أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
وأضن من ساهم في تقليل مقطع الرابتو هو محركها الشبحب
المعلومة هي أفضل سيناريو ولو راجعت كل المصادر ستجد إجماع على أن بصمة الباك فا غالبا لن تصل حتى لل F35 وكما قلت أنت المحرك وتصميمه أحد عوامل تفوق الرابتور الكبير وهذا بإعتراف الروس أنفسهم الذن قالوا أن طائرتهم تضحي بالشبحية العالية من أجل المناورة في دلاالة واضحة للمحركات ... http://english.pravda.ru/russia/economics/18-06-2010/113908-fifth_generation-0/ http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA
والحقيقة الفارق في وضع المحركات في البدن ونظام الإخفاء في الرابتور ووضع المحركات في الباك فا واضح جدا فالباك فا تعتمد فتحات محركات تقليدية وتصميم المحركات ومنطقة البدن التي تحتويها تقليدي تماما ويفتقد للخواص الشبحية وراجع هذه الصور لتعرف الفارق هذه الصور للرابتور
أنظر الأن للباك فا
المحركات في الباك فا لا تحظى حتى بنظام تبريد الغازات مما يعني بصمة حرارية أكبر
وعموما منطقيا أمريكا هذا ثالث جيل من الطائرات الشبح على إمتداد ربع قرن بينما روسيا لا تزال تحبو في هذا المجال مع أول طائراتها الشبحية وعندما تضيف التفوق التكنولوجي الكبير للأمريكان عموما تجد أن فكرة أن تعادل ال PAK-FA حتى ال F35 هي فكرة فيها الكثير من التفاؤل !
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الإثنين 9 يوليو 2012 - 4:53
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الإثنين 9 يوليو 2012 - 6:10
اقتباس :
كيف هي الاولي !!
انست هذه الني اوقفت لاسباب ماليه
الميج 1.44 كانت مجرد منصة تجارب أو technology demonstrator لم تكتمل أصلا ولم تقم إلا برحلتين تجريبيتين الأولى إستمرت ل 18 دقيقة والثانية ل 22 دقيقة فقط ولم تتخطى في الإرتفاع 1000 متر عن سطح الأرض كما أنها لم تمتلك أي أفيونكس أو حتى محركات خاصة بها !بل أنها وعلى عكس المشاع لم تكن شبحية بمعنى الكلمة و أنظر لتصميم البدن وزواياه وقارنها بأي طائرة شبح تعرفها ... لكن الباك فا هي أول طائرة بالفعل تتمتع بخواص طائرات الجيل الخامس وتصل لمرحلة التجارب المتقدمة لهذا فهي أول طائرة وتظل الميج مجرد مشروع فاشل تحول لتجربة للتكنولوجيا وتذكر أننا لو إعتبرنا الميج طائرة فلما لا نحتسب هذه كطائرة شبحية في رصيد أمريكا؟
إنها الـ YF-23 من نورثروب وهي من هزم من قبل الرابتور في المنافسة النهائية لإختيار طائرة الجيل الخامس للقوات الجوية الأمريكية ومقارنة بالميج 1.44 هي أكثر تكاملا بمراحل وتحظى بخواص شبحية كاملة وأجرت عشرات التجارب الجوية المختلفة على عكس الميج ولكن لأنها لم تكمل مراحل الإختبار ولم تصل للإنتاج الكمي لا تحتسب مقاتلة شبحية حقيقية...
