أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ السبت 7 يوليو 2012 - 22:19
abojo كتب:
إذا الرادار 96L6 يعمل في المدى L-Band الذي هو نفسه C-Baand وهو في نفس الوقت في نطاق ال UHF وهذا يعني أن الرابتور والB2 يتمتعان بالحصانو ضده ولكنه قادر على التعامل بصورة أفضل مع الF35 لهذا عندما يقال في الدعاية له أنه "يتعامل مع الطائرات الشبح" فالكلام هنا ينطبق على ال F35 فقط ... ولمزيد من التوضيح أعرض لكم هذه الجداول التي توضح مدى قدرة رادارات ال L-Band على التعامل مع الطائرات الشبحية ولاحظ موقع ال 96L6 بأحدث نسخه وستجد أنه بمنحناه الأسود مطابق تماما للرادار 95NSE وكلاهما لا يرصد الراتور من مسافة تزيد عن 20 ميل بحري أي أقل من 38 كم في أحسن الظروف !
وبالتالي فال S-400 سيرصد الرابتور من مسافة 38 كم بينما لن يتطيع رادار التحكم في النيران إستهدافها إلا من مسافة تقل عن 28 كم ! كما يتضح في هذا الجدول الذي يعرض أداء كل رادارات ال X-Band الروسية الحديثة بما فيها رادارات ال S400 وال S300 :
وكذلك الرادارات العاملة في الحيز VHF وقد سبق و أن أشار لها بعض الأخوة ليست مغيرة للمعادلة فأفضلها كما ترى يرصد الرابتور من مسافة لا تزيد عن 26 أو27 ميل أي في حدود 45 كم
اذن عندما تكشفها هذه الرادارات من هذه المسافات القريبة يمكن لبطاريات الدفاع الجوى قصيرة المدى ضربها لكن حتى لو هذا صحيح اليس من الممكن ان الرابتور تستطيع ضرب الأهداف من مسافة ابعد من 50 كلم ؟؟؟
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ السبت 7 يوليو 2012 - 22:30
اقتباس :
اذن عندما تكشفها هذه الرادارات من هذه المسافات القريبة يمكن لبطاريات الدفاع الجوى قصيرة المدى ضربها لكن حتى لو هذا صحيح اليس من الممكن ان الرابتور تستطيع ضرب الأهداف من مسافة ابعد من 50 كلم ؟؟؟
وضعت يدك على الجرح ! المشكلة هي ما قلته أنت أخي العزيز فكما قلنا من قبل الطائرة الخفية ليست خفية 100% ولكنها لا ترصد إلا من مسافة قصيرة جدا غير كافية عمليا للتصدي لها وكما قلت أنت عزيزي ال F22 ستضرب البطارية من 50 أو 60 أو حتى 100 كم بل ما هو أدهى أنه في حالة ال S400 مثلا سترصد من 38 كم مثلا ولكن لن يكون ممكنا للبطارية أن تفكر في إعتراضها إلا عندما تصل لمدى أقل من 28 كم ! ثم نزيد الطين بللا ونقول أن كل الجداول تعرض قدرات الرادارات في الظروف العادية أي بدون معدات التشويش المتقدمة التي تحملها الرابتور أو الB2 أو حتى ال F35 !
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ السبت 7 يوليو 2012 - 22:49
اقتباس :
السلام عليكم : اولاً : تقييم مني واتمنى اليوم الذي اقرأ على هذا الموضوع الرائع كلمة (((( مثبت )))) .
ثانياً : استاذي الفاضل ابوجو مع اني اجهل كثييييييييير من ما ذكر لكن هناك نقطة كثيراً ماطرحت في هذا البحث القيم وهي ((( عدم وجود رادار قام فعلياً برصد الاف 22 ))) لكن بالمقابل يجب ان نفكر انه ليس هناك (((عملياً ))) رادار (((((فشل)))) برصد الاف 22 !!!!!!!! والسبب البسيط ان هذه الطائرة الرائعة لم تشترك بحرب فعلية وحتى في المناورات فكما ذكرت حظرتك انها تمنع من اظهار قوتها الباهرة , وهذه نقطة يجب الانتباه لها وهي عدم دخول هذه الطائرة اي حرب او (مهمة معلنة ) .
ثالثاً : سؤال ربما يضحك الاخ ابوجو لكن سأطرحه واتحمل عواقبه : س1/ ما هو تحصيلك الدراسي ؟؟؟؟ س2/ ما هي رتبتك ؟؟؟؟ س3 / ماهو تخصصك ؟؟؟؟
أهلا بك أخي العزيز وأشكرك على رأيك الإيجابي في الموضوع و أعتز جدا بهذا الرأي
كلامك صحيح "نظريا" فعلا الرابتور لم تدخل معركة بعد ولكن ال B2 فعلت كما أن أمريكا جربت سرا ال B2 في أكثر من مكان حول العالم ومن ضمنها بالقرب من الحدود الروسية وقد إعترف أحد القادة الأمريكيين أن بعض الأجسام الغريبة "مثلثة" الشكل التي شوهدت في دول أوروبية مختلفة في حقبة التسعينات كانت تجارب لل B2 ... ثم هناك نقطة أهم وهي أن أمريكا تمتلك معظم الرادارات الروسية ومنها رادار ال S300 كما أن أمريكا تمتلك طائرات ميج-29 بإصدارات مختلفة وكذلك السو 27 أي أن لديهم ما يجريوا عليه ولديهم مفتاح التكنولوجيا الروسية لكي يختبروا طائراتهم ضدها بل ويتوقعوا طرق التطوير لهذه التكنولوجيا ... وأكبر دليل هو حرص بل إستعجال إسرائيل للحصول على شراء ال F35 لمواجهة خطر الS300 في حالة إمتلاك إيران وسوريا له فمن أين لهم الثقة المطلقة بأن ال F35 -أقل الطائرات الأمريكية الخفية خفاءا- ستتفوق على الS300 وهو لم تدخل الخدمة ولم تواجه لا ال S300 ولا غيره !؟
أسئلتك الأخيرة لو مصر عليها فيمكنني أن أجيبك عنها على الخاص ...قريبا!
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ السبت 7 يوليو 2012 - 23:10
abojo كتب:
أخي أحمد هذا شرح كامل من من دراسة ماجستير في الهندسة الميكانيكية تحت عنوان هندسة التخفي وهذ الجزء عن وسائل الإخفاء الحراري ومنها تبريد الهواء الساخن عند الخروج من الفتحات النفاثة BHO
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ السبت 7 يوليو 2012 - 23:36
abojo كتب:
أحمد باشا ...ماهو يا تقتنع يا تتوقف شهرين منتهى الديموقراطية !!
بالنسبة لوضع المحرك فطبعا باب الحمولة ليس مشكلة ووجود فتحات المحرك في مكانها "الطبيعي" لم يكن ليؤثر على الإطلاق على باب الحمولة الموجود في وسط البدن ... كيف تؤثر فتحة المحرك على باب الحمولة !؟ وضع الفتحات فو البدن هو إجراء إختياري بغرض تصغير البصمة الحرارية وهذه حقيقة معروفة ... ولو نظرت لتصميم ال B1 لوجدت المحركات نفسها أيفل الطائرة رغم وجود أبواب الحمولة ! والرابتور التي قلت بنفسك أن فتحات محركها في المكان "الطبيعي" لديها باب حمول أسفل البدن!
تبريد الهواء الساخن أنا و ضحت لك وبالمصادر فكرته في ال B2 وأعرفك رجلا مثقفا وان تجادل لمجرد الجدل فالصورة التوضيحية Diagram التي وضعتها لك تظهر قنوات الهواء التي تقوم بعملية التبريد والمصادر المتعدد تشرح كيف تتم هذه العملية وبالتبسيط الشديد ولا أعتقد أنه هناك مساحة للمزيد من الشرح هنا فالفكرة بسيطة جدا ...قنوات مبطنة بمواد تمتص الحرارة فتقوم بتبريد الهواء ...
ولكن يبدوا أن المشكلة في فكرتك عن نظرية عمل المحرك والعلاقة بين سخونة الهواء المندفع من النفاث وأداء المحرك أو قوة الدفع التي ينتجها وهذه العلاقة غير موجودة أصلا! فالمهم يا عزيزي هو سرعة وحجم الهواء المندفع من المحرك فهذا ما يحدد قوة المحرك النفاث وليس حرارة الهواء فالحرارة هنا هي "نتيجة" وليست هدف أي أن الهواء يسخن نتيجة أسلوب عمل المحرك النفاث وليس مهما حرارته عند الخروج من فتحة المحرك وسأوضح لك أسلوب تبريد الهواء في محرك الرابتور لأنه يعتمد على فكرة أخرى غير ال B2 نظرا لإختلاف التصميم والحجم والمهمة الكبير بين الطائرتين ... الفكرة ببساطة هي أن يتم تمرير جزء من الهواء البارد الداخل للمحرك لغرفة جانبية تغلف المحرك دون أن تمر داخل المحرك أي دةن المرور في غرفة الضغط وبالتالي يظل الهواء باردا ثم يخرج الهواء البارد المندفع "ليغلف" الهواء الساخن الخارج من التوربين فيحجب جزءا من حرارته وبالتالي يبرده وهذا رسم يوضح المقارنة بين المحرك النفاث العادي ومحرك الرابتور المبرد
أما جزء أن الطائرة لم تدخل في حرب أمام منافس حقيقي فهذا ينطبق على كل أسلحة أمريكا و روسيا والصين وفرنسا و بريطانيا !!! فلم تحدث حرب بين الدول العظمى بعد الحرب العالمية الثانية ولو أخذنا بنظريتك ينقول أن السو-35 فاشلة فلم تنتج للأن بصورة كمية ولم تدخل حرب ضد خصم قوي -أو حتى ضعيف!- ونفس الشئ على ال S400 فهو لم يجرب ضد الرابتور وال F35 والتايفون والرافال ! الحرب في حد ذاتها إختبار للسلاح وعندما يكون لدي قاذفة تنفذ بنجاح مهام تستمر 50 ساعة وتخترق دفاعا جويا مثل الدفاع الجوي اليوغوسلافي لتوجه الضربة الأولى فلا يمكن أن أصفها بالسلاح الفاشل !
اقتباس :
أحمد باشا ...ماهو يا تقتنع يا تتوقف شهرين منتهى الديموقراطية
شاكلي هانضم للمقاومه الشعبيه
اقتباس :
بالنسبة لوضع المحرك فطبعا باب الحمولة ليس مشكلة ووجود فتحات المحرك في مكانها "الطبيعي" لم يكن ليؤثر على الإطلاق على باب الحمولة الموجود في وسط البدن ... كيف تؤثر فتحة المحرك على باب الحمولة !؟ وضع الفتحات فو البدن هو إجراء إختياري بغرض تصغير البصمة الحرارية وهذه حقيقة معروفة ... ولو نظرت لتصميم ال B1 لوجدت المحركات نفسها أيفل الطائرة رغم وجود أبواب الحمولة ! والرابتور التي قلت بنفسك أن فتحات محركها في المكان "الطبيعي" لديها باب حمول أسفل البدن!
طب عيني في عينك كده البي 2 فيها 4 مخازن اسلحه وعلي اطرافهم اماكن تخيزن العجل يعني البدن السفلي ملغم ياكبير مافيش مكان في البدن السفلي لعمل فتحات
اقتباس :
ولكن يبدوا أن المشكلة في فكرتك عن نظرية عمل المحرك والعلاقة بين سخونة الهواء المندفع من النفاث وأداء المحرك أو قوة الدفع التي ينتجها وهذه العلاقة غير موجودة أصلا! فالمهم يا عزيزي هو سرعة وحجم الهواء المندفع من المحرك فهذا ما يحدد قوة المحرك النفاث وليس حرارة الهواء فالحرارة هنا هي "نتيجة" وليست هدف أي أن الهواء يسخن نتيجة أسلوب عمل المحرك النفاث وليس مهما حرارته عند الخروج من فتحة المحرك
كده انت مافهمتنيش
اقتباس :
ال B2 نظرا لإختلاف التصميم والحجم والمهمة الكبير بين الطائرتين ... الفكرة ببساطة هي أن يتم تمرير جزء من الهواء البارد الداخل للمحرك لغرفة جانبية تغلف المحرك دون أن تمر داخل المحرك أي دةن المرور في غرفة الضغط وبالتالي يظل الهواء باردا ثم يخرج الهواء البارد المندفع "ليغلف" الهواء الساخن الخارج من التوربين فيحجب جزءا من حرارته وبالتالي يبرده وهذا رسم يوضح المقارنة بين المحرك النفاث العادي ومحرك الرابتور المبرد
