mohamedsads كتب:

اولا اتفاقية كامب ديفيد غير مستحدثة علي المسلمين ولا فريدة من نوعها بل هي واحدة من الاتفاقيات المؤقتة التي عقدها المسلمون مع اعدائهم وعل رأس تلك الاتفاقيات...

صلح الحديبية...عقد رسول الله صلى الله عليه وسلم صلح الحديبية كان بعيد النظر حتى ان
بعد نظره هذا استعصى على فهم اقرب واخلص الناس واحرصهم على الاسلام ومنهم عمر
حتى تسائلوا انرضى الدنية في ديننا ؟ وكانت هذه قاعدة ان احيانا ينبغي لولي
الامر ان ينفرد بالقرار لمصلحة عليا وفي حالات ضرورة يراها هو من مكانه ولا
يراها سواه ولكن بالطبع لم يكن رسول الله منفردا دائما بالامر والا لما شرعت
الشورى ...

وهناك ما يغفلة الكثيرون وهو ان صلح الحديبية عقد بعد فرض الجهاد !!!


وكان هذا الصلح فتحاً عظيماً ونصراً مبيناً للمسلمين وذلك لما ترتب
عليه من منافع عظيمة حيث اعترفت قريش بالمسلمين وقوتهم وتنازلت عن
صدارتها الدنيوية وزعامتها الدينية فلا عجب إذاً أن يسمّيه الله تعالى
فتحا مبينا



وصلح الرملة الذي عقدة صلاح الدين مع الصلبيين.... ولماذا صلاح الدين ليس الخائن الاعظم ؟؟؟ مع انه مات
وترك بلاد الشام ما يزال بها صليبيون؟؟؟!!!!!


أما السادات فعمل معاهدة لانه ماديا وعسكريا واقتصاديا لم يكن قادرا على مواصلة
الحرب ... مش يعنى ناس بتتمرمغ فى البترول وناس تانية بتحارب ومش لاقية عيش حاف
!!! والمعاهدة كان فيها الامم المتحدة واطراف دولية ... هل كان من الممكن
ان يقول لهم انا بس باعمل المعاهدة علشان اقوى نفسى وارجع احارب تانى ؟؟؟ هل
كان ينفع يقولهم المعاهدات عندنا فى الاسلام لازم ما تعديش عشر سنين !!!!!!!!!!!

وعرض التلفزيون السوري في ذكرى حرب اكتوبر برنامجا تسجيليا عن
الحرب والمعلق يقول ان مصر اوقفت تطوير الهجوم شرقا في ظروف غامضة !!! بعد
كل هذه السنوات ما زال النظام السوري يزيف التاريخ ويضحك على شعبه !!! حتى بعد
ان حاول حافظ الاسد نفسه اقامة سلام مع اسرائيل بل ولقبته وسائل اعلامه ببطل
الحرب والسلام كما اسمينا السادات !!! ...وارسل
السادات برقية الى الاسد يوم 20 اكتوبر اي بعد بدء الحرب باسبوعين حررنا فيهما
قدر لا بأس به من سيناء برغم اننا كنا نحارب على جبهة طولها حوالي المائتي
كيلومتر بينما فشل السوريون في تحرير الجولان واللتي حي شبرا في القاهرة اكثر
منها اتساعا واكثر سكانا !!! كان محتوى البرقية ان مصر في العشرة ايام الاخيرة
لم تكن تحارب اسرائيل ... بل تحارب امريكا !!! وانه لو استمر فسيدمر الجيش
المصري ويتحمل المسئولية التاريخية عن تحول النصر الى هزيمة !!! ولكن الاسد لم
يقتنع ... وظلت وسائل الاعلام العربية تنفي حدوث تدخل امريكي وان السادات خائن
وليست له حجة في ايقاف الحرب !!! وهنا ترد الحقائق على ارض المعركة ... فهل
فعلا اوقفنا تطوير الهجوم شرقا ؟؟؟ الغريب ان قادة الجيش المصري يروون ان
السادات أمرهم بتطوير الهجوم شرقا لتخفيف العبء عن الجانب السوري فقالوا له يا
ريس دباباتنا ها تبقى مكشوفة من الجو وبعيدة عن حماية حائط الصواريخ المصري
ولكن السادات اصر من منطلقات وطنية وقومية انه يطور الهجوم شرقا فعلا
... وخسرنا عدد مهول من دباباتنا وطواقمها علشان خاطر عيون اخواتنا في سوريا
والذين خذلتهم قيادتهم وجيشهم ...