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الإثنين 9 يوليو 2012 - 6:58
أبوج أنت قلت أنها تضمن التفوق الجوي الأمريكي على مستوى العالم يعني لا يمكن اسقاطها وحتى إن اكتسبت دولة نضام مضاد ستطور أمريكا نضام أقوى و هكذا يكون التفوق دائما أمريكي لذا إذا تحدثنا عن روسيا والصين والحرب الباردة فلا أرى أن أي دولة عربية قادرة على اسقطها خاصة أن إسرائيل تملك لوبي في أمريكا و لن تترك العرب (مصر ) يتفوقون عليها و إلا كيف ستكون قوة عضمى إذا لم تسطع إصابة أي هدف في العالم يهددها ناهيك أن أمريكا لها صواريخ قادرة على إصابة أي هدف في ساعة أي أن هناك نية للتخلي عن فكرة الطائرات الشبحية . وبما أن إسرائيل ستشتري ف 35 أكيد هذا ضمان لتفوقها الجوي و أن مصر لا تملك المضاد يعني لو ارادت مصر شراء س 400 سنجد ضغوطات كبيرة من اللوبي الصهيوني لكي لا تبيع روسيا ناهيك كون هذا النضام لم تشبع منه القوات الروسية بعد و لم تصنع ما هو أفضل منه ببساطة أخي لن تجد الجواب الشافي والكافي لأنك تحدث عن أقوى سلاح جوي في العالم وإذا تحدثنا نحن العرب كان الأجدى أن نتحدث ف 35 كيف تسقط ف 35 في سماء مصر ؟
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الإثنين 9 يوليو 2012 - 7:29
abojo كتب:
اقتباس :
السلام عليكم اعضاء المنتدى الكريم ، اسمحولى فى اول مشاركة فى المنتدى فى هذا الموضوع الشيق ، فى حالة هجوم جوى والذى سيكون فى شكل موجات من الهجمات الجويه ، فى ظل اسلحة الدفاع الجوى الحاليه لن يكون الهدف هو منع الطائرات الشبحيه من الوصول وهو بالفعل هدف مثالى ولكنه غير واقعى وغير ممكن ولكن ما هو واقعى وممكن هو تقليل تأثير الضربات الجويه بالتعاون مع سلاح المهندسين فى إعدادأهداف هيكليه كثيره وإسكات الدفاعات الجويه وقت الهجوم مع القيام بعملية الرصد بطائرات الاواكس او الرصد البصرى او ببعض الرادارات فقط وليس كلها حتى لا تنكشف جميعا ، وعندما تلقى الطائرات المهاجمه بحمولتهاتقوم الطائرات المخصصة للدفاع الجوى بالاشتباك معها ( dog fight ) والذى يقل فيه الفرق التكنولوجى الى حد كبير ويكون فيه فرصة سلاحنا الجوى كبيرة الى حد ما لاحداث اكبر قدر من الخسائر فى الطائرات المغيرة كما يمكن وقتها تشغيل بطاريات الدفاع الجوى للتدخل ايضا ، ولا شك اننا ربما نفقد بعض الطائرات اوبطاريات الدفاع الجوى ولكن هذا يمكن ان يحدث فى كل الاحوال ولكن الهدف هو إحداث اكبر قدر ممكن من الخسائر للقوات المهاجمه وربما يمنعهم ذلك من ارسال الموجه الثانيه من الهجوم ، إذا حدث هذا السيناريو وتم تنفيذه بكفاءه فالمطلوب ايضا استعاضة واصلاح الخسائر التى حدثت لنا وبسرعه لمنع حدوث اى ثغره فى الدفاع الجوى وكذلك تغيير مواقع تمركز بطاريات الدفاع الجوى المتحركة حتى يصعب مهاجمتها مره اخرى ، التكتيك هام جدا ولا يقل اهمية عن نوع السلاح ,,,
أهلا بك معنا أخي العزيز ... الجزء الأول والأخير من فكرتك ممتاز لكن المشكلة في جزء المقاتلات فالطائرات المهاجمة ستكون دائما تحت حماية الرابتور التي لن يكون لديك فكرة عن مكانها وبالتالي فطائراتك المعترضة ستكون في مرمى أسلحة الرابتور وخصوصا الأمرام دون أن تعرف أين العدو وقد جربت إسرائيل تكتيك كهذا فعلا وبدون طائرات شبح في حرب لبنان عام 82 عندما كانت ال F16 تهاجم فتغري الميج السورية بإعتراضها وتكون ال F15 في إنتظارها وكانت النتيجة 90 طائرة سورية مقابل طائرتين إسرائيليتين فقط ! بل أن الخسائر الإسرائليلية المحدودة كانت نتيجة الدفاعات الأرضية وليس في قتال جوي !