أما جزء أن الطائرة لم تدخل في حرب أمام منافس حقيقي فهذا ينطبق على كل أسلحة أمريكا و روسيا والصين وفرنسا و بريطانيا !!! فلم تحدث حرب بين الدول العظمى بعد الحرب العالمية الثانية ولو أخذنا بنظريتك ينقول أن السو-35 فاشلة فلم تنتج للأن بصورة كمية ولم تدخل حرب ضد خصم قوي -أو حتى ضعيف!- ونفس الشئ على ال S400 فهو لم يجرب ضد الرابتور وال F35 والتايفون والرافال ! الحرب في حد ذاتها إختبار للسلاح وعندما يكون لدي قاذفة تنفذ بنجاح مهام تستمر 50 ساعة وتخترق دفاعا جويا مثل الدفاع الجوي اليوغوسلافي لتوجه الضربة الأولى فلا يمكن أن أصفها بالسلاح الفاشل
كلام منطقي بس ماليش دعوه البي 2 كخه شكرا علي الموضوع المثمر ومنتظرين موضوع اخر من مواضيع ابوجو وخالي بالك هايكون فيه باردو نقد لأستفاده
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الأحد 8 يوليو 2012 - 0:04
شكرا عزيزى ابو جو على الموضوع الشيق.. انا قرأت كل الردود ولاحظت انه الى الان محدش توصل لحل واكيد انا بخبرتى القليلة مش هتوصل لحل بس عندى نقطة محددة اقدر اشير ليها وهى ادارة الازمة.. يعنى مثلا احنا مش عارفين نوقف خطر ال بى 2 فممكن نحاول تجنب تأثيرها علينا ..يعنى لو هى بتستهدف الاماكن الحيوية ممكن يكون فيه رادارات توضع فى اقصى حدود مياهنا الاقليمية " مش عارف ممكن ده يحصل ولا لا هى فتوى منى" بس لو ينفع يبقى تمام اوى انت ذكرت ان ممكن التقاطها من مسافة 36 كيلو متر يعنى لو حتى البى 2 دمرت الرادار فده هيدينا اشارة ان فيه هجوم من مكان معين وعلى بعد معين وان امامنا وقت معين لتغيير اماكن الاهداف المتاح تغييرها وتجنب تدميرها..فده معناه ان احنا مش هنقدر ندمرها بس على الاقل بنمنعها من اتمام مهمتها بنجاح ..
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الأحد 8 يوليو 2012 - 1:59
اهلا..تقبلوا تحياتي الخالصة فهذه ربما اول مشاركة لي وانا الذي كنت عضوا لأكثر من عام في هذا المنتدى الرائع والمحترم اما في ما يخص الموضوع ففكرتي تقول إذا كان الردار 95NSE هو الوحيد الفعال فلنقم بنصبه بكثافة بحيث تكون المسافة بين كل ردار هي 70 كم فيكون العمق محصن بشكل قوي ضد أف22 هذا وتركيبه على السفن القتالية لضمان حماية جيدة للسواحل مع شراء مقاتلات لها قدرة كشف الطائرات الشبحية مثل سو35 بنظامها ols ستقدم اظافة كبيرة فالسيناريو يرتكز على رصد 95NSE للأف 22 وبعدها توجيه السو35 للهدف تقوم برصده عن طريق ols فتطبق عليه
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الأحد 8 يوليو 2012 - 3:54
اختراع جهاز كشف حراري يعمل بنفس طريقه الرادار لنعكسه بطبقات الجو لنكتشف البي 2
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الأحد 8 يوليو 2012 - 5:14
اقتباس :
اهلا..تقبلوا تحياتي الخالصة فهذه ربما اول مشاركة لي وانا الذي كنت عضوا لأكثر من عام في هذا المنتدى الرائع والمحترم اما في ما يخص الموضوع ففكرتي تقول إذا كان الردار 95NSE هو الوحيد الفعال فلنقم بنصبه بكثافة بحيث تكون المسافة بين كل ردار هي 70 كم فيكون العمق محصن بشكل قوي ضد أف22 هذا وتركيبه على السفن القتالية لضمان حماية جيدة للسواحل مع شراء مقاتلات لها قدرة كشف الطائرات الشبحية مثل سو35 بنظامها ols ستقدم اظافة كبيرة فالسيناريو يرتكز على رصد 95NSE للأف 22 وبعدها توجيه السو35 للهدف تقوم برصده عن طريق ols فتطبق عليه
