أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 20 أكتوبر 2012 - 22:39
استفسارات للجزء الاخير للاستاذ ابوجو 1- إذا تعالو نرجع للسيناريو الذي بدأناه من قبل ... المسافة الأن أصبحت أقل من 80 كم وهنا يطلق طيار السو-35 صاروخا من طراز R-27 موجه راداريا سلبيا و أخر موجه حراريا
اريد توضيح اكبر عن كيف السوخوي رصدت الاف 35 من هذه المسافه وما هو مكان السوخوي من الاف 35 بالتحديد هل تقصد سيناريو رصدها من الجنب ام المواجهه ؟
2- هل اذا كانت السوخوي مرتفعه عن الاف 35 سيتم كشفها رداريا من مسافه اكبر من 40 كم ؟؟
3- طيار ال F35 يعرف خصمه تماما ...لن يغامر كثيرا وسيركز على المناورة المضادة لكي تظل السو-35 في منطقة ال 90 درجة الأمامية وبالتالي تظل السوخوي عاجزة عن رصد الF35 السو-35 تطلق صاروخين ولكن صاروخين سلبيين أحدهما حراري و أحدهما راداري بالنسبه للمظلل بالاحمر كيف اطلقت السوخوي صاروخين رداري وحراري وهي لم تكتشف بعد الاف 35 !
4- ما هو الرصد السلبي وما هي المساافة التي تستطيع السوخوي رصد الاف 35 سلبيا
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 21 أكتوبر 2012 - 1:11
اقتباس :
استفسارات للجزء الاخير للاستاذ ابوجو 1- إذا تعالو نرجع للسيناريو الذي بدأناه من قبل ... المسافة الأن أصبحت أقل من 80 كم وهنا يطلق طيار السو-35 صاروخا من طراز R-27 موجه راداريا سلبيا و أخر موجه حراريا
اريد توضيح اكبر عن كيف السوخوي رصدت الاف 35 من هذه المسافه وما هو مكان السوخوي من الاف 35 بالتحديد هل تقصد سيناريو رصدها من الجنب ام المواجهه ؟
2- هل اذا كانت السوخوي مرتفعه عن الاف 35 سيتم كشفها رداريا من مسافه اكبر من 40 كم ؟؟
3- طيار ال F35 يعرف خصمه تماما ...لن يغامر كثيرا وسيركز على المناورة المضادة لكي تظل السو-35 في منطقة ال 90 درجة الأمامية وبالتالي تظل السوخوي عاجزة عن رصد الF35 السو-35 تطلق صاروخين ولكن صاروخين سلبيين أحدهما حراري و أحدهما راداري بالنسبه للمظلل بالاحمر كيف اطلقت السوخوي صاروخين رداري وحراري وهي لم تكتشف بعد الاف 35 !
4- ما هو الرصد السلبي وما هي المساافة التي تستطيع السوخوي رصد الاف 35 سلبيا
واسف للاطاله
أهلا بك أخي ... 1- السوخوي هنا لازالت لم ترصد ال F35 راداريا ولكنها تستطيع تحديد موقع تقريبي لها بالإعتماد على منظومة الرصد السلبي التي ترصد وتحدد مواقع التهديدات الرادارية وهنا كانت عملية إغلاق رادار ال F35 على السوخوي كافية لكي تحدد السوخوي منطقة الخطر ولكنها لا تعرف مكان ال F35 الدقيق ولا تراها على الرادار لهذا يستحيل أن تستخدم ال R77 وتكتفي بإطلاق ال R27 حيث أنهما لا يحتاجان إغلاقا راداريا
2- السوخوي فعلا مرتفعة عن السو-35 ولكن لا تزال تواجها من زاوية الخفاء الأمامية لهذا مدى الرصد لن يتغير
3- أجبتك عن هذه الجزئية في أول نقطة
4- الرصد السلبي هو أن ترصد الهدف دون أن ترسل أي إشارات من أي نوع بل تقوم بتلقي وتتبع إشارات تصد من العدو وبناء عليه تحدد موقعه والرصد السلبي له ثلاث أنوع أساسية :الألكتروني وهو أن ترصد إشارات الرادار و الإتصالات المنبعثة من الطائرة المعادية والنوع الثاني هو الرصد الحراري وهنا ترصد الإنبعاثات الحرارية التي تخرج من الطائرة المعادية وخصوصا من المحركات . أخيرا الرصد البصري أو الكهروبصري وهو كما يظهر من إسمه عملية رصد بصرية محسنة عن طريق عدسات و عن طريق الحواسب الألية أيضا وغالبا تجد أن منظومات الرصد الحرارية تجمع بين النوعين الأخيرين (كهروبصري-حراري) ... السوخوي تحمل منظومة رصد ألكتروني سلبية جيدة طبعا تقل عن ما تمتلكه ال F35 ولكن من مسافة 70 أو 75 كم تستطيع أن ترصد عملية إغلاق رادار ال F35 أما المنظومة السلبية الحرارية - البصرية التي تمتلكها السوخوي فهي ال OLS وقد تكون مفيدة في رصد الصواريخ في سيناريو كهذا لكنها لن ترصد ال F35 نفسها
موضوع: الأف35 جيل خامس!!! الأحد 21 أكتوبر 2012 - 2:11
سوال عن الأف 35 اليست هى طائرة الثانية بعد الأف 22 رابتور هل هى قادرة على مواجهة الباك فا وj20 انا قرات الكثير عن الأف 35 ولكن بعد الأطلأع على كثير من المصادر وجدت ان الأف 35 تستطيع ان تسقط j20 (هل ماكتبته صحيح ) والشق الأخر لم اطلع كثيرا عن الباك فا ولكن هل قادرة الأف 35 على تدمير الباك فا
اقتباس :
طلب الى ابوجوو ماهى فرصة الأف 35 امام هذه الطائرات التى فى صور
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 21 أكتوبر 2012 - 9:06
معلومات جد مفيدة لم اكن اعرفها لكن هل هذا يعني ان اف 35 ستواجه مشاكل كبيرة جدا مع الباكفا خصوصا و ان هذه الاخيرة لها امكانيات تسليحية مثل السو 35 او افضل + قدرة مناورة افضل + خفاء اكبر رغم انه لن يصل لخفاء اف 35 و هذا يعني ان رصد الباكفا من طرف اف 35 سيكون اقل من 150 كلم و الباكفا ترصد اف 35 من المقدمة من مسافة اكثر من 40 كلم و ترصد اف 35 من الاجناب من مسافة اكثر من 90 كلم بما ان رادارها يتفوق نسبيا على رادار السو35 يعني اف 35 في مشكل حقيقي جدا صح او لا اخ ابوجو
