أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش) الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 0:39
اقتباس :
This modification includes the development of the hardware and software for the Israel F-35A CTOL [conventional take-off and landing] air system from the initial requirements development to the preliminary design review (PDR)," a US Department of Defense release says. "In addition, the post PDR of hardware only, will continue through finalized requirements, layouts, and build to prints, including production planning data
conventional take-off and landing = إقلاع وهبوط تقليدي وهم يتحدثون عن تعديلات إسرائيلية مكونات في الطائرة ولكن ليس منها نظام الهبوط والإقلاع فهذا يعني تصميم الطائرة من البداية لكي تخرج في النهاية في صورة النسخ B !!
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش) الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 0:41
abojo كتب:
اقتباس :
شكرا على الاجابة اخي ابوجو و الخبير اللدي اعتبره انا رقم 1 هو انت طبعا فكل استفساراتي انت من ترد عليها و معلوماتك كبيرة جدا
هذه مجاملة لا أستحقها أخي الفاضل و لاأعتبر أني أجيب على أسئلتك بقدر ما أعتبره حوار نستفيد منه جميعا وشكرا لك على المجاملة الكبيييرة
بالعكس انا لم اجامل وهاد رايي الشخصي و تصبحون على خير
ahmed.basha
مـــلازم أول
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 16/03/2011عدد المساهمات : 795معدل النشاط : 813التقييم : 5الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش) الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 0:42
لننظر الى الواقع الطائرات اللى مصر محتاجاها هى اما سوخوى 35 او F15 او F18 امريكا لا اظن انها تعطى مصر الا F16 فقط اذا يتبقى لنا اما سوخوى 35 او الرافال السوخوى لم تكتفى منها روسيا صعب الحصول عليها فى الوقت الحالى ارى ان الرافال مناسبه لمصر لسد فجوه القتال خلف مدى الرؤيه كما ان مصر عندها طائرات فرنسيه لن يكون هناك مشاكل فى التدريب اعتقد انها ند قوى ل F15 لكن على مصر الاتجاه الى طائره جيل خامس ايضا ولا تكتفى بالرافال
موضوع: رد: هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش) الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 1:10
* ما تحتاجه مصر لمواجهة تهديدات المقاتلات الشبحية اف 35
الرادارات الأرضية والمواجهة من على الأرض: 1. رادارات سلبية كالكولشوجا مثلا والتى تقوم بأكتشاف الأتصالات والأشارات الأليكترونية ومن ضمنها رادارات الطائرات الشبحية من مسافات تصل الى 400 كيلومترا وان كان يمكن التغلب عليها بطيران الطائرة الشبحية بدون أستخدام معداتها الأليكترونية Full Stealth وأن كان ذلك يصعب المهمة التى تهاجم من أجلها الطائرة.
2. رادارات أيجابية بعيدة المدى وخاصة الرادارات المصاحبة لمنظومات دفاع مثل الباتريوت باك 3 أو S-300 أو S-400 ويعيب هذة الأنظمة هو عدم قدرتها على الكشف المبكر للطائرة. ففى حالة قدرة ال S-400 على الكشف والتعامل مع الأهداف على مسافة 400 كيلومتر مثلا, فقدرتة على أكتشاف الطائرات الشبحية لن يزيد عن 100 كيلومتر بأى حال من الأحوال وهو مدى ربما مكن الطائرة المهاجمة من تنفيذ مهمتها وأن كان يصعب عليها المهمة بشكل شيديد.
3. بعض الرادارات القديمة لنظم S-125 أو بيتشورا الروسية وخاصة بعد تحديثها مثل الرادار P-18 وهو يتواجد فى مصر وليبيا والجزائر واليمن وسوريا والدول التى تتسلح من الأتحاد السوفيتى السابقة وقامت بتحديث رادراتها حديثا من روسيا أو أكرانيا أو رسيا البيضاء على وجة الخصوص شركتى تيترادر والماظ. وقد قام هذا الرادار بالدور الأكبر فى ضرب أحد الطائرات الشبحية فوق يوجسلافيا فى حرب البلقان عندما تعطل باب مخزن صواريخ الطائرة. ولكن يعيبة المدى القصير جدا فى التعامل مع الطائرة أذا يجب أن تكون الطائرة فى دائرة 5 الى 10 كيلومتر من مركزة. ولكن مميزاتة أنة يصعب التشويش علية نظرا لاستخدامة أجهزة كهروبصرية مدمجة فى رادار الأشتباك فى حالة التشويش على رادارة.
