوة ضعيفة تندد وتدين الدولة وتحمى الكيان الصهيونى سياسيا حتى ينتهى من تحقيق أهدافه العسكرية وخير دليل حرب 73 جيشان قويان لهما القدرة مصر وسوريا وجهم ضربات موجعة للكيان الصهيونى للغاية فهل تركت امريكا وحلفائها حليفتهم لا صنعت أكبر جسر جوى عسكرى فى التاريخ ومدتها بك ما تستطيع واخترقت المجال الجوى المصري لتمدهم بمعلومة الثغرة ووو من وسائل الدعم وذلك للحفاظ على الكيان الصهيونى بين العرب وأيضا لان القوة التى يواجهها على خطة المواجهة قوتين جبارتين حقا .... بينما عندما حارب الكيان الصهيونى حزب الله بهدف تدمير لبنان جلست أمريكا تندد وتدين فى حزب الله وتحسن من صورة حليفاتها امام العالم لتحميها سياسيا وتركتها لتنجز مهاها العسكرية فى لبنان مما أدى لتدمير ألاف المبانى والمصانع وتشريد المواطنين الأبرياء وذلك لان طرف المواجهة كان دفاعيا وضعيف ....
بذلك أيد ان أسال : منذ وقت طويل ونسمع عن فشل منظومة القبة الحديدية وتسريب بيانات التحكم فى شبكة الدفاع حيتس وعن التفكير الجاد فى اغلاق خطوط انتاج الميركافا لضعفها العملياتى وكل ذلك بدلائل حقيقية وواقعية معروفة ومثبته .... فهل لا الدول العربية لا تمتلك ما تستطيع ضرب به نقاط قوة الكيان الصهيونى ؟؟؟؟؟ بل هلى يستطيع الكيان التصدى للهجمات الصاروخية والجوية بكفاءة ؟؟؟؟ هل يستطيع انقاذ بحريته الضعيفة من فك الهاربون المصرى من الفرقاطات المصرية وهى فى موانيئها أساسا أو من منظومة الدفاع الساحلى الصاروخية ياخنوت السورية المسلمة حديثا بمدى 300 كيلومتر اذا اطلقوا معا او فردا ولكن بكثافة ؟؟؟؟ هل تستطيع حماية مطاراتها من المدفعية الصاروخية بمصر او سوريا او المدفعية المجردة من الأراضى الأردنية أو من القاذفات الجوية ومن داخل المجال الجوى المصرى فى أن واحد ؟؟؟؟ بل هل تستطيع طائراتها أن تصعد من على هذه المطارات بنفس المفاءة أو الأعداد وتستيطع الحفاظ على التشكيلات المقررة التى يحفظها طياريهم ليؤدوى أقوى أساليب الدفاع أوز الهجوم ؟؟؟؟؟ هل تستطيع حماية وأخفاء كل مواقع الرد الأستراتيجى عن مخابرات قوية ونشطة فى بعض الدول العربية ومن ثم من اكتشافها وتوجيه ضربات قاصمة لها لأفقادهم الرد السريع بنسبة كبيرة جدا ؟؟؟؟ هل تستطيع حماية قواتها البرية بدون غطاء جوى او التقدم بها للرد على القوات البرية فى جيش قوى مثل مصر أو سوريا ؟؟؟؟
فى نظرى الأسئلة كلها تقودنى لنتيجة واحدة العرب (ولم أقصد دولة واحدة لأن نسبة الخطر ستزيد أكثر واكثر) يمتلكون ويقدرون على شل القدرة العسكرية للكيان الصهيونى وصعق قوة ردعه الأستراتيجية بالاعتماد على ما لدينا من تسليح وتخطيط جيد يتميز به بعض قادتنا .... ولكن سنتذوق ايضا بعض من قوته للردع الأستراتيجى التى لم تحبط وايضا يتبقى الحلفاء لقد هدمنا قوة حليفتهم الصغيرة فعلينا ان نصد الأسطول السادس فى الأبيض ورده المبكر وعلى مقاتلات وقاذفات امريكا والقوة الصاروخية والبحرية للحلفاء وامريكا نفسها انتقاما لما حدث ولقلب ميزان القوة واعادة تمكين ما تبقى من الكيان الصهيونى وتدمير القوة العربية وحفظ هيبة السيطرة العسكرية لامريكا وحلفائها ووو من الاسباب المعروفة .... ولهذين السببين يخشى العرب التفكير حتى فى تطهير القدس الشريف وتحريره وأعادته لأحضان الأسلام والمسلمين .... وان حدث هذا السيناريو فالنعلم أنها حرب نهاية العالم ولنطمان لأن رسول الله محمد (صلى الله عليه وسلم) قد وعدنا فى النهاية بالنصر بعد أن نتذوق العذاب نتيجة تخازلنا وهواننا ....
أذا الحل فى نظرى هو أن نحدد هدف تكتيكى ومن وراء تحقيقة أهداف أستراتيجية ونخطط لتحقيق هذ الهدف وتكون حرب لا تتجاوز أيام معدودة نحقق فيها الهدف ونهدا ونسعى للتهدأه للتفاوض أو أو او المهم تحقيق الهدف بدون قلب الأمور خارج السيطرة (المراوغة) .... اما فلننظف قلوبنا ونأمن بالله ووعد نبيه الكريم ونخطط لتطير مقدساتنا كافة وهو الحق حقا ....
وفى النهاية أشكر اخى الكبير ابوجو على الموضوع الجميل وأسمحى ليا ألقبلك بكاتب المنتدى لأنك بتتميز باسلوب صحفى لاصال معلومتك ....
المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب -
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - 
الأربعاء 2 مايو 2012 - 1:12