******************************
بخصوص السو 35 في حال حرب حقيقية و يمكن ان تستعمل سو 35 كطعم و تسير خلفها سو 35 اخرى من مسافة محددة بحيث لما تكتشف السو 35 التي في المقدمة انها اكتشفت بمجساتها تحافظ على مسارها و الأف 35 تقوم بالمناورة حتى لا تخرج السو 35 الطعم من زاوية ال90 درجة حينها تتدخل السو 35 الأخرى و تتقدم لكن تطير من زاوية اخرى ففي كل الأحوال لا يمكن للأف 35 ان تضع كلا السو 35 في ال90 درجة حتى لو كان هناك طائرتين اف 35 فلا يمكنهما ذلك فإن كانت احداهما تضع احدى السو 35 في زاوية ال90 فلا يمكنها وضع السو 35 الاخرى و بالتالي في حال كان العدد كبير كما قلت سيزول تفوق اف35 التكنلوجي و التكتيك يلعب دور كبير في المعارك الجوية هل هذا التحليل صحيح أو لا
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الإثنين 22 أكتوبر 2012 - 14:35
انا اسف يا ابوجو لكن ارى السيناريو الذى كتبته هذه المرة غير واقعى تماما لعدة اسباب اولا ال f-35 تستطيع ان تغلق ردارها وترصد السوخوى سلبيا وهنا تفقد الصواريخ الروسية الموجهة برصد سلبى الكترنى ميزاتها ثانيا كيف تقوم السوخوى برصد ال f-35 من مسافة 80 كم ؟ وانت قلت فى بداية المقارنة انها لن تستطيع ان تكشفها الا من مسافة 40 كم ؟ ثالثا لقد اهملت قدرات التشويش والحرب الالكترونية لدى ال f-35 واستعمال ال flares و لم تضعهم فى الحسبان رابعا لماذا يكشف طيار ال f-35 نفسه من مسافة بعيدة ؟ سأضع لك عدة سيناريوهات واقعية
يقوم طيار ال f-35 بالاقتراب من خلف السوخوى حتى مسافة 70 كيلو ويطلق صاروخين امرام ويبتعد انتهت المواجهة وانت قلت انه من مسافة 70 كم تكون نسبة اصابة الامرام 70% اى انه بأطلاق صاروخين الاصابه شبه مأكدة.
سيناريو اخر تقترب ال f-35 حتى 90 كم وتطلق اربع صواريخ امرام دفعة واحدة وتنهى الامر هل ستستطيع السوخوى الافلات من 4 صواريخ من هذه المسافة ؟
سيناريو ثالث لا تكشف ال f-35 نفسها للسوخوى الا من مسافة 60 كم وتطلق صاروخين امرام ثم تهرب هل هذا مستحيل؟؟
خمسا لماذا قلت ان تسليح ال f-35 الامرام فقط ربما يدخلو عليها انواع جديدة من الصواريخ موجهة حراريا هل هذا مستحيل ؟
سادسا هل نسيت ان البصمة الحرارية لل f-35 اقل بكثير من السوخوى
ارجو منك الاجابه على اسئلتى انى ارى السيناريو غير مقنع و غير عادل ولا يدخل العقل فى هذا السيناريو وكأن طيار ال f-35 غبى جدا ويضع نفسه فى الخطر لماذا لا يطلق 4 صواريخ امرام دفعة واحدة من مسافة امنة ويبتعد ؟ انت وضعت سيناريو طائرة بمواجهة طائرة واعتقد ان 4 صواريخ امرام من مسافة تصل ل 100 كم ستكون قاتلة
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الإثنين 22 أكتوبر 2012 - 15:13
اخي الامرام اصلا مداه 110 كيلو
لما تطلقه من 70 كيلو ليس هناك فائدة تستطيع السو 35 الهروب منه بسهولة بالغة سواء بالمناورة او الخروج من مداه
خصوصا اذا كانت السو 35 مرتفعة عن الاف 35 سيفقد الصاروخ سرعته في التسلق و لن يصل اصلا الى مداه الاقصلى
+ الاف 35 لو اتطاعت لن تكشف نفسها اطلاقا لو استطاعت لكن عليها ان تبقي السو 35 في زاوية 90 درجة كي حتى تكون بصمتها الرادارية منخفضة لانه ان خرجت من تلك الزاوية سترتفع بصمتها و ستكشف بسهولة و هذا امر صعب التحقيق حسب نظري
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الإثنين 22 أكتوبر 2012 - 15:33
اقتباس :
اخي الامرام اصلا مداه 110 كيلو
لما تطلقه من 70 كيلو ليس هناك فائدة تستطيع السو 35 الهروب منه بسهولة بالغة سواء بالمناورة او الخروج من مداه
خصوصا اذا كانت السو 35 مرتفعة عن الاف 35 سيفقد الصاروخ سرعته في التسلق و لن يصل اصلا الى مداه الاقصلى
+ الاف 35 لو اتطاعت لن تكشف نفسها اطلاقا لو استطاعت لكن عليها ان تبقي السو 35 في زاوية 90 درجة كي حتى تكون بصمتها الرادارية منخفضة لانه ان خرجت من تلك الزاوية سترتفع بصمتها و ستكشف بسهولة و هذا امر صعب التحقيق حسب نظري
انا بتكلم عن النسخة الجديدة من الامرام بمدى 180 كم وانا لم اقل اطلاق صاروخ امرام واحد بل صاروخين او ثلاثة او حتى الاربعة كلهم ثم الهروب ثم كيف ستعلم السوخوى مكان ال f-35 اصلا لكى تأتى لها من الجنب لماذا لا تقوم ال f-35 بالهجوم فجأة على السوخوى من مسافة قريبة ومن خلفها ؟
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الإثنين 22 أكتوبر 2012 - 16:02
أخي اامرام النسخة دي لم يدخل الخدمة في امريكا بعد حسب علمي يا اخي لو قرأت المقارنة لعلمت انه لما تكتشف الف 35 للسو 35 حينها ستعلم السو 35 بسبب التقاط الموجات بواسطة المجسات يعني ستدرك انها مراقبة لكنها في نفس الوقت لا ترى اف 35 على الرادار و بالتالي ستبدأ بالمناورة و تغيير اتجاهها حتى ترصد اف 35 من الاجناب و لو اطلقت اف 35 حتى 10 صواريخ من تلك المسافة لن تؤثر لأن السو 35 ستخرج من مدى الصواريخ و بالتالي هي قضية خاسرة مجرد تبذير صواريخ فقط لذا على اف 35 ان تقترب و كل ما اقتربت سيكون لها امل كبير في ضمان اصابة الهدف لكن في نفس الوقت كل ما اقتربت يزيد احتمال رصدها من الجوانب لأن السو 35 تعلم بوجودها و تناور في عدة اتجاهات لتجدها و اذا وجدتها و قد اقتربت لمسافة معينة سيكون شبه مستحيل على اف 35 تفادي 3 او 4 صواريخ موجهة راداريا و سلبايا و حراريا و لهذا الامر صعب و ليس مجرد اطلاق صاروخ و اهرب
و في انتظار الاخ ابوجو او علام ليفيدونا
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الثلاثاء 23 أكتوبر 2012 - 21:16
اقتباس :
أخي اامرام النسخة دي لم يدخل الخدمة في امريكا بعد حسب علمي يا اخي لو قرأت المقارنة لعلمت انه لما تكتشف الف 35 للسو 35 حينها ستعلم السو 35 بسبب التقاط الموجات بواسطة المجسات يعني ستدرك انها مراقبة لكنها في نفس الوقت لا ترى اف 35 على الرادار و بالتالي ستبدأ بالمناورة و تغيير اتجاهها حتى ترصد اف 35 من الاجناب و لو اطلقت اف 35 حتى 10 صواريخ من تلك المسافة لن تؤثر لأن السو 35 ستخرج من مدى الصواريخ و بالتالي هي قضية خاسرة مجرد تبذير صواريخ فقط لذا على اف 35 ان تقترب و كل ما اقتربت سيكون لها امل كبير في ضمان اصابة الهدف لكن في نفس الوقت كل ما اقتربت يزيد احتمال رصدها من الجوانب لأن السو 35 تعلم بوجودها و تناور في عدة اتجاهات لتجدها و اذا وجدتها و قد اقتربت لمسافة معينة سيكون شبه مستحيل على اف 35 تفادي 3 او 4 صواريخ موجهة راداريا و سلبايا و حراريا و لهذا الامر صعب و ليس مجرد اطلاق صاروخ و اهرب
و في انتظار الاخ ابوجو او علام ليفيدونا
يا اخى ماذا لو لم تغلف ال f-35 على السوخوى الا من مسافة 60 كم وماذا اذا استخدمت الرصد السلبى واغلقت ردارها او اعتمدت على رادار اواكس كيف ستعلم السوخوى بمكانها من الاساس لكى تأتى لها من الجنب و الصاروخ الذى اتكلم عنه اقترب من الدخول فى الخدمة ولو صاروخين من مسافة 60 كم انتهى الامر
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأربعاء 24 أكتوبر 2012 - 16:00
اخي يبدو لي لم تقرأ المناظرة جيدا انت تتحدث عن الحالة الثانية و هي عدم اكتشاف السو 35 للاف 35 من الاجناب و هي تقترب حتى تصل لتلك المسافة اي 65 كلم حينها لما تطلق الامرام ستصيب السو 35 بنسبة كبيرة جدا و تنتصر و هذا اقتباس للجزء الذي تتحدث عنه
الحالة الثانية: طيار ال F35 يعرف خصمه تماما ...لن يغامر كثيرا وسيركز على المناورة المضادة لكي تظل السو-35 في منطقة ال 90 درجة الأمامية وبالتالي تظل السوخوي عاجزة عن رصد الF35 السو-35 تطلق صاروخين ولكن صاروخين سلبيين أحدهما حراري و أحدهما راداري ال F35 تمتلك ال DAS الصاروخين ترصدهما ال f35 بمجرد الإطلاق ...ال F35 تطلق وسائل التضليل ثم تفاجئ السو-35 بإلاغلاق الرادار في توقيت معين مسهلة مهمة وسائل التضليل ولكنها لا تزال ترصد السو-35 سلبيا ...الF35 تنجح وبصعوبة في تضليل الصاروخين ثم يكمل ال APG-81 مهمته ...الأمرام ينطلق من مسافة 65 كم ...الأول ...الثاني ثم تدخل ال f35 في مرحلة ال Disengagement مطلقة المزيد من وسائل التضليل ومرة أخرى مغلقة راداراها ...السو-35 تحاول المناورة ولكن الأمرام أطبق عليه فمن هذا المدى فرصة الأمرام في تحقيق إصابة مباشرة من الضربة الأولى هي أكثر من 75% وهناك صاروخين ! الأرقام ليست في مصلحة السو-35 ...ال F35 تفوز هذه المرة!
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 26 أكتوبر 2012 - 19:27
السلام عليكم: حقيقية مهما إمتدحت المتناظرين فلن أوفيهما حقهما، برافو ... من خلال المناظرة يمكن إستخلاص العديد من النقاط ابرزها:
1- الرافال مقاتلة ممتازة وأنظمتها الإلكترونية رائعة وهي بحق مفخرة الصناعة الفرنسية. 2- السو 35 خارقة رغم تأخرها الإلكتروني نوعا ما إلى أنها تمتلك عديد نقاط القوة التي تجعل منها أفضل مقاتلة سيادة جوية على الإطلاق ضمن جيلها.
إن إمتلاك أي من الدول العربية لإحدى هاته المقاتلات نقلة نوعية وكابوس مرعب للصهاينة، وأفضل بكثير من التذلل لأمريكا ودفع أموال طائلة للحصول على نسخ تصديرية وبموافقة إسرائيلية.
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 5:44
اعتقد انه مع التفوق الكبير لل f35 على مستوى التخفى عن العدو و كذلك الرصد للعدو
فالحل لمواجهتها فى نطاق المتاح حاليا من تكنلوجيا متوفرة ليس 1 ضد 1
و لاكن بواسطة منظومة و تكتيك يعد خصيصا لمواجهة قدرتها على التخفى يراعى فيه محاولة تغطية البعد النوعى بالكمى
اى بدلا من التفكير فى مواجهة فردية الاتجاه للتفكير فى وضع عدد اكبر من المقاتلات ضدها فى نفس الوقت و بتشكيل مناسب لكشفها و محاصرتها (الوصول الى الزاوية 90)
وضع افتراض خسارة مقاتلة او اكثر فى مقابل اسقاطها (ان لم يكن مجرد اكتشافها)
المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية