عيب الرافال الفرنسية الثمن الباهض فقط و غلاء ثمنها راجع لانها لم تدخل مرحلة التصنيع الكمي و فرنسا تصنعها بدونا الاعتماد على شراكات مع دول اخرى مخافة انتقال التكنولوجية التي تعتبرها حساسة جدا
و لكن الرافال تحفة , و سبب رفض المغرب لها راجع للثمن الباهض
فامام الثمن الباهض اقترح الفرنسيون 36 ميراج 2000-9 اي اخر طراز لكن المغرب رفض لانه اراد الرافال ثم هناك عامل اخر ان الحكومة اقترحت عرضا ب 2 مليار اورو في حين اقترحت داسو 2.3 مليار اورو و اما هذا الارتباك الواضح و بعد دخول الامريكان في الموضوع و اعطو المغرب مساعدات بقيمة 700 مليون دولار اضافة الى قرض مريح اشترى المغرب الاف 16 بلوك 50 52 + و المجزة ياحدث ما في الترسانة الامريكية من صواريخ على سبيل المثال LJDAM و HARM هههه
عرض لا يقاوم ,,,تم قبول العرض الذي احترم احتياجات المغرب كلها .
و الرافال قادمة لا محالة لسلاح الجو المغربي لهذا رفض الميراج 2000 و لا يبدي اي اهتمام بالمقاتلات الامراتية التي تريد الامارات بيعها .
المغرب ينتظر فقط نضج الرافال وتصل الى المستوى F3 و تصنع بكميات اكبر ليقل ثمنها و بالتالي ادخالها الى القوات الجوية الملكية , لتساعد اختها الكبيرة العملاقة الميراج اف 1 ام اف 2000 .

اقتباس :

1- ليست ند لf-15 وربما لاتتفوق حتى على f16 !!

هذا غير صحيح على الاطلاق و الامور لا تقاس هكذا فالميراج 2000 مثلا لدينا هى الند القوى للاف 15 اما الرافال فهى امر مختلف تماما
اف 35 سرعتها 1.6 ماخ . هل الاف 15 افضل منها ؟!!! كما ان الميج 25 سرعتها 3.6 ماخ فهل هى افضل من الرافال و الاف 35 ؟!!!

اقتباس :

2- سعرها غالى جدا + غلاء تسليحها+ تكاليف الصيانة +يوجد ماهو احسن منها بنفس سعرها

كل هذا من قبيل الشائعات فقد عرضت فرنسا على البرازيل 36 رافال مقابل 2.2 مليار دولار مع نقل التقنيه بالاضافه الى ان تجهيزيها بالمحرك ام 88 و الرادار ايسا جعل تكلفة صيانتها منخفضه بالاضافه الى انها مزوده بجهاز لكشف الاعطال الكترونيا يقلل ايضا من نفقات الصيانه و بالنسبه للتسليح فالفرنسيين يعرضون الطائره مع كود السوفت ووير الخاص بها لاتاحة الفرصه للزبون بتزويدها بذخائر اجنبيه و هذه تعتبر ميزه كبيره لا تتوفر فى غيرها من الطائرات الامريكيه و التايفون البريطانيه و من وجهة نظرى رافال مع اسبكترا لا يوجد ما هو احسن منها فى مهمتها و هى القصف الجراحى العميق و بالاضافه الى قدراتها الدفاعيه الرائعه طبعا و دخولها الى جانب السخوى 35 للسياده الجويه هو افضل الحلول لسلاح الجو المصر لمواجهة العدائيات المستقبليه ولا اقول الحاليه فهى ارقى من ان تقارن بالعدائيات الحاليه .

اقتباس :

3- لم تجرب من قبل فى أي بلد اخر اخر غير فرنسا ومغامرة ان تكون مصر حقل تجارب لها

عندما حصلت اسرائيل على الميراج 3 عام 1962 لم تكن وقتها الميراج مجربه و مع ذالك كانت هى اهم طائرات سلاح الجو الاسرائيلى و اقواها و من كلام من حاربوا ضدها من قال لى بالحرف الواحد ان اسقاط 4 فانتوم كانت اسهل من اسقاط ميراج واحده
المقاتلات الفرنسيه يا ساده و هذا ليس مبالغه هى دره ثمينه و مكتفيه من حيث التقنيات و التذخير تصنع كلها فى فرنسا و افضل نظم الحرب الالكترونيه فى العالم فرنسيه و نظام السبكترا على هذه المقاتله يجعل منها قوه هائله ربما تقدرونها عندما تشارك فى حرب مستقبلا و اذا دخلت هذه الطائره سلاح الجو المصرى فهى بالفعل ستسبب تغيير فى ميزان القوى الاقليميه فعليا .