4. الكشف بمجرد النظر أو عن طريق مستشعرات حرارية والتعامل معها بواسطة الصورايخ الحرارية السالبة التوجية وهى طريقة فيها الكثير من الحظ... حيث لا يمكن تغطية جميع الأجواء التى يمكن أن تتسلل منها الطائرة بهذة الطريقة. كما لايمكن الكشف بهذة الطريقة على الطائرات التى تطير على أرتفاع مرتفع.
التجسس والأقمار الصناعية: وتفيد فى حالة الهجوم المكثف من قبل العدو بأستخدام أعداد كبيرة من الطائرات الشبحية. حيث يمكن مراقبة مطاراتة بواسطة جواسيس وخاصة بالمناطق حول المطارات لأكتشاف حركة الطائرات الحربية داخل المطار أو بواسطة الأقمار الصناعية التى تكشف النشاط المكثف لبعض مطاراتة والتنبية عنها قبلها مباشرة. ويجب عدم الأعتماد كثيرا على هذة الفكرة فى كل الأحوال ولكنة عامل يجب أن يؤخذ فى الأعتبار.
الرادارات الجوية والمواجهة من الجو: 1. طائرات الأواكس التى تستطيع كشف هدف على بعد أكثر من 500 كيلومتر تكون قادرة على أكتشاف الطائرات الشبحية من مسافة 100 كيلومتر تقريبا ومن ثم توجية المقاتلات التى تصاحبها للتصدى لها.
2. النظم الرادارية السالبة التى تحملها بعض الطائرات مثل الجريبين والرافال مثلا. فنظام SPECTRA على الرافال يستطيع معرفة أن كانت الطائرة مرصودة بالرادار من عدمة من مسافة 200 كيلومتر. ومن ثم تستطيع طائراتين رافال معرفة أتجاة وأرتفاع الطائرة الشبحية التى تستخدم الرادار ضدهم ولكن لا تستطيع تحديد المدى. بينما تستطيع 4 طائرات عن طريق تبادل المعلومات تحديد ذلك!! ويعيب هذة الطريقة أنها لا تكون فعالة فى حالة الطيران Full Stealth من الطائرة الشبحية بدون أستخدام أى معدات اليكترونية. وان كان ذلك يصعب المهمة جدا على الطائرة الشبحية.
3. النظم الكهروبصرية المستخدمة على الطائرات مثل الميج والسوخوى مثلا. فنظام OLS على الطائرة سوخوى 35 يستطيع كشف الطائرات المعادية عن طريق بصمتها الحرارية من مسافة تصل فى بعض الأحيان الى 90 كيلومتر حتى فى حالة الطيران Full Stealth لكلا الطائرتين. ومن ثم يمكن توجية الصواريخ الحرارية لمصدر الحرارة أو الأقتراب والمفاجأة. ومن المعروف أن الطائرات الشبحية تفتقد القدرة على الكشف الحرارى وتعتمد فى معلوماتها على الأقمار الصناعية والأواكس فى حالة ال Full Stelath.
4. فى حالة أطلاق الطائرة الشبحية الصواريخ فستقوم بفتح باب الصورايخ بجسمها لفترة 1 ثانية للطائرة F-22 الحديثة. وهو وقت ربما يكون كافى فى حالة وجود معالجات خاصة برادارات حديثة لتعقبها وكشف مكانها. ومن ثم يمكن لبعض الطائرات مثل ال MIG-35 المشهورة بقدرتها الخارقة على المناورة من أمتصاص الدفعة الأولى من صورايخ الطائرة الشبحية وبأستخدام المعلومات المتوفرة من فتح باب الطائرة الشبحية يمكن الرد عليها. والطائرات الشبحية مشهورة بضعف المناورة خاصة ال F-35 ويعيب هذة الطريقة أن نسبة النجاة تكون قليلة نسبيا وتحتاج لأحترافية عالية جدا من الطيار وتعاون على أعلى مستوى من باقى النظم الدفاعية.
