الأقســـام العسكريـــة

اقتباس :: في القتال القريب لصالخ الرافال ولا مرة بل كانت النتيجة 1-0 للأمريكان مع 5 تعادلات
بينما خسارة االرابتور الوحيدة في القتال القريب كانت من ميراج 2000 !!

5 تعادلااااااااااات مع اللاف 22
هاته المقاتلة رهيبة حقا ,,,حتى و لو كانت الاف 22 ممنوعة من استخدام بعض الامكانيا الرادارية و امكانيات التخفي
يعني تصور ماذا ستفعل الرافال بالاف 16 و السو 30 و التايفون و بل حتى الاف 35

اقتباس :: 5 تعادلااااااااااات مع اللاف 22
هاته المقاتلة رهيبة حقا ,,,حتى و لو كانت الاف 22 ممنوعة من استخدام بعض الامكانيا الرادارية و امكانيات التخفي
يعني تصور ماذا ستفعل الرافال بالاف 16 و السو 30 و التايفون و بل حتى الاف 35

في القتال القريب الرابتور لا تتفوق كثيرا على المقاتلات الحديثة مثل الرافال والتايفون والسو-35 ولكن
تفوقها الحقيقي والكامل يكون في مدى ال BVR هنا تكتسح الرابتور الجميع وبسهولة !
لكن الرافال وكما قلنا طائرة رائعة وهي متميزة لدرجة إستثنائية في القتال الجوي ولا يقارن
بها إلا أفضل و أحدث مقاتلات العالم ومع ذلك تفوقها أكبر في ال BVR !

abojo كتب:

اقتباس :: 5 تعادلااااااااااات مع اللاف 22
هاته المقاتلة رهيبة حقا ,,,حتى و لو كانت الاف 22 ممنوعة من استخدام بعض الامكانيا الرادارية و امكانيات التخفي
يعني تصور ماذا ستفعل الرافال بالاف 16 و السو 30 و التايفون و بل حتى الاف 35

في القتال القريب الرابتور لا تتفوق كثيرا على المقاتلات الحديثة مثل الرافال والتايفون والسو-35 ولكن
تفوقها الحقيقي والكامل يكون في مدى ال BVR هنا تكتسح الرابتور الجميع وبسهولة !
لكن الرافال وكما قلنا طائرة رائعة وهي متميزة لدرجة إستثنائية في القتال الجوي ولا يقارن
بها إلا أفضل و أحدث مقاتلات العالم ومع ذلك تفوقها أكبر في ال BVR !

وما يميز يأخ ابويوسف الرافال فى ال BVR

ويجعل تفوقها اكبر فى ال BVR

المقاتل المصرى 55 كتب:

AHMED NV كتب:: فى اختصار وبما ان الموضوع دعوة للنقاش اى ابداء الرأى .......
اعتقد ان مصر لن تتجة لشراء الرفال فقد كان هناك فعلا فى السابق عرض بذلك ولكن اعتقد انة تم الغائة وخاصة مع دخول المفاوضات بين فرنسا والامارات فى طريق مسدود وسقوط نظام الحكم فى مصر فى 25 يناير ........
.............................
مصر على اعتاب سو 35 المقاتلة الانسب لتلبية احتياجات مصر الجوية فى المرحلة الحالية
او ميج 35 فكلاهم من نفس الجيل ويحمل نفس التفنيات العسكرية ومصر لها باع طويل مع المقاتلات الروسية اداريا وفنيا ولدينا مدرسة قتال روسية عريقة فى مصر وميج 21 مثال بسيط على ذلك ..

يااخى كيف نستلم السو 35 فى يناير القادم روسيا لديها 4 طائرات فقط

مجرد اعتقاد وليس اكثر القوات المسلحة بحر كبير اخى المعلوم فية القليل جدا ..........

لم يجاوب احد على السؤال هل الرافال هى المقاتلة الجديدة

ممكن شرح مبسط عن خاصية spectra في الرافال

جميل جدا الكلام دة ولكن الامريكان انفسهم اعترفوا انهم تم هزيمتهم فى هذه المناورة !!!
the U.S. Air Force pilots told that their plane was undefeated during the exercise
الرابتور في كل المناورات المشتركة ممنوعة من إستخدام خواص التخفي وكذلك
ممنوعة من إستخدام الرادار بكامل طاقته

معلش انا اصل لسة عضو جديد فى المنتدى واريد منك مصدر موثوق من سلاح الجو الامريكيى تحدث وقال هذه المعلومات على هذه الجزئية من كلامك ...
فى اعتقادى الشخصى ان اف 22 وضع لها على طبق من ذهب اختبار كامل قدرتها امام مقاتلة جيل رابع ++ تتقارب مع غريمتها الروسية سو 35 !!!
رجاء لاتتحدث عن قتال بى فى ار وتنسب حتمية تفوق الرابتور فى هذا القتال على مقاتلة اخرى الا فقط واذا حدثت مناورات جوية بين الرابتور واى مقاتلة اخرى فى قتال بى فى ار ....
نصيحة منى وقت العمليات المعطيات الجوية بتختلف تماما !!!
وانتظر فا ال باك فا قادمة لا محال لتنافس الرابتور بكل الاشكال وكل انواع القتال ........
فقط بعض الوقت حتى تظهر للنور بشكل كامل ........ حتى الان هيا طفل وليد لن ينضج بعد رغم شكلة المرعب الذى رسم علية حاليا وابهر العالم اجمع به حاليا وان الروس قادرون على مصارعة امريكا فى ملعبها المفضل المقاتلات ....
الحرب الباردة بينهم علمتنى ذلك ............

اقتباس :

1- الرادار المتقدم جدا الذي تحمله الرافال ولا تزال معظم مواصفاته سرية
لكن ما تسرب عنه للأن يضعه ضمن أفضل الرادارات في العالم

2- ال Spectra التي تجعل الرافال قادرة على رصد التهديدات من مسافة
كبيرة والتعامل معها بأفضل الطرق كما أن هذه المنظومة هي رد فرنسا على
التخفي بتعريفه الأمريكي فبينما الرابتور لا ترصد لهذا توصف بأنها طائرة
شبح Stealth الرافال ليست خفية مثل الرابتور -رغم أن بصمتها الرادارية صغيرة-
ولكن الرافال توصف بأنها elusive أي مراوغة وبصورة أخرى
يمكن أن ترصدها بصعوبة ولكن من الأصعب أن تطبق أو تغلق عليها سلاحك بينما
هي ستقترب منك حتى تدخل في مدى أسلحتها ثم تقتلك !
وطبعا هذا هو قمة التفوق في مدى ال BVR أن تطبق على عدوك قبل أن يطبق عليك

اقتباس :: جميل جدا الكلام دة ولكن الامريكان انفسهم اعترفوا انهم تم هزيمتهم فى هذه المناورة !!!
the U.S. Air Force pilots told that their plane was undefeated during the exercise

الحقيقة كل ما إستوقفني في ردك هو الترجمة التي تدل على مستوى تعليمك وثقافتك العالية
وغير السطحية !! و نصيحة قبل أن تطلب مني المراجع إذهب وراجع كتب الإنجليزي
للصف السادس الإبتدائي !
undefeated أي "لم تهزم" فعندما نضع الحرفين U , N قبل الكلمة فهذا يعني عكسها

الأن تأكدت من قدراتك وثقافتك العالية ...
عادة عندما يطلب مني مرجع أعطي 3 ولكن هنا وتشجيعا مني لك على زيادة حصيلتك
اللغوية سأقول لك إستخدم جوجل (Google.com) وتأكد أنك ببعض المحاولات ستصل
للكلمات الصحيحة التي تدلك على ما تريد ...بالتوفيق !!

ههههههه والله انا ما عارف اقولك اية بصراحة .....
سيدتك انا مش ضليع فى اللغة الانجليزية اوى علشان امسك معجم وابحث عن مرادف كلمة !!!!
انا بتعامل بجوجل فى الترجمة ولما ترجم الجملة اندهشت بصراحة وحولت اترجمها فية اكثر من مرة وظهرت نفس النتيجة .........
مش فاهم انا اية الشو اللى انتا عملة دة ........
خودها منى نصيحة لاتختبرنى فى معلوماتى العسكرية التى يعرفها الجميع هنا وفى كل المنتديات العسكرية العربية انا عندى خبرة فيها لأكثر من خمس سنوات ...........
ولاتتحدث معى بهذه الطريقة لو سمحت ..........
وانا مازلت اطلب منك مصدر على ما تقول
وفى المجمل من نتائج المناورة رفال تتفوق على رابتور لأن احنا بنقارن بين مقاتلة جيل خامس ومقاتلة جيل رابع ++
وانت كما قولت هيا فى القتال دوج فايت ضعيفة
وخطورتها فى قتال بى فى ار ولكن لن نقيم هذه الخطورة بشكل صحيح الا واذا دخلت فى مناورة بى فى ار وهذا لن يحدث حتى الان لنقيم
عندما شاركت سو 30 الهندية فى مناورة ضد اف 15 وسحقت ال سو 30 الهندية اف 15 علمنا جميعا قدرات وحجم اف 15 فى القتال الجوى امام منافس قوى لها ... يمكن الهنود تفوقوا بحكم خبرتهم العسكرية ومستوى وقدرة تحملهم G وهيا ميزة لهم

abojo كتب:: تصحيح لبعض المعلومات الهامة التي أوردها الوميل كاتب الموضوع:

1- لا يشترط لكي تواجه طائرة تفوق جوي أن تمتلك طائرة تفوق جوي فهناك دول عظمى
لا تمتلك طائرة تفوق جوي مثل بريطانيا و ألمانيا و فرنسا قها قواتهم الجوية ضعيفة ؟؟

2- أنت قارنت السرعة بين الطائرتين ولكن فات عليك عدة نقاط
أولا : بينما تتفوق ال F15 في السرعة تتفوق الرافال في أنها تمتلك القدرة على
ال Super cruse وهو الطيران بسرعة فةق صوتية دون إستخدام الحارق اللاحق
ثانيا : تتفوق الرافال في معدل التسلق
ثالثا: تتفوق الرافال في زاوية الهجوم

3- رادار الرافال لا يقل عن أحدث رادارات ال F15 إن لم يكن يتفوق
http://www.defensenews.com/article/20100706/DEFSECT01/7060304/Thales-To-Deliver-AESA-Radars-Soon

4- المقطع الراداري للرافال هو في حدود 0.75 متر مربع على الأكثر بينما
ال F15 المطورة مقطعها يبلغ مقطعها الراداري 3 أمتار على الأقل وبالتالي
الرافال سترصد ال F15 قبل أن ترصدها وفي عالم السيطرة الجوية هذا هو
أهم عامل تفوق أن ترى عدوك قبل أن يراك

5- منظومة ال Spectra للحرب الألكترونية تقوق ما لدى ال F15 وصممت
أساسا لمواجهة تحديات الحرب المستقبلية ولا يفوقها إلا منظومة الرابتور فقط لا غير

6- تعدد المهام في الرافال هو الأفضل في أي مقاتلة في العالم ويعطيها القدرة الفعلية
على أن تتحول من Strike fighter jet إلى ِAir superiority fighter
بكبسة زر وهذه ميزة تحتاجها دولة مثل مصر يصعب عليها أنت تنفق عشرات
المليارات لشراء عشرات المقاتلات المتخصصة في كل فرع ...

http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle
http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
http://www.airforce-technology.com/projects/rafale/

هذا بخصوص الرافال وال F15 نأتي الأن لل SU-35:

- أنت ذكرت معلومة وهي قدرة رادار السو-35 على رصد هدف مساحة مقطعه
0.01 متر من مسافة 90 كم وهذا غير صحيح فرادار السو-35 المطورة يرصد
الهدف ذو المقطع الراداري البالغ 0.01 متر مربع من مسافة لا تزيد عن 25 ميل
بحري أي 45 كم فقط وهو نصف ما كتبته يا أخي الفاضل ...
وإليك هذا الجدول التوضيحي لمقارنة كل الرادارات الحديثة لعائلة الفلانكر

وعموما عندما نقارن السو-35 بالرافال فنقطة التفوق الأهم للسوخوي هي القدرة على المناورة
وتتفوق الرافال في التجهيزات الألكترونية وصغر البصمة الرادارية والحرارية ومنظومة الحرب
الألكترونية Spectra تجعل الرافال في فئة مختلفة تماما عن السو-35 ...فئة أكثر تقدما

http://www.ndtv.com/article/india/thunder-at-100-feet-flying-france-s-rafale-superfighter-250710

شكرا لك مشرفنا اوجو على حسن توضيحك
وهذا ماقصدته نقاش علمي استفيد منه ويستفيد منه غيرنا بعيدا عن الكلام المرسل والتشنجات
والمعلومات التى وضتها قيمة جدا فقط اسمحلي بكلمتين

1- اضن مشرفنا ان فرنسا وبريطانيا و المانيا تشغل النسخ الاصلية للرفال والتايفون وبالتالى هي ذات قدرات اعلى من التصدرية بل لربما بل تصل الند الى طائرات السيادة الجوية + هي دول ذات طابع هجومي سيادي اي لا يوجد من يهدد امنها بل هي من تسعي الى مناطق اخرى وحتى الروس محميين منها بامريكا تحت اسم الناتو + حتى بريطانيا ستدخل خدمتها-ان لم تكن دخلت-F-35 لكن بمصر يختلف الوضع تماما حيث مصر دولة مدافعة فى الاصل امام عدو قوى لذالك استراتجية التسلح ستختلف تماما
2- لو تصححلي اخ ابوجو هذه المعلومات لو كانت خاطئة
الرفال : Rate of climb: 304.8+ m/s (60,000+ ft/min
بينما f-15i : Rate of climb : >50,000 ft/min (254 m/s)

الرفال : Combat radius: 1,852+ km (1,000+ nmi) في وضع الاختراق
بينما f-15i Combat radius : 1,061 nmi (1,222 mi, 1,967 km)فى وضع الاختراق
اما super cruse لست مستحضر عليه معلومة الان
اذن تتفوق f-15 على الرفال فى التسلق وزاوية الهجوم ..ارجو ان توضح لى اكثر
3- منظومة سبكترا هذه منظومة متقدمة جدا وتحسب للرفال واضن هي السبب فى عدم ادخال فرنسا شريك لها فى التطوير
4- المقطع الرداري اخ ابوجو للرفال 0.75 معلومة جديدة عليا لو تعطينا مصدر حتى نتثقف اكثر مشكور (بحثت ولم اجد رغم انى كنت اضنه 0.1)
وبمان ثقتي فى معلوماتك كبيرة اسلم بها الان واقول فقط هذا المقطع كبير نسبيا حيت يمكن رصده (نقطة ساثثبت منها جيدا ) + ليس مهما جدا ان ترصد عدوك اذا كان مجال صواريخ مازال خارج مجالها + عامل المناورة و التشويش + طائرات الاواكس وحينها تنقلب الكفة
5- كيف بكبسة زر لو تشرح قليلا لو تكرمت ؟ + لايوجد هناك طائرات تفوق جوي التفوق الجوي هو مرحلة وسط قبل تحقيق السيادة الجوية Air sovereignty
6- اما بخصوص المقطع الرداري انظر جيدا الى الجدول اخونا ابوجو لو سمحت انا قلت ردار Irbis-E لل su35 وانت تتكلم على ردار niii102 من فئة البارات su30 و المركب على su35 قبل تطويرها الى su35MB وانظر جيدا تجد ردار Irbis-E فى عندما يعمل بطاقة منخفظة يقارب 48 ميل بحري اي 88,9 كم وعنما يعمل بطاقته القصوى (20كيلوواط) يكون كشفه 50 ميل بحري اي 92,6
وهذا مصدر كنت ساضعه موضوع اليوم يبين ذالك وفيه نقرا :
Tikhomirov NIIP has provided the ability to spot super-low-observable targets with RCS = 0.01 square meters at ranges out to 90 kilometers
http://www.deagel.com/Aircraft-Warners-and-Sensors/Irbis_a001800001.aspx
7- اما الرفال احسن من SU35!!! وفئة اكثر تقدما !! .والمعهد الاسترالى عقد مقارنة بين الربتور و SU35 واستنتج تفوق SU35 والموضوع مثبت هنا بالمنتدي
والموقع الاسترالى يعقد مقارنة بين SU35 و F-18 سوبر هورنت الجبارة ويؤكد تفوق ال SU35 ....ثم نقول الرفال !!! الله اعلم

ارجو ان يتسع صدرك لاخوك فهو فى طريق التعلم وان كنت تراني مجادل فانصح اخوك
تحياتي

اعتقد انها الرفال وخصوصا ان عندنا خط للميراج-2000 وده هايسهل علينا كتير فى المستقبل واكيد مصر طلبت فيها بعض التعديلات زى ما حصل فى صفقة الغواصتين واى صفقة بيدخل فيها الجيس المصرى مش بياخد الحاجة زى ما هى لازم يطلب فيها تعديلات بتناسب الظروف المصرية

وفق لما قدمة الاخ ابو يوسف من معلومات عن طائرة الرافال
في اعتقادي هالطائرة هي ضالة مصر وهي من يستطيع مواجهة الاف35 الاسرائيلية القادمة
وذالك بعد ادخال الدفاع الجوي المصري بجانبها

لكن هل فرنسا ستسمح ببيع الطائرة بكامل هذه التنكلوجيا !!