Peace Vector VII


On December 24th, 2009 the US signed a contract with Egypt for the
delivery of 20 new F-16s under the known Peace Vector series.
Notification to Congress already happened last October, so everything is
ready to finalise this deal. With this new order the number of F-16s
delivered to Egypt raises to 240. Although Egypt has a large fleet of GE powered block 40s, the new deal compromises PW powered block 52 versions. The order compromises 16 C-models and 4 D-models.




وهتلاقوا في اصفحة جدول لمعاد التسليم المحتمل
2012-2013
بمعني مطلع العام الجديد
فمصر لم تستلم بعد الاف 16 بلوك 52 وهي المقصودة بكلام قائد السلاح الجوي

تصحيح لبعض المعلومات الهامة التي أوردها الزميل كاتب الموضوع:

1- لا يشترط لكي تواجه طائرة تفوق جوي أن تمتلك طائرة تفوق جوي فهناك دول عظمى
لا تمتلك طائرة تفوق جوي مثل بريطانيا و ألمانيا و فرنسا فهل قواتهم الجوية ضعيفة ؟؟

2- أنت قارنت السرعة بين الطائرتين ولكن فات عليك عدة نقاط
أولا : بينما تتفوق ال F15 في السرعة تتفوق الرافال في أنها تمتلك القدرة على
ال Super cruse وهو الطيران بسرعة فوق صوتية دون إستخدام الحارق اللاحق
ثانيا : تتفوق الرافال في معدل التسلق
ثالثا: تتفوق الرافال في زاوية الهجوم

3- رادار الرافال لا يقل عن أحدث رادارات ال F15 إن لم يكن يتفوق
http://www.defensenews.com/article/20100706/DEFSECT01/7060304/Thales-To-Deliver-AESA-Radars-Soon

4- المقطع الراداري للرافال هو في حدود 0.75 متر مربع على الأكثر بينما
ال F15 المطورة مقطعها يبلغ مقطعها الراداري 3 أمتار على الأقل وبالتالي
الرافال سترصد ال F15 قبل أن ترصدها وفي عالم السيطرة الجوية هذا هو
أهم عامل تفوق أن ترى عدوك قبل أن يراك

5- منظومة ال Spectra للحرب الألكترونية تقوق ما لدى ال F15 وصممت
أساسا لمواجهة تحديات الحرب المستقبلية ولا يفوقها إلا منظومة الرابتور فقط لا غير

6- تعدد المهام في الرافال هو الأفضل في أي مقاتلة في العالم ويعطيها القدرة الفعلية
على أن تتحول من Strike fighter jet إلى ِAir superiority fighter
بكبسة زر وهذه ميزة تحتاجها دولة مثل مصر يصعب عليها أنت تنفق عشرات
المليارات لشراء عشرات المقاتلات المتخصصة في كل فرع ...

http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle
http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
http://www.airforce-technology.com/projects/rafale/

هذا بخصوص الرافال وال F15 نأتي الأن لل SU-35:

- أنت ذكرت معلومة وهي قدرة رادار السو-35 على رصد هدف مساحة مقطعه
0.01 متر من مسافة 90 كم وهذا غير صحيح فرادار السو-35 المطورة يرصد
الهدف ذو المقطع الراداري البالغ 0.01 متر مربع من مسافة لا تزيد عن 25 ميل
بحري أي 45 كم فقط وهو نصف ما كتبته يا أخي الفاضل ...
وإليك هذا الجدول التوضيحي لمقارنة كل الرادارات الحديثة لعائلة الفلانكر



وعموما عندما نقارن السو-35 بالرافال فنقطة التفوق الأهم للسوخوي هي القدرة على المناورة
وتتفوق الرافال في التجهيزات الألكترونية وصغر البصمة الرادارية والحرارية ومنظومة الحرب
الألكترونية Spectra تجعل الرافال في فئة مختلفة تماما عن السو-35 ...فئة أكثر تقدما

http://www.ndtv.com/article/india/thunder-at-100-feet-flying-france-s-rafale-superfighter-250710

اقتباس :

فرنسا على البرازيل 36 رافال مقابل 2.2 مليار دولار

مستحيييييييييييييل
فرنسا عرضت على المغرب 18 رافال ب 2,2 مليار دولار
المغرب اشترى 24 اف 16 ب 2,3 مليار دولار
الرقم غير صحيح على ما اظن

اما في خصوص الموضوع انا اظن ان الطائرة التي تحدث عنها قائد القوات الجوية المصرية هي الاف 16 ,و الله اعلم
لكن اذا ارادت مصرا ندا قويا للاف 15 و الاف 35 ما عليها الا بالرافال ,

انا هقول تعليقى واللى موفقنى يرد عليا يقولى صح

لماذا يصعب لمصر اف 15
مصر اذا لم تشترى اف 15 فا ستتجه الى دولة اخرى ولا عودة لامريكا وستكون امريكا خسرت مصر الحللفاء لها على مستوى الشرق الاوسط
اذا امتلكت مصر اف 15 على ما العدد يتم مثلا 60 طائرة ستكون اسرائيل امتلكت اف 35 دى المعادلة بالنسبة للاف 15

abojo كتب:

تصحيح لبعض المعلومات الهامة التي أوردها الوميل كاتب الموضوع:

1- لا يشترط لكي تواجه طائرة تفوق جوي أن تمتلك طائرة تفوق جوي فهناك دول عظمى
لا تمتلك طائرة تفوق جوي مثل بريطانيا و ألمانيا و فرنسا قها قواتهم الجوية ضعيفة ؟؟

2- أنت قارنت السرعة بين الطائرتين ولكن فات عليك عدة نقاط
أولا : بينما تتفوق ال F15 في السرعة تتفوق الرافال في أنها تمتلك القدرة على
ال Super cruse وهو الطيران بسرعة فةق صوتية دون إستخدام الحارق اللاحق
ثانيا : تتفوق الرافال في معدل التسلق
ثالثا: تتفوق الرافال في زاوية الهجوم

3- رادار الرافال لا يقل عن أحدث رادارات ال F15 إن لم يكن يتفوق
http://www.defensenews.com/article/20100706/DEFSECT01/7060304/Thales-To-Deliver-AESA-Radars-Soon

4- المقطع الراداري للرافال هو في حدود 0.75 متر مربع على الأكثر بينما
ال F15 المطورة مقطعها يبلغ مقطعها الراداري 3 أمتار على الأقل وبالتالي
الرافال سترصد ال F15 قبل أن ترصدها وفي عالم السيطرة الجوية هذا هو
أهم عامل تفوق أن ترى عدوك قبل أن يراك

5- منظومة ال Spectra للحرب الألكترونية تقوق ما لدى ال F15 وصممت
أساسا لمواجهة تحديات الحرب المستقبلية ولا يفوقها إلا منظومة الرابتور فقط لا غير

6- تعدد المهام في الرافال هو الأفضل في أي مقاتلة في العالم ويعطيها القدرة الفعلية
على أن تتحول من Strike fighter jet إلى ِAir superiority fighter
بكبسة زر وهذه ميزة تحتاجها دولة مثل مصر يصعب عليها أنت تنفق عشرات
المليارات لشراء عشرات المقاتلات المتخصصة في كل فرع ...

http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle
http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
http://www.airforce-technology.com/projects/rafale/

هذا بخصوص الرافال وال F15 نأتي الأن لل SU-35:

- أنت ذكرت معلومة وهي قدرة رادار السو-35 على رصد هدف مساحة مقطعه
0.01 متر من مسافة 90 كم وهذا غير صحيح فرادار السو-35 المطورة يرصد
الهدف ذو المقطع الراداري البالغ 0.01 متر مربع من مسافة لا تزيد عن 25 ميل
بحري أي 45 كم فقط وهو نصف ما كتبته يا أخي الفاضل ...
وإليك هذا الجدول التوضيحي لمقارنة كل الرادارات الحديثة لعائلة الفلانكر



وعموما عندما نقارن السو-35 بالرافال فنقطة التفوق الأهم للسوخوي هي القدرة على المناورة
وتتفوق الرافال في التجهيزات الألكترونية وصغر البصمة الرادارية والحرارية ومنظومة الحرب
الألكترونية Spectra تجعل الرافال في فئة مختلفة تماما عن السو-35 ...فئة أكثر تقدما

http://www.ndtv.com/article/india/thunder-at-100-feet-flying-france-s-rafale-superfighter-250710

برافو برافو برافو تحياتي اخي ابوجو
اوافقك الراي و لا بل منكم نستفيد ,,,مثال على ما يجب ان تكون عليه المساهمات من طرف الاعضاء
تحياتي

الرفال تتفوق شكلا وموضاعا عن اف 15 يااخى من ناحية كل شئ وافضل لمصر من ناحية التسليح لو امتلكنا حتى اف 22 ستكون منزوعة الامرام فهذا افضل لمصر ويمكن ان تكون هذا الصفقة متفق عليها للتصنيع فى مصر وهذا يقلل من سعرها ويفيد مصر اقتصاديا وعسكرياً وهذا ليس بعيد

اقتباس :

برافو برافو برافو تحياتي اخي ابوجو
اوافقك الراي و لا بل منكم نستفيد ,,,مثال على ما يجب ان تكون عليه المساهمات من طرف الاعضاء
تحياتي

الاخ ابوجو قال ما كنت اريد ان اقولة ....
وفى اختصار كيف تتفوق اف 15 على الرافال حتى لو كانت اف 15 راعم !!!
الرفال مقاتلة متطورة للغاية ولديها قدرات قتال بى فى ار متقدمة وتتفوق على ال اف 15 فى القتال بى فى ار
والرفال مقاتلة سيادة جوية بكل ما تحملة الكلمة من معنى ولديها قدرات فوق ما توقع الفرنسين انفسهم !!! وخاصة فى نظم التسليح جوجو وقدرات صاروخ الميكا شديد التوجية بالنسخة الرادارية والسلبية ......
وكيف اغلقت على اف 22 فى قتال جوى حقيقى سعق الامريكان انفسهم !!! وبالتأكيد اى متابع جيد للمقاتلات !!!

عندما تنظر للصورة تعلم جيدا ان الرفال تخط ما كان يطمح به الفرنسين فى انتجها !!!
مشكلة فرنسا مع الرافال انها لن تسوق لها جيدا مع بعض التعنت فى تنفيذ طلبات المشترى !!!
الامارات تقريبا لغت عقد الرفال بسبب تعنت فرنسا فى تقديم الشروط التى وضعتها الامارات فيها ..
واتجهت من جديد لمزيد من اف 16 بلوك 60 المفضلة لديها او اف 18 سوبر هورنت .....
http://www.sdarabia.com/preview_news.php?id=20095
الموقع الوحيد العربى الاكثر مصداقية عسكريا .........!!

فى اختصار وبما ان الموضوع دعوة للنقاش اى ابداء الرأى .......
اعتقد ان مصر لن تتجة لشراء الرفال فقد كان هناك فعلا فى السابق عرض بذلك ولكن اعتقد انة تم الغائة وخاصة مع دخول المفاوضات بين فرنسا والامارات فى طريق مسدود وسقوط نظام الحكم فى مصر فى 25 يناير ........
.............................
مصر على اعتاب سو 35 المقاتلة الانسب لتلبية احتياجات مصر الجوية فى المرحلة الحالية
او ميج 35 فكلاهم من نفس الجيل ويحمل نفس التفنيات العسكرية ومصر لها باع طويل مع المقاتلات الروسية اداريا وفنيا ولدينا مدرسة قتال روسية عريقة فى مصر وميج 21 مثال بسيط على ذلك ..

AHMED NV كتب:

فى اختصار وبما ان الموضوع دعوة للنقاش اى ابداء الرأى .......
اعتقد ان مصر لن تتجة لشراء الرفال فقد كان هناك فعلا فى السابق عرض بذلك ولكن اعتقد انة تم الغائة وخاصة مع دخول المفاوضات بين فرنسا والامارات فى طريق مسدود وسقوط نظام الحكم فى مصر فى 25 يناير ........
.............................
مصر على اعتاب سو 35 المقاتلة الانسب لتلبية احتياجات مصر الجوية فى المرحلة الحالية
او ميج 35 فكلاهم من نفس الجيل ويحمل نفس التفنيات العسكرية ومصر لها باع طويل مع المقاتلات الروسية اداريا وفنيا ولدينا مدرسة قتال روسية عريقة فى مصر وميج 21 مثال بسيط على ذلك ..

يااخى كيف نستلم السو 35 فى يناير القادم روسيا لديها 4 طائرات فقط

اقتباس :

كيف اغلقت على اف 22 فى قتال جوى حقيقى سعق الامريكان انفسهم !!! وبالتأكيد اى متابع جيد للمقاتلات !!!

توضيح لهذه الصورة حتى لا تختلط الأمور :
1- الصورة ليست لإغلاق راداري على الرابتور ولكن إغلاق بصري بواسطة
نظام الرصد الأمامي في الرافال (OSF (Optronique Secteur Frontal
وهذا طبعا في المدى القريب

2- هذه المناورات تمت في الإمارات عام 2009 ورغم الصورة لم تخسر الرابتور
في القتال القريب لصالخ الرافال ولا مرة بل كانت النتيجة 1-0 للأمريكان مع 5 تعادلات
بينما خسارة االرابتور الوحيدة في القتال القريب كانت من ميراج 2000 !!
http://theaviationist.com/2012/04/30/iran-f-22/

3- الرابتور في كل المناورات المشتركة ممنوعة من إستخدام خواص التخفي وكذلك
ممنوعة من إستخدام الرادار بكامل طاقته