بالرغم
من اعتراف كل القيادات الامريكية والاسرائيلية على حد سواء بالجسر الجوي
الامريكي علانية وفي كتبهم تصر سوريا على ان مصر خانتهم !!! وبالرغم من ان جميع
المراجع العسكرية تذكر ان اول استخدام للقنابل التليفزيونية كان في سيناء مع
مجموعة اخرى من الاسلحة التجريبية اعطتها امريكا لاسرائيل مثل قنابل المافريك
!!!

وبكل شجاعة وقبل
سفره الى اسرائيل سافر الى سوريا ليلتقي بالاسد ويطلب منه ان يسافر معه الى
اسرائيل لكي يتفاوض على استرداد الجولان فما كان من الاسد الا ان اجتمع مع
قيادات حزب البعث ورفضوا

كان ياسر عرفات مدعوا دعوة شخصية من الرئيس السادات لسماع خطبته في مجلس الشعب
المصري حيث قال له السادات ان في الخطبة شيء يهمك ... ثم عندما قال السادات
قولته الشهيرة عن استعداده للذهاب الى اسرائيل التهبت اكف ياسر عرفات بالتصفيق
!!!...ثم بعد ذلك لم يحضر مؤتمر مينا هاوس !!! ثم تدور
الايام وتجري مباحثات واي ريفر بينه وبين النتن ياهو ... فيقول عرفات وهونادم ليتني كنت سمعت كلام السادات ... السادات كان سيعطينا اضعاف ما نقبل
به الآن ..

والملك حسين هو اللذي يتفاخر بطيرانه بالهليكوبتر الى تل ابيب فور علمه بحرب اكتوبر
ليحذر جولدا مائير !!! وهو اللذي هرب طائراته الفانتوم الى تركيا حتى لا
تستخدمها مصر في حربها مع اسرائيل برغم اتفاقية الدفاع المشترك اللتي وقعها مع
عبد الناصر !!!

أنور السادات استلم مصر محتلة أرضها، أنور
السادات حرر مصر، ورجع ارضها... بقوه جيشها وشعبها

------------------------------------------------------------------

انا اتفق معك اخي كما اتفق مع معظم الاراء التي ايدت هذه المبادرة _وفي رأيي الشخصي انها كانت ذلا لابد منه_

واتفاقيات السلام التي تحدثت عنها وذكرتها كان لها تأثيرا ايجابيا علي المسلمين لا شك في هذا وقد اثبت الواقع صحه هذا الكلام
لكن
ارجو منك الا تقارن بين صلح الرملة مثلا واتفاقية السلام المصرية الاسرائيلية فالمقارنه ليست في مصلحت هذه الاتفاقيه التعيسة ملحوظه "صلح الرمله كانت مدته ثلاث سنوات وثلاث شهور"
او حتي المقارنه بينها وبين صلح الحديبيه او غيرها من الاتفاقيات فقد اشتركو كلهم في الاسم ولكنها اختلفت عنهم في المضمون ملحوظه اخري " كانت مدة الصلح او الهدنه 10 سنوات في صلح الحديبية "

وانا اتفق معك ايضا ان كل هذه الاتفاقيات والمعاهدات التي ذكرتها كان لها نتائج ايجابيه علي المسلمين وقد تم استغلالها افضل استغلال
ولكن ولكي نكون موضوعيين
اسئلك وبكل صدق وامانه بعد قرابة الثلاثون عاما علي عقد هذه الاتفاقية اين نحن الان
اين تلك المشاريع التي تحدث عنها الطراد كريستا في مشاركته اين ذهبت
هل تري اخي اننا استغللنا هذا الصلح بالشكل المطلوب وان الاحوال تحسنت بما يرضيك وان العرب قد اتفقو اخيرا
ارجو الا تعطي لهذه الاتفاقية تلك الشرعية بمقارنتها باتفاقيات عقدها المسلمون في مواقف اخري فالقياس هنا ليس عادل
نعم كان لابد من عقد اتفاقية سلام ولكن لم يكن يجب ان تكون بهذة الصورة ابدا فقد اضاع العرب موقفهم في هذه الاتفاقيه بايديهم قبل ايدي غيرهم بتفرقهم واختلافهم

اقتباس :

انا اتفق معك اخي كما اتفق مع معظم الاراء التي ايدت هذه المبادرة _وفي رأيي الشخصي انها كانت ذلا لابد منه_

اخي اتفاقية السلام لم تكن ذل!!!..اين ان الذل الي فيها..مصر كان موقفها قوي ..فحربنا وانتصرنا واخدنا ارضنا بأيدينا..ولو محربناش مكنتش الاتفاقية اتعملت

اقتباس :

ارجو منك
الا تقارن بين صلح الرملة مثلا واتفاقية السلام المصرية الاسرائيلية
فالمقارنه ليست في مصلحت هذه الاتفاقيه التعيسة ملحوظه "صلح الرمله كانت
مدته ثلاث سنوات وثلاث شهور"
او حتي المقارنه بينها وبين صلح الحديبيه
او غيرها من الاتفاقيات فقد اشتركو كلهم في الاسم ولكنها اختلفت عنهم في
المضمون ملحوظه اخري " كانت مدة الصلح او الهدنه 10 سنوات في صلح الحديبية
"

ولماذا لا اقارن؟؟؟؟..برغم من ان بنود تلك الاتفاقيات كانت تعيسة ايضا علي حد تعبيرك!!!!... وما يحكم مصر بأسرائيل الأن ليست الاتفاقية فأرضنا اخدناها كاملة متكاملة والحمدالله....ولاكن مايحكم مصر بأسرائيل المصالح.....

اقتباس :

ولكن ولكي نكون موضوعيين
اسئلك وبكل صدق وامانه بعد قرابة الثلاثون عاما علي عقد هذه الاتفاقية اين نحن الان
اين تلك المشاريع التي تحدث عنها الطراد كريستا في مشاركته اين ذهبت
هل تري اخي اننا استغللنا هذا الصلح بالشكل المطلوب وان الاحوال تحسنت بما يرضيك وان العرب قد اتفقو اخيرا

بالنسبة لمصر فالحال اتغير كتيييييييييييير جدا جدا للأحسن ... كفاية الأمان وهي نعمة كبيرة من نعم الله علي الانسان...ولاكن انا اتفق معك اننا لم نستغل الاتفاقية بالشكل الأمثل وان الامور لم تتحسن بالشكل اللذي يرضينا وكما يجب

اقتباس :

مصر كان موقفها قوي قبل المفاوضات وليس بعد المفاوضات والعرب هم من اضعفو موقفها وموقفهم في رأيي الشخصي
(انا اتكلم من المنظور العربي ككل وليس المصري فقط ,نعم مصر حصلت علي ما تريد)
انا شخصيا كنت اطمع في الكثير من وراء هذه المفاوضات ولم نحققه للاسباب التي ذكرت في الموضوع فكما ذكرت انت "كان موقفنا قوي "
بالنسبه
للمقارنات التي ذكرتها كانت مقارنات رائعة ومشاركة جيدة منك احييك عليها
لكني اعرض رأي الشخصي فقط في ان المعاهدات التي ذكرتها استفدنا منها كامل
الاستفادة وتم استغلالها افضل الاستغلال علي عكس ما نتحدث عنه الان فالعرب
ينعمون بالامان الذي تتحدث عنه ولكن اسئل بموضوعيه _كيف استغللنا هذا
الامان والاستقرار ؟
(هل حلت الخلافات العربية بعد ثالثون عام من الاستقرار )
بالطبع لا لم تحل لم تحل الخلافات العربية ومازال الانقسام
لذلك نناقش وندرس الماضي لنتعلم منه لا لننقضة

متفق معاك

اقتباس :

بالنسبه لمصر يا اخي العزيز "
هل تقارن بين حال مصر في وقت حرب وبين وقت سلم لكي تقول لي ان الحال افضل
كثيرا "لا يا اخي انها مقارنة غير عادلة اعذرني فانا شخص طماع جدا في ما
يخص وطني كنت امل ان نستفيد اكثر بكثير من الامان والسلام الذي وهبه الله
لنا في تلك الفتره وهو لم يكن بالشيء المستحيل

ودة كان ردي

(ولاكن انا اتفق معك اننا لم نستغل الاتفاقية بالشكل الأمثل وان الامور لم تتحسن بالشكل اللذي يرضينا وكما يجب)

وتحياتي لك علي نقاشك الممتع وتقبلك للأراء المختلفة

mohamedsads كتب:

اقتباس :

مصر كان موقفها قوي قبل المفاوضات وليس بعد المفاوضات والعرب هم من اضعفو موقفها وموقفهم في رأيي الشخصي
(انا اتكلم من المنظور العربي ككل وليس المصري فقط ,نعم مصر حصلت علي ما تريد)
انا شخصيا كنت اطمع في الكثير من وراء هذه المفاوضات ولم نحققه للاسباب التي ذكرت في الموضوع فكما ذكرت انت "كان موقفنا قوي "
بالنسبه
للمقارنات التي ذكرتها كانت مقارنات رائعة ومشاركة جيدة منك احييك عليها
لكني اعرض رأي الشخصي فقط في ان المعاهدات التي ذكرتها استفدنا منها كامل
الاستفادة وتم استغلالها افضل الاستغلال علي عكس ما نتحدث عنه الان فالعرب
ينعمون بالامان الذي تتحدث عنه ولكن اسئل بموضوعيه _كيف استغللنا هذا
الامان والاستقرار ؟
(هل حلت الخلافات العربية بعد ثالثون عام من الاستقرار )
بالطبع لا لم تحل لم تحل الخلافات العربية ومازال الانقسام
لذلك نناقش وندرس الماضي لنتعلم منه لا لننقضة

متفق معاك

اقتباس :

بالنسبه لمصر يا اخي العزيز "
هل تقارن بين حال مصر في وقت حرب وبين وقت سلم لكي تقول لي ان الحال افضل
كثيرا "لا يا اخي انها مقارنة غير عادلة اعذرني فانا شخص طماع جدا في ما
يخص وطني كنت امل ان نستفيد اكثر بكثير من الامان والسلام الذي وهبه الله
لنا في تلك الفتره وهو لم يكن بالشيء المستحيل

ودة كان ردي

(ولاكن انا اتفق معك اننا لم نستغل الاتفاقية بالشكل الأمثل وان الامور لم تتحسن بالشكل اللذي يرضينا وكما يجب)

وتحياتي لك علي نقاشك الممتع وتقبلك للأراء المختلفة

بالضبط كان بإمكاننا اللعب بطريقه أكثر مهاره لنجنى أرباح أكثر

ولاكن انا اتفق معك اننا لم نستغل الاتفاقية بالشكل الأمثل وان الامور لم تتحسن بالشكل اللذي يرضينا وكما يجب


فلنقل أننا لم نُترك لنحسن وضع البلد كما ينبغى

فرات السماوي كتب:

نعم مصر حصلت على ماتريد او للاكن دقيقاا جزء كبير مما كانت تريدة الا وهو السلام وعدم شن الحروب لان هذا يؤدي الى انهيار الاقتصاد المصري وهيجان الشعب وهذا يبشر بالانقلابات وهذا هو هاجس العسكر الاول والاخير الا وهو حدوث انقلاب يضيع السلطة منهم وكان لابد من تقديم تنازلات والتخلي عن المبادئ او بعضها على الاقل لكي يحافضوا على الوضع مثلما هو واهم التنازلات
هو تحقيق المصلحة الخاصة على المصلحة العامة اي مصلحة مصر على مصلحة العرب والقومية العربية والقبول باسرائيل كدولة ونسيان فلسطين (فلسطين التاريخية غير اتلضفة والقطاع) والجولان السوري وقضية الاجئين والوحدة العربية المزعومة انذاك (الحلم الذي لم يرى النور) والاستعداد لمخاصمات ومواجهات مع دول عربية واسلامية لاتقبل بمثل هكذا خطوة الا وهي (العراق ايران سوريا السعودية) بالمقابل الحصول على الدعم الامريكي والهدوء مع اسرائيل مهما حدث وهخذا ما صرح به الرئيس السابق انورالسادات انة سيدخل بيت الاسرائيليين (ويقصد به مجلس النواب الصهيوني) ويوقع على الاتفاقية وذلك رداا على تصريحات النواب الاسملايين له في جلسة لمجلس الشعب المصري

كلامك غير صحيح ومبني علي ما كان يبثه الاعلام الموجهه ضد مصر ايامها



والاثبات علي كلامي هو ان تقرا بنود اتفاقيه السلام واخص بالذكر البند الثاني والخاص بالقضيه الفلسطينيه



اذا قرات البنود ستعلم ان هذا الكلام غير حقيقي تماما وقد رفض ايامها الفلسطينيين والسوريين الجلوس للتفاوض ثم ندموا بعدها اشد الندم .....والان يحاولون الحصول علي فتات ما كانوا سيحصلون عليه ايامها



ورحم الله الثعلب الكبير ......السادات

اوعاد الزمان اتمنيت ان اكون مجاهد في سبيل بلدي في ثورة نوفمبر المجيدة

Fawzy كتب:

موضوع من روائع المنتدى فى فترة ما ...................
ولا زمان .....................

فعلا موضوع مميز جعلني اري الحقيقه وازال الغشاوه الاعلاميه التي كانت علي الاتفاقيه

بسم الله الرحمن الرحيم
 
 
أنا أرى أن السادات كان مخطأ من قبل قيام حرب أكتوبر حيث كان ينوى اللجوء للحل الديبلوماسى مع إسرائيل بعد إنهاء حالة اللاسلم واللاحرب و إقامة حرب الهدف منها استعادة جزء من أراضى سيناء على قدر قدرات الجيش المصرى فى ذلك الوقت ولكن الصواب أن يقوم بعد حرب اكتوبر بالاتى :  
 
أولا : تطوير سلاح ردع - والأنسب فى رأيي هو الصواريخ الباليستية المتقدمة التى يصل مداها إلى قلب إسرائيل وأن يكون ذلك بشكل سرى
 
ثانيا : أن تقوم مصر بتطوير أجهزة للتشويش على الأقمار الصناعية التجسسية الأمريكية وكذلك القيام بعمل الاجراءات المضادة لأى عمل تجسسى أو استطلاعى من جانب إسرائيل أو أمريكا وذلك بتعاون جهاز المخابرات المصرية سواء العامة أو الحربية و ذلك بشكل سرى
 
ثالثا : القيام بتطوير دفاع جوى متحرك يمكن مصر من تحرير كامل سيناء دون الخوف من الطيران الإسرائيلى
 
رابعا : القيام بجلب خبراء فى الاقتصاد والادارة من اليابان أو غيرها من الدول الاقتصادية المتقدمة لوضع توصيات و خطوات لاقامة مشاريع لدعم قطاعات الاقتصاد المصرى المختلفة والعمل على تنفيذها بمساعدة هؤلاء الخبراء لاحتمال ثقل الحرب على الاقتصاد المصرى ولابأس أن يتم ذلك بشكل علنى بل من الأفضل أن يتم ذلك بشكل علنى والتركيز اعلاميا على ذلك لايهام الجميع أن مصر لا تنوى الدخول فى حرب أخرى و انما تركز على إقامة مشاريع تنموية لدعم اقتصادها بعد نهاية الحرب –حرب أكتوبر – أى بعد نهاية مفاوضات فك الاشتباك الثانى دون الدخول فى مفاوضات سلام مع أحد
 
 
وكل ذلك يتم عن طريق طلب مساعدة الدول المستعدة لدعم مصر ومن ضمنها الصين و التى كانت على استعداد لتقديم الدعم الفنى والمالى لمصر فى السبعينات – حيث قال الصحفى محمد حسنين هيكل فى كتابه أحاديث فى أسيا حين كتب نص الحوار الذى أجراه مع شواين لاى رئيس مجلس الدولة الصينى أو رئيس الوزراء الصينى أن الصين تود زيادة مدى العلاقة مع مصر حيث كانت مصر قائمة فى ذلك الحين على الاعتماد على السوفيت فقط و قد كان هناك نزاع بين الصين والاتحاد السوفيتى فى الأفكار والرؤى فى ذلك الوقت فى السبعينات وأنا شخصيا أرى أن التعاون مع الصين سيفيد مصر أكثر من استفادة مصر من التعاون مع السوفيت حيث كانت عضو دائم فى مجلس الأمن مما يوطد موقف مصر فى الأمم المتحدة وكذلك كان يمكن لها تقديم الدعم المالى لمصر حيث كانت من الدول الاشتراكية الغنية فى السبعينات كما أرى أن يصاحب الابتعاد عن المعسكر السوفيتى بطرد الخبراء السوفيت الاقتراب من المعسكر الصينى قبل حرب أكتوبر وطلب دعمه ماليا وفنيا وسياسيا وهو ما كان سيتحقق بإذن الله كما يفهم مما قاله هيكل فى كتاب أحاديث فى أسيا والذى صدر عام 1973 قبل قيام حرب أكتوبر – وأن يكون طلب الدعم الفنى والمالى على أساس أن يبدأ هذا الدعم قبل قيام حرب أكتوبر والدعم الفنى من كوريا الشمالية خاصة بعدما تم التعاون معهم إثر قيام السادات بطرد الخبراء السوفيت وسفر الفريق سعد الدين الشاذلى رئيس الأركان فى ذلك الوقت لطلب الدعم من طيارى الجيش الكورى الشمالى لتشغيل الطائرات التى تركت بدون تشغيل بعد أن رجع الخبراء السوفيت إلى بلادهم بعدما طردهم السادات - وذلك وفقا لما قاله سعد الشاذلى فى كتابه مذكرات حرب أكتوبر – وأن يتواصل التعاون مع كوريا الشمالية بعد حرب أكتوبر وكذلك التعاون مع العلماء الالمان الذين تركوا مصر بعدما وجدوا عدم التأمين الكافى لهم وذلك بأن نخطب ود هؤلاء العلماء سواء بالمال أو بغيره  ويقوم السادات بتخصيص حراسة خاصة لهم من الجيش المصرى نفسه لعدم تكرار الخطأ مرة اخرى وذلك قبل حرب أكتوبر وليس بعدها
 
ولكنى فى النهاية أرى أن اعتماد السادات على شعبه وعلماء وطنه ثم على الله هو الأهم فى الانتصار فى تلك الحرب التى أتحدث عنها

اعتقد اهم شئ هو اننا لم نستفيد من انهيار الاتحاد السوفيتى واهدرنا فرصة استقدام علماء هذا الاتحاد الذين كانوا السبب فى الطفرة التكنولوجية التى حدثت للولايات المتحدة واسرائيل خصوصا
وايضا فى عصر عبد الناصر نفس الخطأ اننا لن نستطع الحفاظ على العلماء الالمان
اثنين من الاخطاء ندفع ثمنهما غاليا حتى الان