أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 19 أكتوبر 2012 - 1:20
elhawaryy كتب:
انا سعيد ان اولى مشاركاتى تكون فى هذا الموضوع المميز......فتحيه واجبه على هذا الكم الهائل من المعلومات
انا ارى تفوق واضح لل su 35 على rafal في القتال الجوى مع عدم وضوح النتيجة فى القصف الارضى و لكن فى
انتظار رأى الخبراء.
السوخوي-35 تفوقت في القتال الجوي لانها اصلا صممت لتكون مقاتلة سيادة جوية ، ولكن في القصف الارضي الرافال ايضا تفوقت تفوق واضح بتشكيلة محترمة من الاسلحة " جو-ارض " التي لاتملكها السو-35 وكذلك بودات تهديف لاتملكها السو-35 .
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 أكتوبر 2012 - 10:20
kariem كتب:
من المعلوم ان الطائرات r=blue]er]enter]المقاتله اى كانت نوعها تسير بسرعات كبيره جدا من ا الى 3 ماك تقريبا
اذا هذه السرعات العاليه جدا سوف تؤثر بشكل ملحوظ على الهواء المحيط بالطائره وسوف تحدث فيه تغير واضرابات ملحوظه جدا
اذا لماذا لا نبتكر اجهز بعيدا عن الرادرات تقوم برصد التغيرات الهوائيه المفاجئه والسريعه والدقيقه جدا والتى تحدث بسرعه نتيجه سرعه هذه الطائرات الخارقه للصوت وبالتالى يمكن تحديد مكان الطائره وبدقه للعلم يوجد اجهزه واقمار صناعيه تقوم برصد حركه السحب والهواء وتكتلات الهواء والمنخفضات الجويه من اجل التبؤ بالعواصف والكوارث الطبيعيه
اذا لماذا لايكون هناك مجال بحثى لتطوير نسخه عسكريه من هذه الاجهزه للتنبؤ بكوارث هذه الاشباح f22
b3
f35
[/center][img]http://www.stor
لماذا نتسخدم تكنولوجيا الماضى لحل مشاكل المستقبل اسف لو كنت خرجت شويه بره الموضوع الاساسى
أنا مقتنع أن حل الطائرات الشبحية ربما يكون في تطوير وسائل إكتشاف أخري مش البحث في تطوير الرادارات لإكتشافها أو كما تقول " لماذا نستخدم تكنولوجيا الماضي لحل مشاكل المستقبل"
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 أكتوبر 2012 - 16:00
السلام عليكم كيف لم ارى هذا القسم الجميل في المنتدى من قبل شكرا للاخوة محمد علام و الاخ ابوجو على المعلومات و لدي استفسار بخصوص ما قاله الاخ ابوجو في الجزء الاخير اين تمت مقارنة السو35 بالاف 35 بخصوص الرصد في كل الاحوال اف 35 سترصد اولا تقريبا من 150كلم بسبب خفاء اف 35 و بصمة السو 35 المرتفعة مقارنة بها و في كل الاحوال هي عاجزة عن اطلاق الامرام حتى من مسافة اقصر حوالي 100 كلم يعني سوف تسعى للاقتراب دون كشفها في حين السو 35 قلت بأنها ستعلم انه تم كشفها بسبب مجساتها لكن في نفس الوقت لا تراها على الرادار فبالتالي سوف تحاول الاقتراب و رصد اف 35 من الاجناب لكن اليس الاحتمال ضعيف جدا او شبه مستحيل ان يكون هناك مواجهة مباشرة يعني ان يكون الطياران متقابلان و في خط متوازي اليس هذا شيء نادر الحصول في لمعركة و بالتالي فالبصمة الرادارية من المقدمة للاف 35 لا تخدمها كثيرا و لا بد ان يكون هناك زاوية بين الطائرتين في كل الاحوال
و لنفرض ان هذه الحالة اي المواجهة المباشرة موجودة بكثرة اليست السو 35 بعدما تكتشف بانها رصدت بواسطة مجساتها تناور و تغير وضعيتها و لا بد و ان تصبح هناك زاوية بينها و بين اف 35 خصوصا اذا ناورت بشكل دائري في كل الاتجااهات فبالتالي سيتم سريعا رصد اف 35 حتى لو حاولت اف 35 المناورة حتى لا تكشف من الأجناب فهي لا تعرف وضعية المقاتلة الاخرى أو لنقل مستحيل ان تبقي في وضع مواجهة مباشرة من الاجناب و باتالي فستكشف في كل الاحوال
عدل سابقا من قبل hich86 في السبت 20 أكتوبر 2012 - 16:10 عدل 1 مرات
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 أكتوبر 2012 - 17:56
اقتباس :