5. أمتلاك طائرات شبحية لمواجهة الطائرات الشبحية. وهذة الطريقة ستكون متوفرة بالأسواق مثل التعاقد على الرافال حاليا أو التايفون فى خلال 10 سنوات من الآن. حيث كثير من الدول حاليا مشتركة فى مشاريع طائرات شبحية مثل اليابان التى تحاول أمريكا أحتواء مشروعها عن طريق تصدير ال F-22 لها, والصين من خلال أكثر من مشروع والهند من خلال التعاون مع سوخوى الروسية بالأضافة الى ميج الروسية أيضا.
موضوع: رد: هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش) الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 1:48
ما شالله روحت ورجعت اصبحت 8 صفحات كاملة طبعا ليست العبرة بكثرة الردود بقدر العبرة بنوعية الردود وارى ان معضمها علمي وهذ الذي كنت اريده اصلا
فقط تعقيب على كلام الاستاذ الاخ ابوجو ص-5 اولا شكرا على معلوماتك القيمة حول زاوية الهجوم واما المصدر على rcs اسمحلى انا اشك بمصدقيته انت قلت فى تعيقك السابق ان f-15 مقطعها 3 م وبالمصدر ذكر 25 م كما الامر الاغرب كيف تكون b-2 مقطعها 0.1 م !!
اعرف انك لا تحب تشعب المضوع وانا كذالك لكن وجدتنا مضطر لتوضيح هذه النقطة SUMB دخلت الخدمة فى 2010 لسلاح الجو الروسي بالردار PESA Irbis-E ذا المسح المزدوج الميكانيكي الالكتروني والذي اجريت التجارب عليه فى 2007 وعرض اول مرة بمعرض ماكس 2009 The Su-35BM was unveiled at the Aerosalon MAKS air show in Moscow in August 2007 and its first flight was in February 2008. The SU-35BM entered service with the Russian Air Force in 2010 as the Su-35S http://www.airforce-technology.com/projects/su-35/
اخيرا عامل RSC ليس هو وحده عامل الحاسم فى المعركة الجوية Air Combat يكون هو الاهم فى حالة التكامل التام بين كافة شروط القتال الجوي الاربعة اي مثلا اذا كانت لك سيارة اخر طراز بمحرك اخر طراز لكن كانت فقط العجلات ضعيفة هنا فى الغالب لن توصلك الى مكان بعيد ولو انها جديدة لاختلال احد شروطها ولو كان شرطا بسيطا
فى القتل الجوي لا بد من توفر اربعة شروط بالترتيب 1-Detection الكشف : وهو ما تتحدث عنه استاذنا كثيرا ويعتبر اهم شئ فمن يكشف هو من يطلق هو من يقتل ....ولكن بالشروط الاخري 2- مناورة الاشتباك (إغلاق) (Manoeuvre to engage (close 3- الاشتباك Engage 4- مناورة فض الاشتباك Manoeuvre to disengage
+ لاحظت استاذنا اني طرحت سؤال الموضوع محدد بدقة هل تصلح الرفال لمصر ؟ ولم اقل هل الرفال تستطيع مواحجهة F-15 ولو كنت كذالك لاجريت موضوع مقابلة بين الطائرتن وانتهى الامر لماذا ؟ هنا نتكلم عن السيادة الجوية ومن اهم ركائز تحقيقها طائرات الاواكس لذالك لا نستطيع اخراج الاواكس من المعادلة لان الرفال فى مصر ستواجه F-16 +ب15 +الاواكس ومما سبق لن يكون للمقطع الرداري كبيرة فائدة لان الرفال هنا هي من ستفسد هذه الميزة تماما كعجلة السيارة فى مثالنا السابق انت تعرف استاذنا ان مدي ردار F15I APG-70 هو 240 كم ومدي الاواكس E-2 Hawkeye هو 565 كم فاذا رافقت F-15I سيكون مجمل الردار الناتج هو 325 كم المقطع الرداري للرفال 1م ماهو مدي كشفه ؟ انا لا اعلم ، فقط اذكر ان ردار SUMB يستطيع كشف مقطع 0.01 م من مسافة 90 كم وبما انك استاذنا دائما تمدح وتوكد تفوق الغرب على الروس فمنطقيا حسبك ان ردار APG-70 يتفوق او يعادل على الاقل ردار Irbis-E وان قلت العكس فهو اقرار منك بتفوق الروس ولو كان فى هذه الجزئية لذالك نفترض الاقل احتمال التعادل ، اذا 0.01 ....< 90كم ، 1م ....> ؟ لو اجرينا المقابلة الثلاثية نحصل على 9000 كم وهذا غير منطقى بالبته لانه تدخل عوامل اخري لذالك نفترض 1م .....> 100 كم ونحن قلنا ان الاواكس + F-15I مدى ردارها مجتمعة 325 كم و مدى ردار الرفال RBE2 هو 260 كم ننزع الفارق (325-260) نستنتج ان F15I ستكتشف الرفال اولا 65 الى 60 كم قبل ان تكتشفها الرفال وستغلق عليها اولا ثم تكمل باقي نكمل باقي الشروط لنفرض ان لاوجود للاواكس : طائرة ضد طائرة مدى كشف F-15I هو 240 كم والرفال 260 كم ونحن فرضنا فى احسن الاحوال ان F-15I تكتشف مقطع ردارى 1 م من 100 كم اذن ستغلق الرفال على F-15I بسهولة ....لكن هذا نظريا فقط ما تسليح ارفال فى BVR احسن صواريخها الميكا (الميتيور لم يدخل الخدمة بعد فى فرنسا احتمال 2018 لذالك نستبعده) مدى الميكا 80كم اذن على الرفال الوصول الى مجال 80كم بعد عن F-15I كي تستطيع الاطلاق اي وحينها تكون F-15I قد اكتشفتها قبل 80كم وهى من ستطلق AIM-120C/7 ولن يكون لطيار الرفال فرصة واذا ناور الطيار هنا يبرز عامل السرعة حيث من كانت سرعتها اكبر كانت الاقدر على وضع صواريخها ضمن مجال الاخر اكبر واذا عرفنا ان سرعة F15I هو 2.5 ماخ كانت الاقرب لوضع الرفال فى مجال صاروخها من الرفال (اي ان الرفال اصبحت عبئ على صاروخها كعجلة السيارة فى المثال ) طرحت ملاحظة استاذنا قلت : انه اذا ادخلنا الاواكس لن تستطيع اي طئرة مجابهة F15I من اجل ذالك قلت اضن ان من الافضل لمصر التوجه الى طائرة سيادة جوية من عائلة فلانكر SU30MK او SU35MB لانه فى حالة السيناريوا السابق لاتشكل F15I اي مشكلة لSU35MB فى حالة وجود الاواكس واغلاق F15I عليها لن تشكل خطرا لان بالمناورة العالية والسرعة الكبيرة وقوة المحرك والقدرة على البقائية فى الجو لاطول فترة ممكنة (وهذه من اهم ميزات طائرات السيادة الجوية ) و التشويش تستطيع تجاوز الامرام و بقوة التسليح لن تمنع F15I من الصاروخ الرهيب R77 الدي مداه 160 كم اما فى حالة طائرة مقابل طائرة اكيد سيعطي طيار F15I اوامر بالانسحاب
موضوع: رد: هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش) الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 2:15
ومازال البعض يستمتع بتغير مسار الموضوع ونسى السؤال المطروح الذى تم الاجابة عليها وكانت نعم ومازال يريد ان يشرك طائرة كا su-30 التى اثبتت انها الافشل فى هذه الفترة من كثرة الاعطال والفضائح الخاصة بالتكنولوجيا الاسرائيلية اريد ان اسأله من الافضل فى التكنولوجيا روسيا او فرنسا !!! بل انهم يقولون انهم استبدلوا معدات الطائرة بمعدات فرنسية فكيف تريدنا ان نقتنى طائرة الدولة المصنعة لها لن تستطيع الى الان تستطيع التكنولوجيا الخاصة بها ويريد ان يشرك طائرة مستقبلية كا su-35 لن تتوفر لروسيا الا ب 9فقط ومازالت فى التجارب بل يضع سيناريوهات غير متزنة تدل على شىء غريب فمثلا عندما يقول ال f-15 والاواكس وال f-16 امام الرافال ونسى انها ستكون بجوار ميراج 2000 وf-16 واواكس ودفاع جوى والعجيب انه يدعى الثقافة العسكرية ولم يحدثنا الا عن قشور فى الطائرة