أهلا بك معنا ونرجوا أن تستمتع وتستفيد وتفيد ... المشكلة أن الحل غير عملي وسـأوضح لك لماذا لكي تغطي منطقة مساحتها ربع مساحة مصر أي 250 ألف كيلومتر مربع فأنت بحاجة لأكثر ت 50 رادار ! ونظرا لأن الرادار 95NSE هو رادار رصد وتحذير وليس إدارة نيران فأنت بحاجة لأكثر من هذا العدد من رادارات إدارة النيران ونظرا لأن كل رادار إدارة نيران يتحكم في بطارية واحدة فأنت بحاجة لأكثر من 50 بطارية صواريخ S400 + أكثر من 50 رادار 95NSE وهذا ليس فقط مكلفا ولكن عبئ كبير في التشغيل وهدر كبير في البطاريات الصاروخية فبطارية ال S400 الواحدة المفروض أن تدافع عن مسافو لا تقل عن 23000 كم مربع وهنا سنضع 4 بطاريات في كل 5000 كم مربع ! وطبعا لا تنسى بعد كل هذا أن دفاعك الجوي لن يكون فقط S400 بل ال S400 نفسه بحاجة لدفاعات جوية قصيرة المدى تحميه
عدل سابقا من قبل abojo في الأحد 8 يوليو 2012 - 5:17 عدل 1 مرات
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الأحد 8 يوليو 2012 - 5:17
اقتباس :
شكرا عزيزى ابو جو على الموضوع الشيق.. انا قرأت كل الردود ولاحظت انه الى الان محدش توصل لحل واكيد انا بخبرتى القليلة مش هتوصل لحل بس عندى نقطة محددة اقدر اشير ليها وهى ادارة الازمة.. يعنى مثلا احنا مش عارفين نوقف خطر ال بى 2 فممكن نحاول تجنب تأثيرها علينا ..يعنى لو هى بتستهدف الاماكن الحيوية ممكن يكون فيه رادارات توضع فى اقصى حدود مياهنا الاقليمية " مش عارف ممكن ده يحصل ولا لا هى فتوى منى" بس لو ينفع يبقى تمام اوى انت ذكرت ان ممكن التقاطها من مسافة 36 كيلو متر يعنى لو حتى البى 2 دمرت الرادار فده هيدينا اشارة ان فيه هجوم من مكان معين وعلى بعد معين وان امامنا وقت معين لتغيير اماكن الاهداف المتاح تغييرها وتجنب تدميرها..فده معناه ان احنا مش هنقدر ندمرها بس على الاقل بنمنعها من اتمام مهمتها بنجاح ..
والله اعلم!!!!!
تقصد الإعتماد على رادارات بحرية ؟ ممكن ولكن يظل السؤال ماذا لو لم تدمر الرادار و إكتفت بخداعه أي عبرت بدون أن ترصد وتوغلت في العم لضرب هدف إستراتيجي ؟ وهذا إحتمال كبير في أول الحرب خصوصا
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الأحد 8 يوليو 2012 - 5:19
اقتباس :
اختراع جهاز كشف حراري يعمل بنفس طريقه الرادار لنعكسه بطبقات الجو لنكتشف البي 2
الفكره ممكنه ام ان هذه هلوسه الصبح
المشكلة الأساسية هي أن الحرارة تتبدد بسرعة ولهذا تجد أن أجهزة الرصد الحراري والصواريخ الموجهة حراريا مداها فصير ...بجانب أننا نريد حلا موجودا بالفعل يا صديقي !
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الأحد 8 يوليو 2012 - 7:49
سؤال هو ايه اقصي حمولة للرابتور من أسلحة جو-أرض عشان لو مثلا عملنا بطارية دفاع جوي كهدف تكون قديمة او غير قيمة مثل بطارية سام 2 قديمة والرابتور وهي تستهدفها يكون هناك بطارية بوك ام او بانتسير تبعد عن بطارية السام 2 بحوالي 5 كم وتكون في حالة صمت رادراي الي ان تكتشف رادار بطارية السام 2 وجود الرابتور فتبلغ اطقم البوك ام او البانتسير بدون استخدام الرادار باللاسلكي مثلا وتكون الرابتور قد استهدفت السام 2 ودخلت مدي البوك ام او البانتسير وساعتها عند تلقي طاقم البوك ام او البانتسير الاشارة تخرج عن الصمت الراداري ورادرات البطارية ترصد الرابتور وتوجه صواريخها علي الرابتور بعد دخولها مدي الضرب وتكون الرابتور مشغولة في ضرب السام 2 هو حل مكلف بس بطارية سام 2 قديمة او بطارية هيكلية هتكون هدف رخيص بالنسبة للرابتور الغالية فأي رأي حضرتك
General Abdelrahman
عمـــيد
الـبلد : المهنة : A Top Secret, Highly Classified Locationالمزاج : عصبىالتسجيل : 13/05/2012عدد المساهمات : 1761معدل النشاط : 2703التقييم : 205الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الأحد 8 يوليو 2012 - 7:55
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ 
السبت 7 يوليو 2012 - 22:19