لكن اليس الاحتمال ضعيف جدا او شبه مستحيل ان يكون هناك مواجهة مباشرة يعني ان يكون الطياران متقابلان و في خط متوازي اليس هذا شيء نادر الحصول في لمعركة و بالتالي فالبصمة الرادارية من المقدمة للاف 35 لا تخدمها كثيرا و لا بد ان يكون هناك زاوية بين الطائرتين في كل الاحوال
و لنفرض ان هذه الحالة اي المواجهة المباشرة موجودة بكثرة اليست السو 35 بعدما تكتشف بانها رصدت بواسطة مجساتها تناور و تغير وضعيتها و لا بد و ان تصبح هناك زاوية بينها و بين اف 35 خصوصا اذا ناورت بشكل دائري في كل الاتجااهات فبالتالي سيتم سريعا رصد اف 35 حتى لو حاولت اف 35 المناورة حتى لا تكشف من الأجناب فهي لا تعرف وضعية المقاتلة الاخرى أو لنقل مستحيل ان تبقي في وضع مواجهة مباشرة من الاجناب و باتالي فستكشف في كل الاحوال
أهلا أخي العزيز ... أولا : المواجهة لا يشترط أن تكون مواجهة كاملة أي على نفس الخط بل هناك زاوية 90 درجة مركزها مقدمة ال F35 تحقق فيها ال F35 درجة الخفاء القصوى (45+/ 45-)أي أنه لو واجهت السو-35 ال F35 من الأمام بميل 30 درجة مثلا ستظل ال ال f35 تتمتع بمقطعها الراداري الأصغر ولن نرصدها السو 35 إلا من مسافة 40 كم تقريبا وقد ذكرت الزاوية ال 90 في ردي الأخير في المناظرة ...
ثانيا هناك مناورة مضادة وقد ذكرنها أيضا في حديثي في المناظرة فطيار ال F35 لديه ميزة أنه يرى السو-35 على راداره وبالتالي يتابع مناوراتها ويقوم هو الأخر بتغيير وضعه بحيث تظل السو-35 في منطقة ال 90 درجة الأمنة لل F35
اقتباس :
+ ماذا لو نجح الروس بتقليل البصمة الرادارية بشكل كبيرو جعله مساويا للاف 35 حت لا نقول اقل هل معناه ان اف 35 ستصبح مجرد فريسة سهلة بإمكاناتها الحالية
الروس أكثر طائراتهم خفاء هي الباك-فا التي لم تدخل الخدمة بعد ومقطعها الراداري في أحسن الظروف حسب المصادر الروسية هو 0.05 متر مربع من المواجهة ومعظم الخبراء يجمعون على أنه أكبر من ذلك ويضعونه بين 0.1 و 0.3 متر مربع ولكن لنقل أن أكثر المصادر الروسية تفاؤلا على حق فستظل بصمة الباك فا أكبر 50 مرة من ال F35 ولا تحمل منظومة تعادل ال DAS إذا الرصد السلبي ستظل الكفة فيه تميل ناحية ال F-35 ... في نقطة التخفي لن يعادل الروس الأمريكيين أو حتى يقتربوا منهم فالفارق جيلين كاملين من الطائرات الخفية ...
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 أكتوبر 2012 - 19:02
لم ادخل في المناقشة من الاول لذلك لا اعرف اين وصلتم لذلك انا ساتحدث عن واحدة من افضل الطائرات و من الطائرات المفضلة عني المقاتلة داسو رافال - Dassault Rafale طائرة مقاتلة فرنسية متعددة المهام من الجيل "الرابع والنصف" بالنسبة للاداء فالطائرة مزودة بمحركين من نوع تعطيها سرعة تصل الى ماخ 1.8 اي قرابة 2،130 كلم/ساعة و مداها يصل ل 3700 كلم مما يجعل الطائررة عملية و سريعة نوعا ما و تتفوق على الاف35 في الاداء نذهب الآن الى اهم اجزاء الطائرة : مزودة برادار من نوع Thales RBE2 قادر علىى تعقب 40 طائرة في وقت والاشتباك مع 8 منهم و ايضا قادر على رصد الطائرات التي تطير اسفل و اعلى الطائرة و مداه يفوق ال300 كلم، الطائرة مزودة بنضام رصد سلبي، بود تهديف من نوع Thales Damocles جهاز الحرب الالكترونية و التشويش من نوع Thales SPECTRA الطائرة قادرة على القيام ب buddy-buddy refuelling اي ان تزود طائرات اخرى بالوقود بنفسها و هذا يصلح في حالة الحرب فهذ يجعل الطائرة تعمل مدة اكبر و تزيد مداها دون ان تعود للقاعدة للتزود بالوقود نذهب لتسليح الطائرة هي بها 14 نقطة تعليق في نسخة القوات الجوية و 13 في البحرية ساتحدث طبعا عن الجوية. للقتال الجوي القريب يوجد صاروخ الميكا آلذي يصل مداه الى 80 كلم في نسخاته الاخيرة اي انه يصلح للقتال الجوي خلف مدى الرؤية الصاروخ سرعته ماخ4 جيده جدا و في نسخ به توجيه راداري نشط و هذا جيد جدا و الصاروخ الرائع مياتور بمداه الرائع الذي يفوق ال100 كلم و سرعة تفوق الماخ 4 و بتوجيهه الراداري النشط فهو تهديد لكل المقاتلات و بالنسبة للمناورة، فالرافال لديها قدرات على المناورة رائعة جدا، و قد ادشهت الكثيرين في العرض الجوي فقامت بمنوارات رائعة و خطيرة و هي تحمل 4 خزانات وقود خارجية ********** الطائرة رافال لها فرص حقيقية في مواجة الف35 و رادارها من افضل الردارات في العالم و اكثره ترشيحا لرصد الف35 و طبعا اذا هذا حصل فافضل شيء يفعله قائد الف35 هو ان يبحث عن قاذف المقعد الف35 على الارجح سترصد الرافال اولا لكن الرافال تملك قدرات مناورة رائعة كما ذكرت، طبعا الف35 لديها الامرام و بنسخته الاخيرة دي بمدى 180كلم ستقترب بصمت الى مسافة قد تصل 80 كلم و تطلق الصاروخ الاول الرافال لديها فرصة جيدة على مناورة الصاروخ و الف35 طبعا ستغير من موقعها بسرعة و الرافال ستستعمل اجهزة الرصد السلبي و اجهزة التشويش و الحرب الالكترونية هنا الاف35 ستقترب الى مسافة 50 كلم هي مسافة ال No Escape Zone لدى الامرام 120 لكن طبع الرافال باجهزت الرصد السلبية و رادارها الرائع ايضا هي قادرة على رصد الف35 من تلك المسافة و تقدر انها تقفل على الف35 صاروخ، اثنان بوم وداع ف35 طبعا هذا سيناريو من بين 1000 و من بين افضل الطرق هو مهاجمة الف35 من الخلف شكرا
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 أكتوبر 2012 - 19:18
سؤال ثاني
انت قلت لو اغلقت اف 35 الرادار يبقى الرصد سلبي ماذا لو اغلقت السو 35 الرادار ايضا بمجرد معرفة انها اكتشفت هل يزول كشفها اف 35 بالمجسات و اذا كان لا يزول لماذا لا تغلق رادارها اذن و تقترب اكثر من اف 35 و طبعا تغير اتجاه الطائرة حتى تكون خارج 90 درجة و لما تقترب مسافة معينة تشغل الرادار لتجد الاف 35 في مرماها و في مرمى صواريخها و توجه 3 انواع من الصواريخ هل هذا السيناريو واقعي او لا + سؤال اخر هل المقطع الراداري للسو 35 ثابت من المقدمة و الاجناب اليس لها زاوية مثل اف 35 يكون المقطع الراداري فيها اخفض
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 أكتوبر 2012 - 19:37
اقتباس :
سؤال ثاني انت قلت لو اغلقت اف 35 الرادار يبقى الرصد سلبي ماذا لو اغلقت السو 35 الرادار ايضا بمجرد معرفة انها اكتشفت هل يزول كشفها اف 35 بالمجسات و اذا كان لا يزول لماذا لا تغلق رادارها اذن و تقترب اكثر من اف 35 و طبعا تغير اتجاه الطائرة حتى تكون خارج 90 درجة و لما تقترب مسافة معينة تشغل الرادار لتجد الاف 35 في مرماها و في مرمى صواريخها و توجه 3 انواع من الصواريخ هل هذا السيناريو واقعي او لا
+ سؤال اخر هل المقطع الراداري للسو 35 ثابت من المقدمة و الاجناب ليس لها زاوية مثل اف 35 يكون المقطع الراداري فيها اخفض
السؤال الأول لست متأكدا من أني فهمت ما تقصده بالضبط ولكن سأرد في حدود ما وصلني ال F35 أغلقت الرادار للحظات لكي تصعب من مهمة صواريخ ال R27 الموجهة راداريا سلبيا ولكن صواريخ الأمرام توجه إيجابيا لهذا سواء أغلقت السو-35 رداراها أو لم تغلقه فلن يؤثر ذلك أما الرصد السلبي فمنظومة الرصد السلبي على ال f35 تتفوق وبكثير سواء المنظومة السلبية الألكترونية أو المنظومة الكهروبصرية- الحرارية DAS والأخير هو نظام ثوري جديد تنفرد به ال f35 ويستطيع تغطية كامل الكرة حول الطائرة من كل الإتجاهات طوال الوقت لهذا يستطيع رصد صواريخ السو-35 من أي زاوية ... أما أن تفترب السو-35 من ال F35 فلابد أن ينجح الطيار في رصد ال F35 قبل أن يفكر في تقليص المسافة لأنه لو إقترب دون أن يرصد ال f35 راداريا سيدخل في مدى القتل المؤكد أو منطقة اللاهروب للأمرام ...وغلق رادار السو-35 في هذه الحالة لن يؤثر قي شئ فالF35 ترصد السو-35 راداريا وليس فقط سلبيا ...
مقطع السو-35 من المقدمة يتراوح بين 2-3 متر مربع ويزيد من الأجناب ولكن ليس بفارق كبير لأنها أصلا ليست شبحية في تصميمها
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 أكتوبر 2012 - 20:41
اقتباس :
ا الاف35 ستقترب الى مسافة 50 كلم هي مسافة ال No Escape Zone لدى الامرام 120 لكن طبع الرافال باجهزت الرصد السلبية و رادارها الرائع ايضا هي قادرة على رصد الف35 من تلك المسافة و تقدر انها تقفل على الف35
أولا : رادار الرافال أضعف من رادار السو-35 وبفارق واضح فإذا كانت السوخوي لا تستطيع رصد ال f35 من وضع المواجهة من مسافة تزيد عن 40 كم فكيف ترصدها الرافال من بعد 50 كم ؟ الرافال في أحسن الظروف لن ترصد ال f35 من المواجهة من مسافة 40 كم !
ثانيا الرافال لا تحمل الأمرام وسبق و أن وضحنا ذلك الأمرام ليس ضمن تسليح الرافال الطبيعي وفي أحسن الظروف ستحتاج الرافال لتعديل لكي تحمله وطبعا قبل ذلك إذن أمريكي !
ثالثا لما لا تقترب ال F35 لمسافة 60 كم أو حتى 55 كم فقط وتطلق 3 صواريخ أمرام دفعة واحدة وتنهي الموضوع؟؟؟؟
مشكلة الرافال قصر مدى رادارها مقارنة بالسوخوي وحتى بال F35 و أيضا لا تمتلك قدرة السو-35 على المناورة ولا سرعتها وفي نفس الوقت ليست بشبحية ال F-35 وهناك عدد كبير من المراجع وضعناها في الموضوع يمكنك الرجوع إليها لمزيد من المعلومات كما أنك وكما فهمت من كلامك لم تقرأ المناظرة بالكامل ولو فعلت لتغير رأيك ...
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 أكتوبر 2012 - 20:48
abojo كتب:
اقتباس :
ا الاف35 ستقترب الى مسافة 50 كلم هي مسافة ال No Escape Zone لدى الامرام 120 لكن طبع الرافال باجهزت الرصد السلبية و رادارها الرائع ايضا هي قادرة على رصد الف35 من تلك المسافة و تقدر انها تقفل على الف35
أولا : رادار الرافال أضعف من رادار السو-35 وبفارق واضح فإذا كانت السوخوي لا تستطيع رصد ال f35 من وضع المواجهة من مسافة تزيد عن 40 كم فكيف ترصدها الرافال من بعد 50 كم ؟ الرافال في أحسن الظروف لن ترصد ال f35 من المواجهة من مسافة 40 كم !
ثانيا الرافال لا تحمل الأمرام وسبق و أن وضحنا ذلك الأمرام ليس ضمن تسليح الرافال الطبيعي وفي أحسن الظروف ستحتاج الرافال لتعديل لكي تحمله وطبعا قبل ذلك إذن أمريكي !
ثالثا لما لا تقترب ال F35 لمسافة 60 كم أو حتى 55 كم فقط وتطلق 3 صواريخ أمرام دفعة واحدة وتنهي الموضوع؟؟؟؟
مشكلة الرافال قصر مدى رادارها مقارنة بالسوخوي وحتى بال F35 و أيضا لا تمتلك قدرة السو-35 على المناورة ولا سرعتها وفي نفس الوقت ليست بشبحية ال F-35 وهناك عدد كبير من المراجع وضعناها في الموضوع يمكنك الرجوع إليها لمزيد من المعلومات كما أنك وكما فهمت من كلامك لم تقرأ المناظرة بالكامل ولو فعلت لتغير رأيك ...
لا انا اصلا قلت في اول ردي اني الآن دخلت انا لم اقل ان الرافال تحمل الامرام و انا اعرف انها لا تحملها انا اتحدث عن الف35 هي التي ستقترب لمسافة 50 كلم لاطلاق صواريخ امرام في مجال الاهروب
المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية 
الجمعة 19 أكتوبر 2012 - 1:20