موضوع: رد: هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش) الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 2:20
والعجيب انه يقول اشياء من وقع خياله فمثلا يقول ان الميكا سيدخل الخدمة فى 2018 مع ان كل المعطيات تقول انه لن يتأخر عن 2013-2014 http://en.wikipedia.org/wiki/MBDA_Meteor
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش) الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 2:27
mohamed sa3d كتب:
والعجيب انه يقول اشياء من وقع خياله فمثلا يقول ان الميكا سيدخل الخدمة فى 2018 مع ان كل المعطيات تقول انه لن يتأخر عن 2013-2014 http://en.wikipedia.org/wiki/MBDA_Meteor
اخي العزيز مش تضايق نفسك ممكن يكون جاب المعلومات من مصادر اخري بس اعتقد ان الاف 15 سايلنت ايجل تتفوق بامتياز كطائرة سيادة جوية و خصوصا قريت مواصفاتها من منتدي صديق و في نسخة مشابهة ليها حتروح للسعودية و فيها بعض تكنولوجيا الاف 35 كنوع الرادار بس اعتقد ان النقاش حول دخول الرافال في القوات الجوية المصرية لذا ارجو عدم التطرق لمناقشة قدرة الرافال امام الاف 15 عشان حسب راي المتواضع الاف 15 وحش السماء لحين صدور الاف 35 الا ان الاف 15 عندها قدرة مناورة و سرعة تفوق الاف 35 و تحياتي للجميع
موضوع: رد: هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش) الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 2:38
اقتباس :
اخيرا عامل RSC ليس هو وحده عامل الحاسم فى المعركة الجوية Air Combat يكون هو الاهم فى حالة التكامل التام بين كافة شروط القتال الجوي الاربعة اي مثلا اذا كانت لك سيارة اخر طراز بمحرك اخر طراز لكن كانت فقط العجلات ضعيفة هنا فى الغالب لن توصلك الى مكان بعيد ولو انها جديدة لاختلال احد شروطها ولو كان شرطا بسيطا
فى القتل الجوي لا بد من توفر اربعة شروط بالترتيب 1-Detection الكشف : وهو ما تتحدث عنه استاذنا كثيرا ويعتبر اهم شئ فمن يكشف هو من يطلق هو من يقتل ....ولكن بالشروط الاخري 2- مناورة الاشتباك (إغلاق) (Manoeuvre to engage (close 3- الاشتباك Engage 4- مناورة فض الاشتباك Manoeuvre to disengage
+ لاحظت استاذنا اني طرحت سؤال الموضوع محدد بدقة هل تصلح الرفال لمصر ؟ ولم اقل هل الرفال تستطيع مواحجهة F-15 ولو كنت كذالك لاجريت موضوع مقابلة بين الطائرتن وانتهى الامر لماذا ؟ هنا نتكلم عن السيادة الجوية ومن اهم ركائز تحقيقها طائرات الاواكس لذالك لا نستطيع اخراج الاواكس من المعادلة لان الرفال فى مصر ستواجه F-16 +ب15 +الاواكس ومما سبق لن يكون للمقطع الرداري كبيرة فائدة لان الرفال هنا هي من ستفسد هذه الميزة تماما كعجلة السيارة فى مثالنا السابق انت تعرف استاذنا ان مدي ردار F15I APG-70 هو 240 كم ومدي الاواكس E-2 Hawkeye هو 565 كم فاذا رافقت F-15I سيكون مجمل الردار الناتج هو 325 كم المقطع الرداري للرفال 1م ماهو مدي كشفه ؟ انا لا اعلم ، فقط اذكر ان ردار SUMB يستطيع كشف مقطع 0.01 م من مسافة 90 كم وبما انك استاذنا دائما تمدح وتوكد تفوق الغرب على الروس فمنطقيا حسبك ان ردار APG-70 يتفوق او يعادل على الاقل ردار Irbis-E وان قلت العكس فهو اقرار منك بتفوق الروس ولو كان فى هذه الجزئية لذالك نفترض الاقل احتمال التعادل ، اذا 0.01 ....< 90كم ، 1م ....> ؟ لو اجرينا المقابلة الثلاثية نحصل على 9000 كم وهذا غير منطقى بالبته لانه تدخل عوامل اخري لذالك نفترض 1م .....> 100 كم ونحن قلنا ان الاواكس + F-15I مدى ردارها مجتمعة 325 كم و مدى ردار الرفال RBE2 هو 260 كم ننزع الفارق (325-260) نستنتج ان F15I ستكتشف الرفال اولا 65 الى 60 كم قبل ان تكتشفها الرفال وستغلق عليها اولا ثم تكمل باقي نكمل باقي الشروط لنفرض ان لاوجود للاواكس : طائرة ضد طائرة مدى كشف F-15I هو 240 كم والرفال 260 كم ونحن فرضنا فى احسن الاحوال ان F-15I تكتشف مقطع ردارى 1 م من 100 كم اذن ستغلق الرفال على F-15I بسهولة ....لكن هذا نظريا فقط ما تسليح ارفال فى BVR احسن صواريخها الميكا (الميتيور لم يدخل الخدمة بعد فى فرنسا احتمال 2018 لذالك نستبعده) مدى الميكا 80كم اذن على الرفال الوصول الى مجال 80كم بعد عن F-15I كي تستطيع الاطلاق اي وحينها تكون F-15I قد اكتشفتها قبل 80كم وهى من ستطلق AIM-120C/7 ولن يكون لطيار الرفال فرصة
واذا ناور الطيار هنا يبرز عامل السرعة حيث من كانت سرعتها اكبر كانت الاقدر على وضع صواريخها ضمن مجال الاخر اكبر واذا عرفنا ان سرعة F15I هو 2.5 ماخ كانت الاقرب لوضع الرفال فى مجال صاروخها من الرفال (اي ان الرفال اصبحت عبئ على صاروخها كعجلة السيارة فى المثال ) طرحت ملاحظة استاذنا قلت : انه اذا ادخلنا الاواكس لن تستطيع اي طئرة مجابهة F15I من اجل ذالك قلت اضن ان من الافضل لمصر التوجه الى طائرة سيادة جوية من عائلة فلانكر SU30MK او SU35MB لانه فى حالة السيناريوا السابق لاتشكل F15I اي مشكلة لSU35MB فى حالة وجود الاواكس واغلاق F15I عليها لن تشكل خطرا لان بالمناورة العالية والسرعة الكبيرة وقوة المحرك والقدرة على البقائية فى الجو لاطول فترة ممكنة (وهذه من اهم ميزات طائرات السيادة الجوية ) و التشويش تستطيع تجاوز الامرام و بقوة التسليح لن تمنع F15I من الصاروخ الرهيب R77 الدي مداه 160 كم اما فى حالة طائرة مقابل طائرة اكيد سيعطي طيار F15I اوامر بالانسحاب
سأرد في نقاط :
أولا: من يرصد خصمه أولا يقتل أولا و ما ذكرته من خطوات القتال الجوي لا ينطبق على القتال في مدى ال BVR فاليوم العملية تكون كالأتي: 1- أرصد خصمك قبل أن يرصدك 2- أغلق 3- أطلق و أنسى ! ويمكن أن تكرر الخطوة الثالثة أكثر من مرة فلو دخل الخصم في مناورات الإفلات من الصاروخ الأول إستغل الفرصة و إقترب أكثر و أطلق عليه رصاصة الرحمة !
ثانيا لو أرت مقارنة سليمة فلا تضع الرافال وحدها أمام المنظومة الجوي الإسرائيلية كاملة! فالرافال على الجانب المصري لن تكون وحدها فجانبها ستكون الأواكس E2-2000 وطائرات ال F16 Block 52 ولو كنا في وضع دفاعي فستكون هناك منظومة الدفاع الجوي الأرضية المصرية المعروفة بكل ثقلها !
ثالثا : الهوك أي أو ال E2c لم تعد تعمل في الطيران الإسرائيلي اليوم و إسرائيل لديها طائرات أواكس تصنيع محلي من نوع مختلف تماما
رابعا: عند حساب إحتمالات الرصد لا تجرى الحسابات بالشكل الذي وضعته أنت يا عزيزي ولكن الأمور ببساطة تكون حساب قدرة الرادار على رصد النوع الذي يمتلكه الخصم بناء على مقطعه الراداري أولا ثم تضاف قدرات الخصم في الحرب الألكتروني بالطرح من المدى أي مثلا : لو كانت الأواكس ترصد الرافال من مسافة 250 كم (مثلا) بناء على حجم المقطع الراداري للرافال يتم دراسة قدرات الخصم (مصر) على التشويش على الأواكس ثم تخصم نسبة من مدى الرصد فنقول أن الرافال بدون حرب ألكترونية سترصد من مسافة 250 كم ولكن مع إستخدام الحرب الألكترونية سينخفض مدى الرصد بنسبة 20% فيكون مدى الرصد الفعلي المتوقع 250 -50 =200 كم - وأعود لكي أكرر أن كل الأرقام مجرد أمثلة وليست أرقام حقيقية أو معبرة عن الواقع-
خامسا كما قلت في نقطة سابقة لو أدخلت الأواكس الإسرائيلية سيكون عليك أن تدخل الأواكس المصرية وهنا نعود للمربع صفر فكل طرف سيمتلك قدرات رصد متقاربة وبعيدة المدى لهذا فال F15 الإسرائيلة صاحبة المقطع الراداري البالغ 4 أضعاف الرافال في أحسن الظروف والتي لا تمتلك منظومة بقوة السبكترا سترصد من قبل الأواكس المصرية قبل أن ترصد الرافال المصرية من قبل الأواكس الإسرائيلية ومرة أخرى تعود الأسبقية للرافال !
سادسا :السو-30 لو دخلت محل الرافال لحسم الأمر للجانب الإسرائيلي ! فالسو 30 مقطعها الراداري مقارب لل F15 وتقل عنها وطبعا عن الرافال في منظومة الحرب الألكترونية وبالتالي سترصد من قبل الأواكس الإسرائيلية مبكرا جدا ولن تجد الفرصة لتطلق ال R77 أصلا !
سابعا: أهم قدرات طائرة التفوق هي أن تكون صاحب الضربة الأولى وليس أن تقضي الوقت تناور صواريخ العدو ! الضربة الأولى هي مقياس تفوق طائرة التفوق الجوي لهذا الرابتور هي ملكة الأجواء المتوجة فلا أحد ينفاسها في الضربة الأولى ولكي تصل لأن تكون صاحب الضربة الأولى يجب أن ترصد عدوك قبل أن يرصدك وهذا ما قلته من البداية
موضوع: رد: هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش) الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 2:42
الاستاذ امين كتب:
mohamed sa3d كتب:
والعجيب انه يقول اشياء من وقع خياله فمثلا يقول ان الميكا سيدخل الخدمة فى 2018 مع ان كل المعطيات تقول انه لن يتأخر عن 2013-2014 http://en.wikipedia.org/wiki/MBDA_Meteor
اخي العزيز مش تضايق نفسك ممكن يكون جاب المعلومات من مصادر اخري بس اعتقد ان الاف 15 سايلنت ايجل تتفوق بامتياز كطائرة سيادة جوية و خصوصا قريت مواصفاتها من منتدي صديق و في نسخة مشابهة ليها حتروح للسعودية و فيها بعض تكنولوجيا الاف 35 كنوع الرادار بس اعتقد ان النقاش حول دخول الرافال في القوات الجوية المصرية لذا ارجو عدم التطرق لمناقشة قدرة الرافال امام الاف 15 عشان حسب راي المتواضع الاف 15 وحش السماء لحين صدور الاف 35 الا ان الاف 15 عندها قدرة مناورة و سرعة تفوق الاف 35 و تحياتي للجميع
اذا كانت الرافال فاشلة امام ال f-15 فكذلك كل الطائرات المتاحة فطالما لن نحصل على f-15 من امريكا ارى ان توجه مصر الاموال التى كانت ستضعها للصفقة فى البحرية وقوات الدفاع الجوى طالما لا توجد طائرة يمكنها التفوق على f-15 مع انى كنت اتوقع الرافال ومازالت اتوقع انها منافس قوى لل f-15 ولكن يا استاذ امين ما الطائرة القادرة على ذلك باستثناء ال su-35 لأنها مستقبلية وبخصوص مضايق لأ ابد والهى انا بسمع اغنية الف ليلة وليلة لأم كلثوم رائعة
موضوع: رد: هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش) الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 2:46
اقتباس :
اذا كانت الرافال فاشلة امام ال f-15 فكذلك كل الطائرات المتاحة فطالما لن نحصل على f-15 من امريكا ارى ان توجه مصر الاموال التى كانت ستضعها للصفقة فى البحرية وقوات الدفاع الجوى طالما لا توجد طائرة يمكنها التفوق على f-15
مع انى كنت اتوقع الرافال ومازالت اتوقع انها منافس قوى لل f-15 ولكن يا استاذ امين ما الطائرة القادرة على ذلك باستثناء ال su-35 لأنها مستقبلية وبخصوص مضايق لأ ابد والهى انا بسمع اغنية الف ليلة وليلة لأم كلثوم رائعة
الرافال تستطيع مواجهة ال F15 بكل تأكيد با عزيزي ومصر لن تتوقف عن تطوير سلاح الجو نحن نتحاور لكي نستفيد جميعا ...
ثم إذا كنت تحب أم كلثوم في رائعة ألف ليلة ولية جرب أن تسمعها من أمال ماهر سحر بكل ما تحمل الكلمة من معنى !
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش) الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 2:57
لا يفوق انت عمري لام كلثوم و لا يوجد في تاريخ الغناء من ينافس ام كلثوم كوكب الشرق اما بخصوص الطائرات هناك الساحرة تايفون و لا اعتقد يوجد اثنان يختلفون على قدراتها الساحرة بس اعتقد ان بريطانيا مستحيل تديها لمصر عشان عند حصولنا على التايفون سيصل اليهود الى نقطة الصفر و سيتمنون لو انهم يملكون الاف 35 الان و ليس بعد يوم اما بخصوص الرافال هي طائرة رائعة و لكن يعيبها سرعتها و كان اوجب على الفرنسيين عن ابتكار تحفهم الفنية ان يكون المحرك في الحسبان فسرعة الرافال عندي معرفتي بها صدمتني و نقطة ضعف كسيادة جوية اما باقي التفاصيل كما ذكر اخونا العزيز ابوجو فلا غبار عليها افضل شيئ تستطيع مصر ان تفعله ان تدرس احدث وسائل التكنولوجيا في الهندسة العكسية في بناء المقاتلات و دراسة الاف 15 من اخواننا السعوديين و بعد دراسة التصميم يكون هناك تطوير مصري من حيث التصميم الهيكلي بما يزيد من قدراتها الرائعة و دراسة صنع محركات و لو كلف الامر عشر سنوات لانها ستوفر علينا عشرات السنين من الابتكار عند الغربيين و لن نكون بحاجة للبداية من الصفر كما فعل الغرب عند استفاد من كتب العلماء العرب قديما و اكملوا المسيرة بينما العرب غرقوا ملذات الحياة من مال و سلطة و ديكتاتورية و الله الموفق
hani4d
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44المهنة : Art Director المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراءالتسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1919التقييم : 131الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش) الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 4:37
تحياتي لجميع الزملاء خصوصاً للأخ abojo والأخ المعلم الكبير فعلا استفدت منكم استفادة كبيرة وبعد نقاشكم هذا أتمنى من الله أن تكون الرافال [/b]
موضوع: رد: هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش) 
الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 0:39
و تصبحون على خير