مشكور اخى الكريم على ردك وعلى مواضيعك المفيدة والتى كنت اتابعها قبل تسجيلى فى المنتدى بفترة طويله ، اما فيما يخص الاشتباك مع الرابتور ( فربما ) اذا كانت سو35 او الرافال موجوده ربما تستطيع التعامل معها ولا اقول تدميرها بالكامل ولكن احداث اكبر قدر من الخسائر وربما اسرطياريها ، ولكن تبقى مشكله اخرى تتمثل فى انه هناك احتمال كبير لضرب المطارات الحربية لدينا لتحييد السلاح الجوى بشكل كبير ويبقى الامل فى المضادات الارضيه للصواريخ والقذائف لتدمير جزء كبير منها قبل بلوغ اهدافها ، ويستلزم ايضا تحرك اخر فحين تكون القوات المعادية تقوم بضربتها والتى فى الغالب ستنطلق من حاملة طائرات تقوم القوات البحرية بالإغارة على حاملة الطائرات وهذا يستلزم وجود ( الياخونت ) او ( البراهموس ) وربما بالضفادع البشرية ، انا اعلم انه صعب وانها محمية بشكل كبير جدا ولكن لا ننسي ماحدث فى عدن ل ( U.S.S COOL) وبامكانيات بسيطه ولا ننسى قبل ذلك كله وبعد الأخذ بالأسباب ( وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى ) صدق الله العظيم
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الإثنين 9 يوليو 2012 - 19:41
اخى ابوجو اريد ان اسألك سوال لماذا انت فى موضوع سابق استعرضت ان ال su-35 افضل من ال f-22 فى مواقف عديدة والان تتناقض مع ما قلته سابقا حيث انك اظهرت ان ال f-22 ليست بالقوة التى تظهرها حاليا وسوال اخر هل يمكن تركيب الصواريخ الاوروبية meteor على ال f-22 لاصابة اهدافها من مدى ابعد وبدقة اكبر او هل يمكن لامريكا ان تطور صاروخ جو-جو فرط صوتى يتمتع بتكنلوجيا ال hyper sonic ويمكن ان يسقط الاهداف من مسافات بعيدة جدا مثلا 400 كيلو وفى وقت قياسى بحيث تستطيع الرابتور اصابه اهادفها من خلف مدى الرويا بدون ان ترصدها الطائرة المعادية وهل من الممكن ان يكون هناك لدى امريكا صواريخ مثل تلك التى ذكرتها ولكنها محاطة بسرية تامة لاستخدامها بالوقت المناسب وامام القوة المناسبة حيث انى ارى من المنطق انه مدام امريكا متفوقة تكنلوجيا وصاروخيا على روسيا بمراحل فمن الممكن ان يطورو صواريخ بعيدة المدى شديدة السرعة عالية الدقة ولكن فى مشاريع سرية ارجو الاجابة من الاستاذ ابوجو حيث انى اراه اكثر الاعضاء علما بالعلوم العسكرية وكلامه منطقى جدا وانا استفدت منو كتير اوى وبصراحة هو معلم المنتدى ده ههههههههههه ودى اول مشاركة فعلية لية بالمنتدى ده وشكرا
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الإثنين 9 يوليو 2012 - 21:26
اقتباس :
خى ابوجو اريد ان اسألك سوال لماذا انت فى موضوع سابق استعرضت ان ال su-35 افضل من ال f-22 فى مواقف عديدة والان تتناقض مع ما قلته سابقا حيث انك اظهرت ان ال f-22 ليست بالقوة التى تظهرها حاليا وسوال اخر هل يمكن تركيب الصواريخ الاوروبية meteor على ال f-22 لاصابة اهدافها من مدى ابعد وبدقة اكبر او هل يمكن لامريكا ان تطور صاروخ جو-جو فرط صوتى يتمتع بتكنلوجيا ال hyper sonic ويمكن ان يسقط الاهداف من مسافات بعيدة جدا مثلا 400 كيلو وفى وقت قياسى بحيث تستطيع الرابتور اصابه اهادفها من خلف مدى الرويا بدون ان ترصدها الطائرة المعادية وهل من الممكن ان يكون هناك لدى امريكا صواريخ مثل تلك التى ذكرتها ولكنها محاطة بسرية تامة لاستخدامها بالوقت المناسب وامام القوة المناسبة حيث انى ارى من المنطق انه مدام امريكا متفوقة تكنلوجيا وصاروخيا على روسيا بمراحل فمن الممكن ان يطورو صواريخ بعيدة المدى شديدة السرعة عالية الدقة ولكن فى مشاريع سرية ارجو الاجابة من الاستاذ ابوجو حيث انى اراه اكثر الاعضاء علما بالعلوم العسكرية وكلامه منطقى جدا وانا استفدت منو كتير اوى وبصراحة هو معلم المنتدى ده ههههههههههه ودى اول مشاركة فعلية لية بالمنتدى ده وشكرا
أولا أهلا بك و أتمنى أن أرى المزيد من مشاركاتك ...
ثانيا لو تتحدث عن موضوع السيناريو فهو مجرد سيناريو من ضمن 100 سيناريو واقعي يمكن أن يحدث ومن أصل 100 تتفوق الرباتور في 99 أو 98 ! لكني كنت أعرض في ذلك السيناريو نقطة ال OLS على السوخوي تحديدا ولو راجعت الموضوع القديم ستجد أني كتب فيه بوضوح هذا الكلام وكذلك أن الرابتور تظل رقم واحد بلا منازع ...
ثالثا: ال Meteor مصمم للتايفون والرافال والJS-39 ولكن نظريا هو مقارب جدا للأمرام من حيث الحجم والشكل وأسلوب التعليق في الطائرة نظرا لأنه صمم لتحمله التايفون على نقاط التحميل في البطن وهذه النقاط صممت أصلا لحمل الأمرام لهذا كان مصمم الميتيور مجبرا على التوافق مع الأمرام كذلك الميتيور في بداياته بدأ من تكنولوجيا أمريكية منحت لبريطانيا من شركة رايثون بموافقة البنتاجون وهذا يعني أن الأصول أيضا متقاربة تبقى مشكلة التوافق مع الرادار ومع نظم البرمجيات على الطائرة ولا أعتقد أن أي من الطرفين بحاجة لأن يعمل الميتيور على الرابتور حاليا ولكن التعديل لن يكون صعبا لو ظهرت حاجة إليه
رابعا: أسلحة الهايبر سونيك أمريكا فيها في الريادة وقطعت شوطا كبيرا في إدخال أول أنواعها للخدمة الفعلية لكن كلها أسلحة جو-أرض أو سطح أرض ولكن لم أسمع للأن بصاروخ جو جو هايبر سونيك
خامسا كما قلت في النقطة السابقة أمريكا تطور فعلا صواريخ عابرة للقارات تطلق من الجو والأرض والبحر تنتمي لهائلة الهايبر سونيك بل وطائرات قاذة بدون طيار و إليك هذا الموضوع عن أسلحة الهايبر سونيك الأمريكية https://army.alafdal.net/t36332-topic
سادسا أشكرك على مجاملتك الرقيقة وأعتز جدا برأيك
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الثلاثاء 10 يوليو 2012 - 14:41
شكرا لك كثيرا على معلوماتك القيمة ولكن فيه جزئية لم تجاوبنى عليها وهى هل من الممكن ان تطور امريكا صاروخ جو-جو يصيب الاهداف من مدى بعيد مثل 150 كيلو او 200 كيلو يمكن تركيبه على الرابتور لاصابة اهدافها من خلف مدى الرؤيا وقبل ان يكتشفها الرادار المعادى فمن المنطق مدام امريكا متطورة بمراحل فى التكنلوجيا الشبحية ومختلف انواع التكنلوجيا بشكل عام و منها التكنلوجيا الصاروخية طبعا فمن المنطق ان تكون لديها صواريخ جو-جو كلتى ذكرتها ولكنها محاطة بالسرية ولا تريد استخدامها الى فى الوقت المناسب وامام القوة المناسبة او تطورها حاليا! و تتميز بالدقة و سرعة الاصابة ؟ وسؤال اخر هل ال j-20 الصينية مقطعها الردارى من الامام هو نفس المقطع الردارى لل f-35
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الثلاثاء 10 يوليو 2012 - 14:59
أهلا مرة أخرى أخي f-35 lightning ii ... أمريكا تمتلك حاليا الـ AIM-120D وهو أحدث جيل من الأمرام ويزيد مداه عن 180 كم كما أن إحتمال الإصابة من الصربة الأولى أعلى من طرازات الأمرام الأخرى الأقدم كان هناك مشروع لصاروخ جديد للعمل في مدى ال BVR ولكن تم إلغاءه فجأة ولا نعرف شيئا مؤكدا حاليا عن المستقبل لهذا يظل الأمرام الجديد AIM-120D هو السلاح الأهم مع المقاتلات الأمريكية الأحدث
darichi
عريـــف أول
الـبلد : المهنة : معتزززل منتدى الجيش المصريالمزاج : معتزززل منتدى الجيش المصريالتسجيل : 26/02/2012عدد المساهمات : 155معدل النشاط : 157التقييم : 1الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الثلاثاء 10 يوليو 2012 - 15:08
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ 
الأحد 8 يوليو 2012 - 19:56
.. 
..
..