ما يميز الفرنسيين انهم لا يصنعون نسخ مخصصه لهم و اخرى تصديريه و اذا كنت ستشترى من حر مالك و ليس من المعونه فمن حقك ان تملى شروطك و لا يوجد لديهم اى مانع
* نقل التقنيه متاح
* تسليح الطائره بذخائر فرنسيه و غير فرنسيه متاح لانهم يزودوك بكود السوفت وير و بذالك تجمع بين افضل ما وصلت اليه تكنولوجيا و الكترونيات الطيران الغربيه و افضل ما وصلت اليه الصواريخ الشرقيه و بثمن رخيص .
* ميزه مهمه فى الصاروخ ميكا و هى ان الصاروخ قادر على التعامل مع جميع التهديدات من مقاتلات و صواريخ كروز و صواريخ أرض جو و صواريخ جو جو أى انك قد تستخدمه كحل دفاعى فى حالة اذا فقدت ميزة التصويب اولا كما انه يتمتع بموثوقيه اكبر من غيره من الصواريخ جو جو متوسطة المدى و لذالك هو يعتبر اغلى الصواريخ فى فئته .
* القنابل ASSM الدقيقه الاصابه و القادره على اختراق التحصينات بانواعها و اوزانها هى المقابل ل JDAM الامركيه
* نظام OSF على الرافال ابعد مدى و اكثر تطورا من OLS الروسى
* الوحدة المتكاملة لمعالجة البيانات MDPU و التى تجعل مهمة انصهار البيانات و المعلومات القادمه من جميع المجسات و المستشعرات الحراريه و الراداريه ( الايجابيه و السلبيه ) و الليزريه و التليفزيونيه تتم بسرعه و سهوله لا تتوفر لأى طائره اخرى من الطائرات المتوفره حاليا الا الرابتور الامريكيه فى درايه تامه بالوضع الميدانى مع تقديم افضل المقترحات للطيار للتعامل على الشاشه .
* انظمة اتصالات مؤمنه تماما ضد الاختراق
* فى المناقصه السويسريه حصلت الرافال على اعلى تقييم و لكن لم يتم التعاقد عليها بسبب سعرها و اشترت السويد الجريبن لاسباب اقتصاديه و المغرب فضل الاف 16 لان امريكا عرضتها على المغرب بقرض مع تسهيلات فى السداد لذالك تفضيل المغرب للاف 16 كان لعوامل اقتصاديه كذالك و ليس لان الاف 16 تعادلها او حتى تقترب منها فضلا عن ان امريكا تتبع سياسة تتطفيش زبائن الرافال و هو ما قد نستفيد منه كردة فعل فرنسيه .
* هذا هو التقييم و المراجعه فى المناقصه الويسريه لمن يريد الاستفاده منه

لا اعرف ما دخل ال SU-35 فى المقارنة مع العلم انها لم تتوفر روسيا الا على 9 منها فقط اى حصول مصر عليها ليس قبل عام 2016-2017
الرافال بمقطعها الرادارى ومنظومة ال SPECTRA والاواكس المصرية وطائرة الحرب الالكترونية
امام ال F-15E بمقطع رادار 3 واسلحة الطائرة الفرنسية ورادار الايسا الرائع الافضل بعد الرابتور وهذا بشهادة الكل اعتقد الغلبة ستكون للرافال
وانا ارى ان افضل جزء فيها هو عندما تتحول من مقاتلة متعددة المهام الى مقاتلة سيادة جوية فهذا سيوفر لمصر الكثير بدلا من شراء طائرات خاصة بغرض السيادة الجوية مثل ال SU-35 وننتظرها وفى هذه الفترة سيكون العدو حصل على F-35
وهناك من يتحدث عن النسخ التصديرية النسخ التصديرية موجودة بكل اسلحة العالم حتى الطائرات الروسية
وانا فى اعتقادى لا يوجد ما هو متاح فى روسيا الان يجذب انتباه المصريين حتى ال SU-30
وهناك عضو لا اتذكره قال من جرب الطائرات الروسية ثم الطائرات الغربية لا يمكنه العودة الى روسيا مرة اخرى

و5 تعادلات للرافال امام الرابتور بقدرتها الرهيبة على المناورة مع الرافال فى قتال فى المدى القريب

هو يوضح مدى قدرة هذه المقاتلة

» المقاتلة الاوروبية القادمة (( الرفال-Dassault Rafale )) بالتفصيل الملل حصريا
» لماذا الرفال الانسب لمصر
» نقاش هادئ حول المعونة الأمريكية لمصر
» نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟
» استفسار عن صفقة الاسلحة الروسية القادمة لمصر

الأقســـام العسكريـــة

القوات الجوية - Air Force & Aviation

هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش)

هل الرفال الطائرة القادمة لمصر ؟ (نقاش)

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة