ابوالبراء10 كتب:

شكرا على الموضوع الجميل أخى Whitefang ،وبالنسبة لما فعله السادات فى ذلك الوقت كان أسلم حل لمصر فى تلك الفترة العصيبة ، الإ ان إختيار السادات عقد سلام منفرد مع إسرائيل هو ما أخذ عليه ، وليته تشاور مع الإخوة العرب (الأردنيين والفلسطيينن والسوريين) قبل توقيعه على تلك الإتفاقية ، وبالتالى كان سيتحدث مع الإسرائيليين على أساس أنه يمثل كل العرب .

هذه المعلومة خاطئة فلقد دعى السادات جميع الاطراف المشتركة فى المشكلة من اردنيين وفلسطنيين وسوريين لبدا التفاوض مع اسرائيل وتم تحديد اماكن لهم فى مؤتمر ميناهوس ولكنهم لم يحضروا

m.fawzy كتب:

whitefang كتب:

صدقني اخي العزيز فوزي لو ان نزار قباني رحمه الله عضو في هذا المنتدي لاعطيته 1000 نقطة تميز علي المقال المتميز ولكن لا تقلق فنحن لن ننسي دورك في النقل

مشكور علي الافاده والمداخله الرائعه وارجو ان تكمل لنا كيف كان سيكون الوضع في ظل الدعم العربي الذي تفتقده (علي حد قولك ) وهل تري انة لو توفر الدعم العربي لمصر بالشكل الكافي في هذة المرحلة ان يكون ندا قويا امام الدعم الغربي الامريكي لاسرائيل
تحياتي لك

شكرا اخى الفاضل ...........

بدايه لما لا نحاول ان ننظر للموضوع كما نظر اليه المواطن المصرى انور السادات الذى استشهد اخاه فى حرب اكتوبر , والرئيس السادات رئيس جمهورية مصر حتى نستطيع ان نعرف مبرراته لاتخاذ هذه الخطوة ................
انتهت حرب اكتوبر اخى الفاضل والوضع فى مصر كارثى ............
زياده سكانيه مخيفه , اقتصاد ينمو بالسالب , نفقات عسكرية هائله نتج عنها ديون كبيرة (استمرت مصر فى تسديدها لروسيا حتى عام 2000) , مدن مدمرة بالكامل وملايين المهجرين من سكانها , تردى فى اوضاع البنية التحتية نتيجة الانفاق العسكرى .............
هذا هوالوضع فى مصر ..........
انظر على الجانب الآخر مساعدات ومعونات ماليه وعسكرية غير محدوده وتحفز اسرائيلى لرد صفعه 73 مع تنامى هائل لقدراتها مع ثبات فى القوة العسكرية المصرية ان صح التعبير ...........
ماذا كنت تستطيع ان تفعل وانتا بين نارين ............
نار اطعام شعب مكون من 40 مليون فرد , اوالاستعداد لعدو يعد لك العدة لرد الصاع صاعين وانت فى الحالتين كما يقول المثل المصرى ( يا مولاى كما خلقتنى على الحديدة ) ................

أستاذنا فوزى ينكأ جراحنا فى هذا الموضوع بشده

مصر يا أستاذى كأبطال الملاحم الإغريقيه اللذين يمشون بإصرار محتوم نحو مأساتهم

لمتى وكيف؟

الصبر فى حد ذاته ملحمه أخرى

m.fawzy كتب:

whitefang كتب:

صدقني اخي العزيز فوزي لو ان نزار قباني رحمه الله عضو في هذا المنتدي لاعطيته 1000 نقطة تميز علي المقال المتميز ولكن لا تقلق فنحن لن ننسي دورك في النقل

مشكور علي الافاده والمداخله الرائعه وارجو ان تكمل لنا كيف كان سيكون الوضع في ظل الدعم العربي الذي تفتقده (علي حد قولك ) وهل تري انة لو توفر الدعم العربي لمصر بالشكل الكافي في هذة المرحلة ان يكون ندا قويا امام الدعم الغربي الامريكي لاسرائيل
تحياتي لك

شكرا للاخوة بانى بوى وتايجر شارك وشكرا للاخ وايت فانج على الادارة المتميزة للحوار ............

اما بالنسبه لسؤالك اخى وايت فانج عن الوضع فى ظل دعم عربى حقيق فالوضع كان سيختلف تماما ..........
فبعد 5 حروب فى غضون 25 عاما واكثر من 100 الف شهيد وخسائر بالمليارات ( قدرت خسائر مصر نتيجه ذلك بمبلغ 120 مليار جنيه مصرى او 360 مليار دولار باسعار السبعينات ) لم يكن لديك ما تستطيع ان تقدمه اكثر من ذلك ...........
ومع هذا لم يكن الدعم العربى او حتى الخسائر العربية مجتمعة (عدا سوريا ) يساوى عشر ما قدمته مصر ..........
بل بالعكس استفادت الكثير من الدول العربية بفرق اسعار البترول بعد ارتفاعها عقب الحرب وكونت ثروات خيالية ..........
ومع هذا ايضا لم تطلب مصر الدعم من احد بالرغم من انها تحارب نيابة عنهم ..............
اظن ان الرئيس السادات اختار الطريق الصحيح ليس لاستعادة الارض فقط ولكن لالتقاط الانفاس كذلك ............
بعض الدعم اخى كان سيساعد مصر على الصمود اما البرقيات والقصائد الغرامية فلم تكن مصر تريدها بل كانت تريد فول وطعمية ................
ارجو الا يثير كلامى شجون الاخ تايجر ولكنها الحقيقة كما يعلم .............

-------------------------------------------------------------------

الشكر لك اخي العزيز ورد يستحق التقدير
اوضحت لنا اخي العزيز مدي الخسائر ومدي الوضع السيء الذي كان يمر به الجيش المصري ولكني سئلتك عن مدي فاعلية الدعم العربي في تغيير الموقف امام الدعم الغربي الامريكي لاسرائيل هل كان بالامكان ان يكون ندا له ويمكن مصر من الانتصار اشرح لنا كيف كان سيكون الوضع
تحياتي لك

اقتباس :

الشكر لك اخي العزيز ورد يستحق التقدير
اوضحت لنا اخي العزيز مدي الخسائر ومدي الوضع السيء الذي كان يمر به الجيش المصري ولكني سئلتك عن مدي فاعلية الدعم العربي في تغيير الموقف امام الدعم الغربي الامريكي لاسرائيل هل كان بالامكان ان يكون ندا له ويمكن مصر من الانتصار اشرح لنا كيف كان سيكون الوضع
تحياتي لك

حسنا اخى العزيز ..............
بداية يجب التنويه ان فروق اسعار النفط كما ذكرنا حققت فوائض هائلة للدول العربية المنتجه من ارتفاع اسعار النفط والذى كانت حرب اكتوبر هى السبب الرئيسى له ...............
فبعد مفاوضات مضنيه عقدت فى طهران فى العام 1971 نجحت الدول المنتجه للنفط فى رفع الاسعار من 1.8 دولار للبرميل الى 2.8 دولار للبرميل وبعد تخفيض قيمه الدولار ارتفع السعر الى 3.2 دولار للبرميل وبعد الحرب مباشرةارتفع الشعر الى 11,65 دولار اى بمعدل ارتفاع بلغ 400 % عن السعر الذى ارتضته ولولا السعودية لارتفع السعر اكثر من ذلك ...........
ومع ذلك لم يكن الدعم الذى حصلت عليه مصر ( وهذا حقها ) يتجاوز 1% من هذه الفوائض التى تحققت بفضل حرب اكتوبر ..........
الجيش المصرى كان يحتاج لصفقات اسلحه تعوض الفجوة التى حدثت والروس كانو على استعداد تام لتلبيه احتياجات مصر من الاسلحه اذا امتلكت الاموال , ووقتها لن تفكر اسرائيل فى مغامرات عسكرية لانها تعلم ان الثمن باهظ وان حرب اكتوبر قد كشفتها امام العالم , والاقتصاد المصرى كان يحتاج للانعاش بضخ اموال واستثمارات توجه لخدمته ولخدمه الدول العربيه ايضا كما حدث فى الهيئة العربية للتصنيع ..........
لو حدث هذا اخى فان مصر كانت ستسطيع الوقوف وبقوة امام اسرائيل وربما وقتها لم تكن اسرائيل تستطيع ان تفعل ما فعلته فى لبنان بعد سنوات قليله ................
اما ان يقف المواطن المصرى ساعات طويله امام الجمعيات الاستهلاكية من اجل قطعه صابون او اوقيه شاى وفى نفس الوقت يشاهد اخوانه وهم يتمتعون بثروات هائله وفوائض بلغت 60 مليار دولا فى المتوسط سنويا تحققت بدمائه ويعيبون عليه اذا حاول التقاط انفاسه فماذا تسمى هذا ؟
http://www.moqatel.com/openshare/Behoth/Ektesad8/Petrol/sec04.doc_cvt.htm

هذا قدرنا ويتكررمنذ قديم الأزل ونحن نقبل بهذا إيمانا منا بعروبتنا

وقوميتنا وإنتمائنا اللذى نفخر به ولكن أصبحت تضحياتنا شيئ طبيعى

وآلامنا شيئ مستغرب ودماؤنا أرخص من حفله لنانسى عجرم أو هيفا

ولا حول ولا قوة إلا بالله

لو عاد الزمان لتمنيت الا يتهور عبد الناصر وتحدث كارثة 67
فقد اضاعت كل شئ

الطراد كريستا كتب:

والله لو عاد الزمان لكنت اتمني ان تسير مصر في نفس الطريق الذي كان مقدر لها حتي تصبح قوي عظمي كانت لدينا برامج لانتاج وتطوير الصواريخ وبرامج للطاقه الذريه وابحاث لانتاج طائره حربيه مصريه لو تم كل هذا لاصبحنا في مصاف الدول العظمي التي تمتلك اخطر الاسلحه ولا يقوي علي مجابهتا احد وهذا ما فعله السوفيت والصينيون في مراحل اعاده البناء

لقد بدأنها تلك المرحله في وقت قريب مع المانيا التي عانت اكثر مما عاني احد من دمار شامل وتقسيم في اعقاب الحرب العالميه الثانيه واليابان التي ضربت بالاسلحه الذريه مرتين فاين نحن الان واين هم؟
شكرا لك يا اخي علي دعوتك الكريمه للمشاركه في هذا الموضوع المميز والفكره المميزه جدا
تحياتي

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
والله يا اخي العزيز تتلاقي الاحلام ولكن مازال الواقع يفرق كل الامال , اننا لا نملك تغيير الماضي ولكن منحنا الله المقدرة علي صنع الحاضر ما نملكة هنا في هذا الموضوع هو الدراسة والتحليل من اجل الحاضر حتي لا نقع في نفس الاخطاء ولكي نري الماضي بعيون الدراسة والتحليل لا اللوم والحسرة فما مضي قد مضي والسبيل الوحيد لتغييرة هو صنع حاضر ليصبح ماضي اخر ( فكل حاضر مصيرة ان يصبح ماضي ).
تحياتي لك

اولا اشكرك يا اخي على هذا الموضوع

لاكن اسمح لي ان ارجع الي ما قبل المفاوضات

المفاوضات كانت بسبب النكسة و لماذا النكسة

اولا الرئيس الراحل جمال عبد الناصر صعد الوضع السياسي مع امريكا و اسرائيل الي وضع الحرب في حين انة لم يكن مستعد لها ((و دا اول خطاء)) و دا بان في ان سيناء ضاعت في ثواني معدودة

ثانيا سمع كلام الاتحاد السوفيتي عندما قال لة ان الاتحاد سوف لا يكون بجانب مصر اذا بدات هي بالهجوم على اسرائيل ((دا خطاء اخر))

في عام 1973 مصر و ضعت خطة العبور بالاتفاق مع سوريا و بعد ان اخفوا الخبر عن الاردن

لاكن نرى ان الملك حسين قد ابلغ اسرائيل ان مصر و سوريا تنويان الهجوم على اسرائيل طيب ازاي عرف ((و دا خطاء ثالث))

طيب عند العبور ازاي مصر تقول انها سوف تتقدم الي المضايق ثم ترتب اوضاعها و تكمل الهجوم و على هذا الاساس كانت الخطة السورية ولاكن ما حدث ان مصر تقدمت الي 12 كيلوا فقط
((دا خطاء رابع))
هنا اقول ان مصر قالت ان الخطة كانت للمضايق و لا اقول ان الخطاء كان التوقف عند ال 12 كيلوا

في مرحلة المفاوضات الرئيس السادات لم يكن يستطيع ان ياخذ اكثر مما اخذ في المفاوضات

عندما زكر اخي ان السادات كان سوف يرحل من المفاوضات دا كان بسبب ان بيجن قال لة ((ان من قال لك ان اسرائيل سوف تترك سيناء فهو خاطئ))و لهذا كان السادات يرى ان المفاوضات سوف تسير كذلك فلا فائدة من وجودة هناك لولا تدخل كارتر

فمعنى ان رجع بسيناء انة قامة بكل ما يستطيع

و لاكن رد الفعل العربي في هذا الشان كان عجيب جدا انتم زعلتم ان مصر اعترفت بسرائيل طيب لو مكناش اعترفنا كانا خدنا اية و لا اي حاجة

غير كدا دا كان موقفكم من مصر طيب اية كان موقفكم من الاردن .....لا شئ

شفت بقى لو رجعنا الي الوراء الاخطاء دي كان لازم تتعدل او تاخد مسار اخر غير التي قامت علية
________________________
اذا رأيت الاسود تركت الصحراء رعبا و خوفا
من المجهول فاعلم ان رجال الصاعقة يصيحون