أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 19 يوليو 2013 - 15:59
الجندي السوري1946 كتب:
سؤال للاخ ابوجو لماذا وضع لنا من الخيارات فقط طائرات تفوق جوي هناك دول عربية لا تشتري طائرات تفوق جوي لانها اكثر من حاجيتها فتكتفي بطائرات المتعددة المهام كاليمغ 29 والميغ 35 والاف 16 والغريفن
لأن مواجهة ال F-35 جويا صعبة جدا بأي من المقاتلات التي ذكرتها ربما بمنظومة كاملة أي دفاع جوي أرضي ومقاتلات معا لكن الموضوع هنا محصور في أفضل الخيارات الجوية فقط
الجندي السوري1946
عمـــيد
الـبلد : المهنة : طالب جامعي المزاج : يا لذيذ ياريق التسجيل : 24/09/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1950التقييم : 122الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 19 يوليو 2013 - 17:39
مشكور عل التوضيح هذا يعني ان الدولة التي لا تمتلك طائرات تفوق جوي امامها خياران : 1- تجنب المواجهة الجوية 2- اذا ارادت المواجهة عليها استخدام الطائرات بالاضافة لمنظومات الدفاع الجوي البعيدة المدى
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 يوليو 2013 - 13:52
HC-300 كتب:
طيب استاذنا الكريم abojo بحكم خبرتك وفهمك لهذه المواضيع ما هي فرصة دولة كمصر مثلاً (مع المقاتلات المتوفرة والاسلحه الموجودة حاليا) لمنافسة F-35 ؟
مصر تعتمد على منظومة متكاملة من الدفاع الجوي الأرضي والمقاتلات المدعومة بتشكيلة من الرادارات الغربية والشرقة وطائرات الإنذار المبكر ولكن مصر ايضا بحاجة لسد بعض النقاط لكي تستطيع مواجهة ال F35 1- إضافة منظومات دفاع جوي بعيدة المدى (باتريوت أو S-400 ) 2- صواريخ جو-جو متوسطة المدى للعمل في مدى ال BVR أحدث من السبارو (R-77-أمرام-...) 3- أفضل وجود مقاتلات من الجيل 4++ (رافال-تايفون-Su-35)
الجندي السوري1946
عمـــيد
الـبلد : المهنة : طالب جامعي المزاج : يا لذيذ ياريق التسجيل : 24/09/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1950التقييم : 122الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 يوليو 2013 - 14:49
أخي ابوجو دول الطوق ( سورية- الاردن - مصر ) ممنوع عليها امتلاك طائرات تفوق جوي واظن انها اكثر من حاجات هذه الدول الرابط المشترك بين الدول امتلاكها لمقاتلات اعتراضية سورية : ميغ 29 الاردن ومصر : اف 16
عدل سابقا من قبل الجندي السوري1946 في الأحد 21 يوليو 2013 - 0:47 عدل 1 مرات
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 يوليو 2013 - 15:30
abojo كتب:
HC-300 كتب:
طيب استاذنا الكريم abojo بحكم خبرتك وفهمك لهذه المواضيع ما هي فرصة دولة كمصر مثلاً (مع المقاتلات المتوفرة والاسلحه الموجودة حاليا) لمنافسة F-35 ؟
مصر تعتمد على منظومة متكاملة من الدفاع الجوي الأرضي والمقاتلات المدعومة بتشكيلة من الرادارات الغربية والشرقة وطائرات الإنذار المبكر ولكن مصر ايضا بحاجة لسد بعض النقاط لكي تستطيع مواجهة ال F35 1- إضافة منظومات دفاع جوي بعيدة المدى (باتريوت أو S-400 ) 2- صواريخ جو-جو متوسطة المدى للعمل في مدى ال BVR أحدث من السبارو (R-77-أمرام-...) 3- أفضل وجود مقاتلات من الجيل 4++ (رافال-تايفون-Su-35)
اهلا بمعلمنا الكبير بيننا و لدى بعض الأسئلة الأول : لماذا ليست هناك منظومة دفاع جوى تمتلك رادار ادارة نيران يعمل فى حيز ال L-Band او ال VHF لكى تستطيع مواجه المقاتلات الشبحيو كالأف 35 ؟؟؟؟
الثانى : دلوقتى لو اى رادارات ارضية تعمل فى حيز ال L-Band و ال VHF و معها الأواكس اكتشفت الاف-35 و لكن من الطبيعى ان اى رادار ادارة نيران لأى منظومة دفاع جوى لن يكتشفها لانه يعمل فى حيز ال X-Band فهل يمكن للرادارت التى اكتشفت الأف-35 نقل معلومات الكشف الى رادار ادارة النيران الخاص ببطارية الدفاع الجوى و من ثم توجيه الصواريخ الى الأف-35 ؟؟؟
ثالثا : الا تعتقد ان اى منظومة دفاع جوى متطورة تستطيع صد القنابل و الصواريخ التى تطلقها الأف-35 لانها لا تحمل سوى صاروخين و قنبلتين
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 يوليو 2013 - 18:09
اقتباس :
أخي ابوجو دول الطوق ( سورية- الاردن - مصر ) ممنوع عليها امتلاك طائرات تفوق جوي واظن انها اكثر من حاجات هذه الدول الرابط المشترك بين الدول امتلاكها لمقاتلات اعتراضية سورية : ميغ 29 الارن ومصر : اف 16
لا يستطيع أحد أن يملي علينا ماذا نشتري وماذا لا نشتري ...نعم هناك ضغوط تمارسها إسرائيل أساسا ولكنها لا تصل لدرجة المنع ومصر مثلا تدرس من فترة عدة خيارات ولكن الظروف السيئة سياسيا وإقتصاديا التي مرت بمصر طوال العام الماضي أجلت القرار بعد أن كان قاب قوسين أو أدنى ولكن الحمد لله اليوم تغيرت الأمور وربما نسمع خبرا عسكريا سعيدا قريبا إن شاء الله
اقتباس :
اهلا بمعلمنا الكبير بيننا و لدى بعض الأسئلة الأول : لماذا ليست هناك منظومة دفاع جوى تمتلك رادار ادارة نيران يعمل فى حيز ال L-Band او ال VHF لكى تستطيع مواجه المقاتلات الشبحيو كالأف 35 ؟؟؟؟ الثانى : دلوقتى لو اى رادارات ارضية تعمل فى حيز ال L-Band و ال VHF و معها الأواكس اكتشفت الاف-35 و لكن من الطبيعى ان اى رادار ادارة نيران لأى منظومة دفاع جوى لن يكتشفها لانه يعمل فى حيز ال X-Band فهل يمكن للرادارت التى اكتشفت الأف-35 نقل معلومات الكشف الى رادار ادارة النيران الخاص ببطارية الدفاع الجوى و من ثم توجيه الصواريخ الى الأف-35 ؟؟؟ ثالثا : الا تعتقد ان اى منظومة دفاع جوى متطورة تستطيع صد القنابل و الصواريخ التى تطلقها الأف-35 لانها لا تحمل سوى صاروخين و قنبلتين
أهلا بك أخي العزيز والف شكر ... أولا: هناك رادارات رصد تعمل في الحيز L و VHF ولكن رادارات ادارة النيران تعمل في الحيز X-Band لأنه أفضل حيز فيزيائيا لتأدية مهمة إدارة النيران وتوجيه الصواريخ حيث أن رادارات ال L-band لا تستطيع أن تحدد إرتفاع الهدف بل إتجاهه وسرعته فقط كذلك هي أقل دقة من رادارات ال X-Band بكثير تطبيقا لنتيجة فيزيائية : (The lower the frequency, the lower the angular resolution for a given antenna size)
ثانيا: ال F35 لا تتمتع بمقطع راداري شديد الصغر من الأجناب ومن الخلف على عكس الرابتور لهذا شبكة كثيقة من الرادارات يمكنها أن ترصد الF35 بسبب نقطة الضعف هذه كذلك رادارات ال L-band تستطيع أن تساعد في توجيه المقاتلات لموقع ال F35
ثالثا: نعم منظومات الدفاع الجوي الحديثة تستطيع التعامل مع ما تحمله ال F35 من أسلحة بشرط أن يتم رصدها من مسافة مقبولة
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 يوليو 2013 - 19:11
اقتباس :
عبدالله بن عبدالعزيزأخي أبوجو نحن مثلا في المملكة لانعاني من الخيار الجوي ولكن الخيار الارضي نوعا ما لدي ليس كافياً فما هو الحل برأيك الامثل ؟
المملكة العربية السعودية وضعها أفضل لأنها ليست من دول المواجهة مما يعني وجود فرصة أكبر لرصد أي هجوم جوي قادم من الشمال .. كذلك المملكة تمتلك سلاح جو رائع من حيث أنواع المقاتلات و تسليحهل وخصوصا التايفون وال F15 ما تحتاجه المملكة من وجهة نظري هو : 1- تطوير مستوى الطيارين دوما لمجاراة الطيارين الإسرائيليين المشهود لهم بالكفاءة 2- نشر طائرات الأواكس شمالا مع الإعتماد على أطقم سعودية 100% دون أي دعم أمريكي 3- زيادة حجم منظومة الدفاع الجوي الأرضية من حيث الرادارات وبطاريات الصواريخ
وأعتقد أنه لو أنشئ مركز تبادل معلومات للدفاع الجوي بين مصر والسعودية والأردن ستكون ضربة معلم كما نقول في مصر!
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 يوليو 2013 - 19:39
abojo كتب:
المملكة العربية السعودية وضعها أفضل لأنها ليست من دول المواجهة مما يعني وجود فرصة أكبر لرصد أي هجوم جوي قادم من الشمال .. كذلك المملكة تمتلك سلاح جو رائع من حيث أنواع المقاتلات و تسليحهل وخصوصا التايفون وال F15 ما تحتاجه المملكة من وجهة نظري هو : 1- تطوير مستوى الطيارين دوما لمجاراة الطيارين الإسرائيليين المشهود لهم بالكفاءة 2- نشر طائرات الأواكس شمالا مع الإعتماد على أطقم سعودية 100% دون أي دعم أمريكي 3- زيادة حجم منظومة الدفاع الجوي الأرضية من حيث الرادارات وبطاريات الصواريخ
وأعتقد أنه لو أنشئ مركز تبادل معلومات للدفاع الجوي بين مصر والسعودية والأردن ستكون ضربة معلم كما نقول في مصر!
جميل .. أرى أن النقاط الثلاث ليست بحجرة العثره ومن الممكن تطبيقها فعليا أطقم الاواكس ولله الحمد سعوديه 100% منذ سنوات والخبره السعوديه على الاواكس طويله لذا فرضية تواجد أطقم أمريكيه معدومه تماما ومسألة نشر الاواكس فأن الاواكس السعوديه تتمركز في مدينة الخرج السعوديه وتعتبر الخرج جغرافيا تابعه للمنطقه الوسطى لذا تمركزها استراتيجي فمن الممكن أن تؤدي مهماتها في جميع أنحاء المملكة بالاضافه الى أنه من الصعب تدميرها لتواجدها في المنطقه الوسطى من المملكة العربيه السعوديه النقطه الثالث للاسف هي مانفتقدها وخصوصا منظومات الدفاع الجوي متوسطة المدى وقصيره المدى فما نمتلك هي الهوك و الشاهين والكروتال ورغم أنها مطوره الا أننا بحاجه الى نظم أحدث وأفضل مثل البانستير أما الدفاع الجوي طويل المدى فأننا نمتلك مايقارب 21 منظومة باتريوت ولهاذا فعليا يجب التركيز على المنظومات متوسطة وقصيرة المدى ولكن أخي ابوجو متى ستعود المناظره الى أكتمالها وأذكر أنك سابقا صنفت الرافال بأنها أفضل من التايفون فعلى ماذا أعتمدت ؟
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 يوليو 2013 - 21:42
أهلا بك أخي العزيز والف شكر ... أولا: هناك رادارات رصد تعمل في الحيز L و VHF ولكن رادارات ادارة النيران تعمل في الحيز X-Band لأنه أفضل حيز فيزيائيا لتأدية مهمة إدارة النيران وتوجيه الصواريخ حيث أن رادارات ال L-band لا تستطيع أن تحدد إرتفاع الهدف بل إتجاهه وسرعته فقط كذلك هي أقل دقة من رادارات ال X-Band بكثير تطبيقا لنتيجة فيزيائية : (The lower the frequency, the lower the angular resolution for a given antenna size) كتب:
اذا كيف الميج31 تستطيع توجيه الصواريخ و رادارها يعمل فى حيز ال L-Band ؟؟؟
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 يوليو 2013 - 22:23
Diaboo كتب:
اذا كيف الميج31 تستطيع توجيه الصواريخ و رادارها يعمل فى حيز ال L-Band ؟؟؟
ال Zaslon وهو رادار الميج-31 هو في الحقيقة عبارة عن رادار متعدد القنوات Multi-Channel أي أنه يحمل 2 أنتينا مدمجتين معا الأولى لل X-band وتتكون من 1700 مرسل والثانية لل L-band وتتكون 64 مرسل لهذا من يوجه الصواريخ هو رادار X-band !
tora
عقـــيد
الـبلد : العمر : 30التسجيل : 22/09/2011عدد المساهمات : 1445معدل النشاط : 1325التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 يوليو 2013 - 22:39
اذا من يري الهدف هو L BAND و من يوجه الهدف هو X BAND صحيح
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 يوليو 2013 - 22:44
tora كتب:
اذا من يري الهدف هو L BAND و من يوجه الهدف هو X BAND صحيح
جزء ال X-band يرصد و يطبق ويوجه وحده أما جزء ال L-Band فيعمل كوسيلة رصد إضافية خصوصا ضد الأهداف البعيدة
tora
عقـــيد
الـبلد : العمر : 30التسجيل : 22/09/2011عدد المساهمات : 1445معدل النشاط : 1325التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 يوليو 2013 - 22:53
طب معلش انا ازاي اوفق ما بين الاتنين يعني بمعني انا قدامي دلوقتي شاشه الرادار و تحت ايدي زرار بحول بيه من x الي L ماشي اشوف حولت لل L شوفت الطياره تمام ؟ ضربت صاروخ ازاي بقا الصاروخ ده هيتوجه برادار انا مش مشغله تمام ؟ ثانيا هو مدي الرادار في ال L BAND هيساوي نفس المدي و هو X band
المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية