هذه المقارنة في الجدول بمعايير مقاتلات الجيل الخامس وستجدون الاف-35 والسو-35 والاف-22 والباك-فا والجي-20 الصينية :


http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-05072010-1.html



وستلاحظ ان الاف-35 الامريكية حصلت على -8 كتقييم في حين السو35 حصلت على +2 كتقييم من حيث قدرة المناورة على السرعات المنخفضة وفوق الصوتية و القدرة اطلاق الصواريخ بسرعات فوق صوتية وقوة الدفع للمحركات وقدرة الدفع الثلاثي الموجه وقدرة تحمل الضغط الزائد على السرعات الفوق صوتية والحمولة الداخلية من الوقود في حين ان الاف35 تفوقت على السو35 في قدرة حمل صواريخ داخل البدن والبصمة الرادارية الاصغر فقط ....

السو-35 تستطيع رصد الاف-35 برادارها واطلاق الصواريخ عليها قبل حتى ان تصل صواريخ الاف-35 لها والسو35 تمتلك 6 اجيال صواريخ جو/جو بتوجيه حراري وراداري بجانب الصواريخ جو/جو قصيرة المدى ايضا وعلى طيار الاف-35 التعامل مع كل هذه الصواريخ باليتيم الامرام وهو الوحيد الذي تملكه الاف-35 كصاروخ جو/جو متوسط/بعيد المدى :

Diversity in missile airframes and seekers. A Western pilot must be proficient in evasion tactics for no less than six different families of BVR missile airframes, and four different categories of missile seeker. The endgame radiofrequency and optical countermeasures suites in a Western airframe must be effective against seven different families of missile seeker, including variants thereof. A pilot flying a Russian or Chinese supplied fighter only needs tactics and technology to defeat the AIM-120B/C/D AMRAAM. Not included is the R-27AE Alamo with a digital variant of the RVV-SD active radar terminal seeker

انظر هنا :

http://www.ausairpower.net/XIMG/BVR-AAM-Diversity-1.png

وهنا شاهد كيف تتفوق السو-35 في قدرات الرادار والمحرك والاشتباك والانسحاب والتدمير :


http://www.ausairpower.net/XIMG/JSF-vs-Su-35S-ACM.png


*رادار الاف-35 يبلغ مداه الراصد 300 كلم ورادار السو-35 يصل الى 400 كلم مع وجود هوائيات جانبية على الاجنحة لمزيد من زيادة زاوية الكشف الراداري وايضا ردار خلفي لرصد الاهداف الجوية خلف المقاتلة مما يؤكد التفوق التام للسو-35 في قوة الكشف الراداري .....

الاف-35 محصنة ضد الرادارات العاملة على النطاقات X/S فقط وقدرتها الشبحية الفعلية تتركز في مقدمتها فقط وتقل باتجاه الاجنحة وبقية البدن مما يجبرها على القيام بابقاء مقدمتها في مواجهة الرادار طوال الوقت مما يحرمها من قدرة المناورة الجوية ضد الصواريخ الموجهة الى جانب عيوب تكمن في التصميم والتبريد وامداد الرادار بالطاقة الاضافية لا يمكن حلها وستؤثر على تصميم المقاتلة لو حاولنا حلها لتعديل الرادار

A key problem for the F-35 family of aircraft is that genuine X/S-band low observability is only achieved in a relatively narrow angular sector around the nose of the aircraft. This forces the aircraft to ‘point it's nose’ at the highest threat, denying flexibility in prosecuting a missile shot, or evading multiple threats. The absence of cheek and aft radar arrays exacerbates the problem, and cannot be fixed given the weight, power and cooling problems in the basic airframe design

الاف-35 تستطيع ان تكون اول من يرصد السو-35 ولكن السو-35 اول من سيقوم بالتهديف على الاف-35 وخارج نطاق صواريخها من الامرام بجانب انه السو-35 تستطيع بسهولة رصد الاف-35 من جوانبها بفضل رادارها الثوري مما يقلل من افضلية التخفي للاف-35

the geometrical spread of the Su-35S flight in part negates the lower observability of the JSF by illuminating the JSF from angles where its low observability is weakest. Expect the F-35A to often get the ‘first look’, but the Su-35S flight to detect the JSF outside the range of the JSFs' BVR missiles. So where it matters, the limited low observability of the JSF provides little advantage.

السو-35 تطلق صواريخها اولا على الاف-35 وتقوم بالهروب قبل ان تصل صواريخ الامرام لها


http://www.ausairpower.net/XIMG/Su-35S-vs-JSF-Engage-1.png

الاف-35 ليست محصنة ضد الرادارات العاملة على النطاق L وطبعا السو-35 لديها هذا الرادار بجانب رادار النطاق X في حين ان الاف-35 لا تمتلك رادار يعمل على النطاق L

The Su-35S will have this lower-frequency radar in its wing leading edges. The JSF is ‘stealthed’ for X-Band, not for L-Band. While the antenna size of the Su-35S L-Band radar limits its performance, there will be times when the L-Band radar detects the JSF before the X-Band radar. The JSF does not have an L-Band Radar and is assessed accordingly.

نظام الكشف الصامت في السو-35 وهو OLS مجهز للمسح في دائرة كاملة بجانب كشف المقاتلات من مدايات بعيدة وعلى نطاق واسع في حين ان نظام الكشف الحراري للاف-35 مجهز في الاصل للعمليات الارضية او القصف ويكشف المنطقة حول المقاتلة فقط وعلى الجانب الاخر نظام الكشف على السو-35 مجهز بقوة لعمليات جو/جو والاف-35 محركها صاحب بصمة حرارية مرتفعة وسيرصده الOLS بمنتهى السهولة .......

There is a different approach to Infra-Red sensors. The JSF has a superb Electro-Optical Distributed Aperture System (DAS) designed to cover the sphere around the aircraft, but strongly optimised for air-to-ground operations. The Su-35S has a large aperture OLS-35 IRST optimised to scan for other aircraft at long range in its area of interest. DAS is a ‘staring array’ while the OLS-35 is a ‘scanning array’. The difference in detection range is like the difference between a person searching with a naked eye compared with another searching with a telescope. If the telescope is pointed in the right direction, it will get first detection. Add to that the factor that the JSF has the hottest engine in the market, and the IRST of the Su-35S is assessed as a superior aid to air combat

من الكترونيات السو-35 :

- الرادار العملاق IRBIS-E وهو رادار سلبي من النوع (PESA Passive Electronically Scanned Array) وعلى الرغم من انه رادار سلبي (يقوم باستقبال الاشارات والموجات المنعكسة من الهدف فقط ويحتوي على مرسل Sender يقوم بارسال نوع واحد فقط من الموجات الكهرومغناطيسية ) وليس بتعقيد وكفاءة رادارات AESA الايجابية الا انه تم زيادة طاقته في عمليات الكشف بقدرة 20 كيلوواط مع تقوية الهوائي وانظمة التشويش واضافة عدة نقاط لارسال الاشعة الرادارية بعدة موجات مختلفة فأصبح من أفضل الرادارت في فئته ويمتلك القدرات الآتية :
1- يمتلك مدى رصد يصل الى 400كلم في مختلف الظروف الجوية بالاضافة لرصد الطائرات الشبحية في مدى 90 كلم+ مع ماسح للتضاريس لتفادي العقبات في حالة الطيران المنخفض.
2- القيام بعملية المسح ومتابعة الاهداف في وقت واحد (.(Scan & Track
3- يستطيع كشف وتتبع 30 هدف جوي مع الاطباق على والاشتباك مع 8 اهداف معا بصواريخ موجهة بالرادار النشط او الاطلاق على هدفين في حالة الصواريخ شبه النشطة راداريا.
4- يمتلك قدرة تتبع 4 اهداف ارضية/بحرية مع قدرة الاطلاق على هدفين معا.
5- مزود بأنظمة مضادة للتشويش (ECCM Electronic Eounter-Counter Measures) ونظام تشويش راداري (Jammer System) متخصص في التشويش على رادارات الصواريخ الموجهة.
- رادار الرصد الخلفي NO-12 لرصد الاهداف الجوية خلف المقاتلة ويصل مداه الكاشف الى 50 كلم للمقاتلات ذات الخاصية الشبحية و100 كلم للمقاتلات ذات البصمة الرادارية الكبيرة.

- نظام (OLS Optical Locator System) او نظام التحديد البصري الاكثر من رائع وهو باختصار نظام كشف ورصد يعمل بالموجات الضوئية والليزر والاشعة تحت الحمراء يستطيع التعرف على كل الاجسام الجوية والبحرية والارضية بزاوية مسح 360 درجة وهو مثل الرادار يستطيع كشف وتحديد موقع الجسم المعادي والتصويب والاطلاق عليه ولكنه لا يمكن كشفه بأي نظام مضاد لأنه ببساطة لا ارسال له يعني نظام صامت وفكرة عمله هي رصد الهدف حراريا بالاشعة تحت الحمراء وعمل تحديد او رسم هيكلي له ثم تصويره تيليفزيونيا عند الاقتراب منه ثم التصويب عليه بالليزر.
يستطيع رصد الاهداف الجوية لمسافة 50كلم - 90كلم وكشف الاهداف الجوية خلف المقاتلة لمسافة 15 كلم.
التعرف على نوع الاهداف الارضية لمسافة 30 كلم والتعرف على الاهداف الجوية لمسافة 20 كلم.
امكانية التسديد على 4 اهداف معا بالاشعة تحت الحمراء وهدف واحد بالليزر.
وكما ذكرت فلا يمكن كشف المقاتلة وهي تستخدم هذا النظام ابدا ويعرف باسم القاتل الصامت

طبعا هذا كلام نظري ولكن لا شيء يمكننا فعله سوى الاعتماد على التحليل النظري لأنه كلا المقاتلاتين لم تدخل في اية حروب او اشتباكات حقيقية ...... ولكن للتوضيح الواجب فالاف-35 صممت في الاساس لتكون متعددة المهام ذات قدرات قصف متقدمة مثل الاف-16 ولذلبك صنعت امريكا الاف-22 لتكون ذات سيادة جوية وضاربة مثل الاف-15 سترايك ايجل .... اما السو-35 فهي ايضا متعددة المهام ذات قدرات سيادة جوية مدعومة برادار عملاق وانظمة كشف وتشويش الكتروني شديدة التطور خاصة بطائرات الجيل الخامس مضافا اليها صواريخ جو/جو بمديات تصل الى 400 كلم بدون ادنى مبالغة ...

تسليح السو-35 الجبار وما تستطيع ان تحمله من ترسانة صواريخ
- صاروخ R-172 جو/جو بمدى رهيب يبلغ 400 كلم وسرعته 2.5 ماخ (3000كلم/ساعة) موجه بالرادار النشط والملاحة بالقصور الذاتي ويعتبر هذا الصاروخ بمثابة فيلم رعب لأي مقاتلة او طائرة معادية ويستطيع هذا الصاروخ ان يسقط الاقمار الصناعية.

- صاروخ R-37 جو/جو وهو الاخ الاصغر للR-172 ويصل مداه الى 300 كلم ويتميز بسرعته الخرافية البالغة 6 ماخ (7350كلم/ساعة) وهذا الصاروخ صنع خصيصا لاسقاط طائرات الاستطلاع والانذار المبكر (AWACKS) وطائرات القيادة والسيطرة ويشكل تهديد رهيب لأي قوات جوية مهاجمة فمن المعروف ان طائرات الاواكس توفر امكانية الاستطلاع بعيد المدى والهجوم الصامت (تقوم المقاتلات بعدم تشغيل راداراتها معتمدة على رادار الاواكس لتجنب كشفها من انظمة الدفاع الجوي) وبدونها تصاب المقاتلات المهاجمة بالعمى وبذلك تفقد الF-35 الاسرائيلية فاعليتها وميزتها في الهجوم الصامت بدون الاواكس فتضطر لاعادة تشغيل رادارها فيتم رصدها بمنتهى السهولة من انظمة الدفاع الجوي.

- صاروخ R-77 جو/جو بقدرات القتال خلف مدى الرؤيا (BVR) بجانب قدرة مقاومة التشويش بالانواع الاتية :
1- R-77/RVV-AE متوسط المدى موجه بالملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار النشط في المرحلة الاخيرة (Mid-Course Update) قبل ضرب الهدف (نفس طريقة توجيه الامرام) ويبلغ مداه 80 كلم وتقول المصادر انه تم زيادته الى 110 كلم.
2- R-77/T وهو نفس النسخة السابقة بنفس اسلوب التوجيه مع اختلاف انه في المرحلة الاخيرة (بعد عملية التوجيه برادار المقاتلة حتى المسافة المطلوبة) يستخدم باحث سلبي بالاشعة تحت الحمراء للاطباق على اي هدف ذات اشعاع حراري امامه من مسافة 15 كلم ويتميز عن السابق بأنه لا يمكن التشويش عليه راداريا.
2- R-77/M-1 وهو نسخة ذات مدى موسع يمكن ان يصل الى 160 كلم.
وتبلغ سرعة الصاروخ 4.5 ماخ (5500كلم/ساعة) وسيكون الصاروخ الاساسي على هذه المقاتلة حيث يمكنها حمل 12 صاروخ منه وبذلك سيسبب ازعاج كبير جدا للمقاتلات

- صاروخ R-27 بمختلف فئاته جو/جو متوسط المدى كالاتي :
1- R-27/ET-1 متوسط المدى موجه بالاشعة تحت الحمراء ويبلغ مداه 80 – 120 كلم حسب الظروف الجوية.
2- R-27/ER-1 متوسط المدى موجه بالرادار شبه النشط مع نظام ملاحة بالقصور الذاتي بنظام تعديل للمسار بالموجات الراديوية (Inertial Navigation Guidance with Radio Correction) ويبلغ مداه 60 كلم ويمكن ان يزيد الى 130 كلم في الظروف الجوية الجيدة.
3- R-27/EP-1 جو/جو راكب للاشعاع/مضاد للرادار يحمل باحث سلبي يعتمد على موجات رادار المقاتلات المعادية في توجيه الصاروخ (Passive-Radar Homing) ويبلغ مداه 70 – 110 كلم.
تبلغ سرعة هذا الصاروخ 2.5 ماخ – 4.5 ماخ (3000كلم – 5500كلم/ساعة) حسب الظروف الجوية والارتفاع عن سطح الارض.
- صاروخ R-73/EM جو/جو قصير المدى موجه بالاشعة تحت الحمراء ويبلغ مداه 40 ومزود ببرمجيات رقمية حديثة وانظمة مضادة للتشويش الحراري (IR-Counter Countermeasures) وتصل سرعته الى 2.5 ماخ او 300 كلم/ساعة.
- صاروخ KH-31/P المضاد للرادارات موجه بالرادار السلبي (يعتمد على تتبع موجات الرادار المعادية) والملاحة بالقصور الذاتي يبلغ مداه 110 كلم.
- صاروخ KH-58/U الاستراتيجي المضاد للرادار والموجه بالملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار السلبي ويبلغ مداه 250 كلم.
- صاروخ KH-29T/L جو/ارض تكتيكي موجه تيليفيزيونيا وبالليزر يبلغ مداه 10- 12 كلم.
- صاروخ Klub من الفئة 3M14AE المرعب وهو صاروخ جوال (Cruise) جو/ارض موجه بالملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار النشط ويبلغ مداه 275 كلم.
- صاروخ KH-35E مضاد للسفن وبطاريات الدفاع الساحلي موجه بالرادار النشط والملاحة بالقصور الذاتي ويطير على ارتفاع شديد الانخفاض بالقرب من سطح البحر يصل مداه الى 130 كلم.
- صاروخ KH-31/A مضاد للسفن موجه بالرادار النشط ويطير بنظام الملاصقة لسطح البحر (Sea Skimming) ويبلغ مداه 50 كلم.
- صاروخ KH-59MK المضاد للسفن موجه بالملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار النشط وبه كاميرا تيليفيزيونية ايضا ويصل مداه الى 285 كلم ويعتبر افضل من مثيله الفرنسي Exocet والامريكي Harpoon في المدى والقوة التدميرية.
- صاروخ Klub-S من الفئة 3M53AE1 وهو صاروخ جوال رهيب يبلغ مداه 300 كلم ويطير بنظام الملاصقة لسطح البحر لتفادي الرادار (Sea Skimming) وتشير المصادر الى قدرته على اغراق حاملة طائرات او اخراجها من الخدمة تماما.
- صاروخ P-800/Yakhont وهو صاروخ جوال لا يقل خطورة عن صاروخ Klub فهو مضاد للسفن الضخمة كحاملات الطائرات وايضا الدفاعات الساحلية وهوموجه بنظام الملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار النشط في المرحلة الاخيره قبل وصوله للهدف بمسافة 50 كلم ويصل مداه الى 300 كلم كما يحتوي الصاروخ على انظمة مضادة للتشويش الالكتروني (ECCM Electronic Counter-Countermeasures) كما انه مطلي بمواد مصاة لاشعة الرادار (RAM Radar Absorbing Materials) فيعتبر صاروخ شبحي.


تحياتي

[quote/]بماذا تريد ان نقارن السو 35[quote]

هل تقارن السو برافال مثلاً أو f15 strike eagle ....
أن ارا هذا اجحاف في حق السو ..وحتى لا يكون هناك سوء فهم .. اطلب منك كيف يمكن مقارنة بين طائرتين.. حتى الشركات الصانعة لها لم تعطي بيانات و خصائص كل واحدة منها.. وهذا من مواقع كل من knaapo..لصناعة الطائرات الروسية و-boeing لصناعة f15 سترايك ايجل ....
أبدأ بالسو 35 كل البيانات التي وضعت في موقع الشركة تم التحديد على أنها بيانات وخصائص قاعدية Su-35 basic specifications.. فكيف يمكن مقآرنه السو 35 بالسترايك eagle مع أن كل ما تم تحديده من خصائص السو 35 هو هذا :

المصدر

http://www.knaapo.com/eng/products/su-35/index.wbp
http://fr.slideshare.net/theaxa/su35

أما في ما يخص f15 strike eagle فهذا كذلك من موقع الشركة الصنعه وليس فيه الكثير حتى يتم مقارنتها بأي طائرة أخرى :

المصدر :

http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/docs/F-15E_overview.pdf
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15

المحارب المغربي كتب:

نعم السو 35 تقارن مع التايفون و الرافال و الاف 15 النسخة السعودية المطورة مثلا و الكروية

اي اجحاف بل هو تشريف عندما تقارن السو 35 مع طائرة مثل الاف 15 التي لم تسقط قط في قتال جوي
جيوة
يا اخي السو 35 طائرة رائعة لكن المبالغة في الطائرة ليس جيد

أخي المحارب لا تستطيع ان تنسف كل ما في المصدر من دراسات و تحاليل مبنية على اسس علمية و تكنولوجية يعلمها كل من له صلة بالايرونوتيك و تكنولوجيا الملاحة الجوية بكلمتين و هي ان الرجل غير حيادي بحجة انه ضد مشاركة بلده في المشروع ـ اصلا بلده شاركت في المشروع فما فائدة اعتراضه او عدم حياده ، المصدر قدم ادلة واضحة تستحق الدراسة و التمعن و الحياد ، فكلامك غير منطقي تماما ، و صراحة لم اجد من يقارن بين السو35 و الاف15 الا بعض الاعضاء يعدون على الاصابع في هذا المنتدى و منتديات عربية اخرى اما المنتديات الغربية فلم نجد عندهم مثل هذه المقارنة اطلاقا و لم نجدهم يعتبرون الاف15 من منزلة السو35 بل يعتبرون الاخيرة ندا للاف35 ، اللهم الا السيلنت ايجل التي قيل عنها الكثير لكننا لم نراها بعد و لم نسمع الا الكلام و فقط

الاف15 مقاتلة وجدت قبل وقتها و تسيدت لزمن معين ولم تقابل يوما مقاتلة من جيلها و رغم ذلك فهي عكس ما تقول تم اسقاطها في معارك جوية و اصحاب الخسائر الذين هم الاسرائيليون يعترفون بخسائرهم فلا تقل لي ان الصهايتة لن يكونو حياديين مع مقاتلاتهم و اليك الدليل :


عدد من المصادر منها المحايد ومنها غير ذلك يتحدث ويؤكد سقوط تلك المقاتلة ..ونبدأ بأول المصادر ..:-
المصدر هنا هو موقع acig المعروف لدى معظمكم .. وهو موقع معروف بحياديته ..
الحقيقة هي أنه في سجل إسرائل 3 خسائر F-15 ...في تاريخ مواجهات سلاح الجو السوري والإسرائيلي

أول انتصار سجلته الرائعة MiG-25PD بصاروخ R-40 / بتاريخ 29Jun81

ثاني انتصار سجلته العجوز MIG-21 بصاروخ R-60 / بتاريخ 3Jul82

ثالث انتصار سجلته الفاتنة MIG-23 / بتاريخ 4Dec83

المصدر :

http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml

للاستزادة لخسائر الـ F-15 على الجبهة السورية يمكن الرجوع لكتاب شلومو ألوني (Shlomo Aloni) الحروب الجوية العربية الإسرائيلية من 1948 - 1982 (Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982) وهو كاتب يهودي ومع ذلك يعترف بخسائر القوات الجوية الإسرائيلية وبدقة.

وأيضا توم كوبر وهو محلل عسكري غربي أورد نفس المعلومات في كتابه Arab Mig-19 & Mig-21 units in Combat أو وحدات الـ Mig-21 والـ Mig-19 العربية في القتال (الكتابان من دار Osprey للنشر).


وعلى كل هذا الرابط يروي الرواية الروسية للمعارك الجوية وعلى لسان طيارين سوريين ذكرهم الموضوع بالأسماء وفي الموضوع ذكر بعض الاسقاطات ضد الطائرات الاسرائيلية.

http://airwar.ru/history/locwar/bv/mig23mf/mig23mf.html


اما اسقاط الف15 ايجل بالدفاعات الارضية فهو كالتالي :

جميع خسائر F-15E ايقل
مجموع خسائر هذا الطراز هو 16 طائرة سواء في حوادث او نيران معادية وهذه قائمة بالطائرات التي سقطت
وارقامها التسلسلية serial number ونبذه عن تاريخ ومكان السقوط

Airframe 88-1689
تحطمت في 16\1\1991 قرب البصرة في العراق
وقتل الطياران
الطائرة كانت في مهمة لمهاجمة وحدات دفاع جوي كثيفة قرب احد المنشئات النفطية الكبرى
تحطح الطائرة كان خلال المرحلة الأخيرة من الهجوم
ولم يتح لأي من الطيارين فرصة الخروج
سبب السقوط لم يحسم حينها بشكل قاطع وتم تحديد احتمالين
فاما ان تكون الطائرة سقطت بسبب مناورة من الطيار في محاولة الهرب لتجنب الدفاع الجوي الكثيف حول الموقع
او بسبب تعرض الطائرة لنيران الدفاع الجوي
ويبدو ان السبب الأخير هو المرجح

Airframe 88-1692
تحطمت في 18\1\1991 قرب منطقة القائم بالعراق
نجا الطياران لكنهما بقيا مفقودين لمدة يومين قبل أن يتم اسرهم
الطائرة كانت في مهمة مهاجمة منصات أطلاق صواريخ سكود غرب العراق
وتم اصابة الطائرة بمنظومة SA-2 SAM
وحصل انتقاد واسع للقوات الأمريكية لعدم بذل جهود كافية
لأستعادة الطيارين ولمدة يومين قبل ان يتم اسرهم

Airframe 88-1694
تحطمت في 7\4\2003 قرب تكريت في العراق
وقتل الطياريين اثناء مهمة قتالية في الحرب الأخيرة ضد العراق
ولم تذكر تفاصيل أكثر عن الحادث


Airframe 91-0304
تحطمت في 21\3\2011 قرب بنغازي في ليبيا ونجا الطيارين
فريق التحقيق ذكر انه لدية ادلة واضحة ومقنعة ان سبب السقوط
هو ان الطيار تجاوز بشكل مفاجئ زاوية هجوم حرجة وحادة
وبطريقة لم تختبر من قبل على ارتفاع يزيد عن 30000 قدم
اضافة الى ان انظمة التحميل على الأجنحة لم تكن متوازنة
الطائرة كانت تحمل 4 قنابل على الجناح الأيمن و3 قنابل على الجناح الأيسر
وتم اختيار اطلاق احد القنابل من الجناح الأيسر اثناء اتخاذ زاوية الهجوم والمناورة
وزاد الوضع سوء ان خزان الوقود الخارجي لم يكن ينقل الوقود بشكل متوازن
مما ادى الى فقدان توازن الطائرة وقرر الطياران القفز من الطائرة
أما الرواية الليبية فهي مختلفة وتتحدث عن اصابتها بمضادات ارضية هي تحلق بعلو منخفض
وحديث عن انفجار و لهب قبل السقوط .


Airframe 87-0172
تحطمت في 16\9\1991 اثناء مناورات تدريبية
ونجا الطياران بعد القفز من ارتفاع 8000 قدم


Airframe 87-0186
تحطمت في 4\6\2003 في مقاطعة جونستون
ونجا الطياران بعد القفز من ارتفاع 9080 قدم
سبب السقوط تم تحميله على سوء في عمليات الصيانه


Airframe 87-0203
تحطمت في 30\9\1990 في سلطنة عمان
الطائرة كانت في مهمة تدريبية استعدادا لعاصفة الصحراء وتوفي كل من الطيار والمدرب
وتم تحميل الخطأ على الطيار
الطائرة كانت تطير على مستوى منخفض واثناء عاصفة ترابية اثرت على معدل الرؤيا من زجاج الكبينة
واعتماد الطيار على النظر البصري فقط لتحديد ارتفاع الطائرة مما ادى لأرتطام الطائرة بالأرض


Airframe 88-1701
تحطمت في 6\4\2004 في ولاية فيرجينيا الأمريكية ونجا الطياران
الطائرة كانت في مهمة تدريب على مستوى منخفض
اشتعلت النيران بأحد المحركات بسبب اصطدام الطائرة بأحد الطيور الكبيرة


Airframe 89-0479
تحطمت في 10\8\1992 قرب لاس فيغاس الأمريكية وتوفي الطيارين
ذكر ان السبب هو فقدان الطيار للسيطرة على الطائرة اثناء تأدية احد المناورات
وقفز الطيار من ارتفاع منخفض 41 قدم ولكنه لم ينجو


Airframe 89-0491
تحطمت في 11\7\1997 في ولاية كارولاينا الشمالية بأمريكا ونجا الطيار والمدرب
الطائرة كانت محملة بذخائر اثناء مهمة تدريب بالذخيرة
اثناء المهمة اعطت انظمة استشعار الحرائم تحذير بوجود حريق في أحد المحركات
وتم تفعيل انظمة اطفاء الحرائق اليا مما حدا بالطياريين للقفز من ارتفاع 2800 قدم


Airframe 89-0497
تحطمت في 21\10\1998 قرب مطار ماك ديرموت في أمريكا وتوفي كل من الطيار والمدرب
الطائرة كانت في مهمة تدريب لمحاكاة التعرض لصواريخ أرض جو على ارتفاع منخفض
التحقيق ذكر ان الطاقم اصبح مشوش مكانيا
ولم ينتبهوا لأنظمة التحذير المرئية بينما انظمة التحذير الصوتي اطلقت متأخرة


Airframe 89-0504
تحطمت في 18\4\1995 فوق المحيط الأطلسي
نجا احد الطيارين وتوفي الأخر بعد احد قفز مباشرة من الطائرة


Airframe 90-0231
تحطمت في 18\7\2009 في افغانستان وقتل كلا الطياران
وذكرت أسباب عديدة للسقوط اهمها قلة خبرة الطاقم وسوء الظروف التشغيلية وعدم اختيار معدات مناسبة للمهمة


Airframe 91-0304
تحطمت في 21\3\2011 قرب بنغازي في ليبيا ونجا الطيارين
فريق التحقيق ذكر انه لدية ادلة واضحة ومقنعة ان سبب السقوط
هو ان الطيار تجاوز بشكل مفاجئ زاوية هجوم حرجة وحادة
وبطريقة لم تختبر من قبل على ارتفاع يزيد عن 30000 قدم
اضافة الى ان انظمة التحميل على الأجنحة لم تكن متوازنة
الطائرة كانت تحمل 4 قنابل على الجناح الأيمن و3 قنابل على الجناح الأيسر
وتم اختيار اطلاق احد القنابل من الجناح الأيسر اثناء اتخاذ زاوية الهجوم والمناورة
وزاد الوضع سوء ان خزان الوقود الخارجي لم يكن ينقل الوقود بشكل متوازن
مما ادى الى فقدان توازن الطائرة وقرر الطياران القفز من الطائرة


Airframe 96-0203
تحطمت في 12\9\2000 في بريطانيا ونجا الطياران
الطياران كانا عائدين للتو من مناورات العلم الأخضر
واثناء عملية الهبوط انفجرت أحد الأطارات وخرجت الطائرة عن المدرج
وانفصلت مقدمة الطيارة مع كبينة القيادة عن باقي الطائرة
ومع ذلك تم نقل الطائرة الى الولايات المتحدة
واعادت بوينغ تأهيلها على هيطل احد طائرات اف 15 بي غير المستخدمة


Unknown Airframe #1
لم ينشر الرقم التسلسي لهذه الطائرة
التحكم حصل في 28\3\2012 في جنوب غرب اسيا
توفي احد الطيارين ونجا الأخر
سبب السقوط والرقم التسلسي للطائرة ونتائج التحقيق لم تنشر الى الان


Unknown Airframe #2
تحطمت في 3\4\2012 في الشرق الأوسط
ولم تنشر اي معلومات اكثر لحد الأن
لا من حيث سبب السقوط ولا الرقم التسلسلي للطائرة


أخيرا صور جميلة للاقفال على الاف15 في القتال التلاحمي و دليل ضعف مناوراتها

F-16 LOCK ON F-15

http://www14.0zz0.com/2010/12/23/08/354040025.jpg

http://www6.0zz0.com/2010/12/23/08/530638888.jpg



MIRAGE LOCK ON F-15
http://www14.0zz0.com/2011/01/12/23/761833897.jpg


F-14 LOCK ON F-15
http://www5.0zz0.com/2011/01/15/01/183118454.jpg

http://www10.0zz0.com/2011/01/15/01/271747495.jpg


MIG-21 LOCK ON F-15
http://www14.0zz0.com/2011/02/08/22/112010225.jpg


F-5 TIGER LOCK ON F-15
http://www10.0zz0.com/2012/10/20/11/311428897.jpg

http://www12.0zz0.com/2012/10/20/11/409667712.jpg


يعني لن يقول احد بعدها ان لها فرصة مع السو35 الا من اراد الجدال من اجل الجدال بل حتى مع السوبر سو المطورة برادار ايسا و بصمت الاف15 الضخمة لن تكون لها فرصة مع ترسانة الصواريخ الروسية جوجو بمدياتها الطويلة و المتوسطة و القصيرة ار77 و 27 و 73 دون الحاجة للرهيب ار 172 الذي سنوفره للتحف الاغلى ثمن مثل الاواكس و الصهاريج و غيرها كل هذا مقابل اليتيم الامرام

تحياتي

الF15 لم تسقط في اي نزال جوي

المحارب المغربي كتب:

ASSALAS كتب:

أخي المحارب لا تستطيع ان تنسف كل ما في المصدر من دراسات و تحاليل مبنية على اسس علمية و تكنولوجية يعلمها كل من له صلة بالايرونوتيك و تكنولوجيا الملاحة الجوية بكلمتين و هي ان الرجل غير حيادي بحجة انه ضد مشاركة بلده في المشروع ـ اصلا بلده شاركت في المشروع فما فائدة اعتراضه او عدم حياده ، المصدر قدم ادلة واضحة تستحق الدراسة و التمعن و الحياد ، فكلامك غير منطقي تماما ، و صراحة لم اجد من يقارن بين السو35 و الاف15 الا بعض الاعضاء يعدون على الاصابع في هذا المنتدى و منتديات عربية اخرى اما المنتديات الغربية فلم نجد عندهم مثل هذه المقارنة اطلاقا و لم نجدهم يعتبرون الاف15 من منزلة السو35 بل يعتبرون الاخيرة ندا للاف35 ، اللهم الا السيلنت ايجل التي قيل عنها الكثير لكننا لم نراها بعد و لم نسمع الا الكلام و فقط

الاف15 مقاتلة وجدت قبل وقتها و تسيدت لزمن معين ولم تقابل يوما مقاتلة من جيلها و رغم ذلك فهي عكس ما تقول تم اسقاطها في معارك جوية و اصحاب الخسائر الذين هم الاسرائيليون يعترفون بخسائرهم فلا تقل لي ان الصهايتة لن يكونو حياديين مع مقاتلاتهم و اليك الدليل :


عدد من المصادر منها المحايد ومنها غير ذلك يتحدث ويؤكد سقوط تلك المقاتلة ..ونبدأ بأول المصادر ..:-
المصدر هنا هو موقع acig المعروف لدى معظمكم .. وهو موقع معروف بحياديته ..
الحقيقة هي أنه في سجل إسرائل 3 خسائر F-15 ...في تاريخ مواجهات سلاح الجو السوري والإسرائيلي

أول انتصار سجلته الرائعة MiG-25PD بصاروخ R-40 / بتاريخ 29Jun81

ثاني انتصار سجلته العجوز MIG-21 بصاروخ R-60 / بتاريخ 3Jul82

ثالث انتصار سجلته الفاتنة MIG-23 / بتاريخ 4Dec83

المصدر :

http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml

للاستزادة لخسائر الـ F-15 على الجبهة السورية يمكن الرجوع لكتاب شلومو ألوني (Shlomo Aloni) الحروب الجوية العربية الإسرائيلية من 1948 - 1982 (Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982) وهو كاتب يهودي ومع ذلك يعترف بخسائر القوات الجوية الإسرائيلية وبدقة.

وأيضا توم كوبر وهو محلل عسكري غربي أورد نفس المعلومات في كتابه Arab Mig-19 & Mig-21 units in Combat أو وحدات الـ Mig-21 والـ Mig-19 العربية في القتال (الكتابان من دار Osprey للنشر).


وعلى كل هذا الرابط يروي الرواية الروسية للمعارك الجوية وعلى لسان طيارين سوريين ذكرهم الموضوع بالأسماء وفي الموضوع ذكر بعض الاسقاطات ضد الطائرات الاسرائيلية.

http://airwar.ru/history/locwar/bv/mig23mf/mig23mf.html


اما اسقاط الف15 ايجل بالدفاعات الارضية فهو كالتالي :

جميع خسائر F-15E ايقل
مجموع خسائر هذا الطراز هو 16 طائرة سواء في حوادث او نيران معادية وهذه قائمة بالطائرات التي سقطت
وارقامها التسلسلية serial number ونبذه عن تاريخ ومكان السقوط

Airframe 88-1689
تحطمت في 16\1\1991 قرب البصرة في العراق
وقتل الطياران
الطائرة كانت في مهمة لمهاجمة وحدات دفاع جوي كثيفة قرب احد المنشئات النفطية الكبرى
تحطح الطائرة كان خلال المرحلة الأخيرة من الهجوم
ولم يتح لأي من الطيارين فرصة الخروج
سبب السقوط لم يحسم حينها بشكل قاطع وتم تحديد احتمالين
فاما ان تكون الطائرة سقطت بسبب مناورة من الطيار في محاولة الهرب لتجنب الدفاع الجوي الكثيف حول الموقع
او بسبب تعرض الطائرة لنيران الدفاع الجوي
ويبدو ان السبب الأخير هو المرجح

Airframe 88-1692
تحطمت في 18\1\1991 قرب منطقة القائم بالعراق
نجا الطياران لكنهما بقيا مفقودين لمدة يومين قبل أن يتم اسرهم
الطائرة كانت في مهمة مهاجمة منصات أطلاق صواريخ سكود غرب العراق
وتم اصابة الطائرة بمنظومة SA-2 SAM
وحصل انتقاد واسع للقوات الأمريكية لعدم بذل جهود كافية
لأستعادة الطيارين ولمدة يومين قبل ان يتم اسرهم

Airframe 88-1694
تحطمت في 7\4\2003 قرب تكريت في العراق
وقتل الطياريين اثناء مهمة قتالية في الحرب الأخيرة ضد العراق
ولم تذكر تفاصيل أكثر عن الحادث


Airframe 91-0304
تحطمت في 21\3\2011 قرب بنغازي في ليبيا ونجا الطيارين
فريق التحقيق ذكر انه لدية ادلة واضحة ومقنعة ان سبب السقوط
هو ان الطيار تجاوز بشكل مفاجئ زاوية هجوم حرجة وحادة
وبطريقة لم تختبر من قبل على ارتفاع يزيد عن 30000 قدم
اضافة الى ان انظمة التحميل على الأجنحة لم تكن متوازنة
الطائرة كانت تحمل 4 قنابل على الجناح الأيمن و3 قنابل على الجناح الأيسر
وتم اختيار اطلاق احد القنابل من الجناح الأيسر اثناء اتخاذ زاوية الهجوم والمناورة
وزاد الوضع سوء ان خزان الوقود الخارجي لم يكن ينقل الوقود بشكل متوازن
مما ادى الى فقدان توازن الطائرة وقرر الطياران القفز من الطائرة
أما الرواية الليبية فهي مختلفة وتتحدث عن اصابتها بمضادات ارضية هي تحلق بعلو منخفض
وحديث عن انفجار و لهب قبل السقوط .


Airframe 87-0172
تحطمت في 16\9\1991 اثناء مناورات تدريبية
ونجا الطياران بعد القفز من ارتفاع 8000 قدم


Airframe 87-0186
تحطمت في 4\6\2003 في مقاطعة جونستون
ونجا الطياران بعد القفز من ارتفاع 9080 قدم
سبب السقوط تم تحميله على سوء في عمليات الصيانه


Airframe 87-0203
تحطمت في 30\9\1990 في سلطنة عمان
الطائرة كانت في مهمة تدريبية استعدادا لعاصفة الصحراء وتوفي كل من الطيار والمدرب
وتم تحميل الخطأ على الطيار
الطائرة كانت تطير على مستوى منخفض واثناء عاصفة ترابية اثرت على معدل الرؤيا من زجاج الكبينة
واعتماد الطيار على النظر البصري فقط لتحديد ارتفاع الطائرة مما ادى لأرتطام الطائرة بالأرض


Airframe 88-1701
تحطمت في 6\4\2004 في ولاية فيرجينيا الأمريكية ونجا الطياران
الطائرة كانت في مهمة تدريب على مستوى منخفض
اشتعلت النيران بأحد المحركات بسبب اصطدام الطائرة بأحد الطيور الكبيرة


Airframe 89-0479
تحطمت في 10\8\1992 قرب لاس فيغاس الأمريكية وتوفي الطيارين
ذكر ان السبب هو فقدان الطيار للسيطرة على الطائرة اثناء تأدية احد المناورات
وقفز الطيار من ارتفاع منخفض 41 قدم ولكنه لم ينجو


Airframe 89-0491
تحطمت في 11\7\1997 في ولاية كارولاينا الشمالية بأمريكا ونجا الطيار والمدرب
الطائرة كانت محملة بذخائر اثناء مهمة تدريب بالذخيرة
اثناء المهمة اعطت انظمة استشعار الحرائم تحذير بوجود حريق في أحد المحركات
وتم تفعيل انظمة اطفاء الحرائق اليا مما حدا بالطياريين للقفز من ارتفاع 2800 قدم


Airframe 89-0497
تحطمت في 21\10\1998 قرب مطار ماك ديرموت في أمريكا وتوفي كل من الطيار والمدرب
الطائرة كانت في مهمة تدريب لمحاكاة التعرض لصواريخ أرض جو على ارتفاع منخفض
التحقيق ذكر ان الطاقم اصبح مشوش مكانيا
ولم ينتبهوا لأنظمة التحذير المرئية بينما انظمة التحذير الصوتي اطلقت متأخرة


Airframe 89-0504
تحطمت في 18\4\1995 فوق المحيط الأطلسي
نجا احد الطيارين وتوفي الأخر بعد احد قفز مباشرة من الطائرة


Airframe 90-0231
تحطمت في 18\7\2009 في افغانستان وقتل كلا الطياران
وذكرت أسباب عديدة للسقوط اهمها قلة خبرة الطاقم وسوء الظروف التشغيلية وعدم اختيار معدات مناسبة للمهمة


Airframe 91-0304
تحطمت في 21\3\2011 قرب بنغازي في ليبيا ونجا الطيارين
فريق التحقيق ذكر انه لدية ادلة واضحة ومقنعة ان سبب السقوط
هو ان الطيار تجاوز بشكل مفاجئ زاوية هجوم حرجة وحادة
وبطريقة لم تختبر من قبل على ارتفاع يزيد عن 30000 قدم
اضافة الى ان انظمة التحميل على الأجنحة لم تكن متوازنة
الطائرة كانت تحمل 4 قنابل على الجناح الأيمن و3 قنابل على الجناح الأيسر
وتم اختيار اطلاق احد القنابل من الجناح الأيسر اثناء اتخاذ زاوية الهجوم والمناورة
وزاد الوضع سوء ان خزان الوقود الخارجي لم يكن ينقل الوقود بشكل متوازن
مما ادى الى فقدان توازن الطائرة وقرر الطياران القفز من الطائرة


Airframe 96-0203
تحطمت في 12\9\2000 في بريطانيا ونجا الطياران
الطياران كانا عائدين للتو من مناورات العلم الأخضر
واثناء عملية الهبوط انفجرت أحد الأطارات وخرجت الطائرة عن المدرج
وانفصلت مقدمة الطيارة مع كبينة القيادة عن باقي الطائرة
ومع ذلك تم نقل الطائرة الى الولايات المتحدة
واعادت بوينغ تأهيلها على هيطل احد طائرات اف 15 بي غير المستخدمة


Unknown Airframe #1
لم ينشر الرقم التسلسي لهذه الطائرة
التحكم حصل في 28\3\2012 في جنوب غرب اسيا
توفي احد الطيارين ونجا الأخر
سبب السقوط والرقم التسلسي للطائرة ونتائج التحقيق لم تنشر الى الان


Unknown Airframe #2
تحطمت في 3\4\2012 في الشرق الأوسط
ولم تنشر اي معلومات اكثر لحد الأن
لا من حيث سبب السقوط ولا الرقم التسلسلي للطائرة


أخيرا صور جميلة للاقفال على الاف15 في القتال التلاحمي و دليل ضعف مناوراتها

F-16 LOCK ON F-15

http://www14.0zz0.com/2010/12/23/08/354040025.jpg

http://www6.0zz0.com/2010/12/23/08/530638888.jpg



MIRAGE LOCK ON F-15
http://www14.0zz0.com/2011/01/12/23/761833897.jpg


F-14 LOCK ON F-15
http://www5.0zz0.com/2011/01/15/01/183118454.jpg

http://www10.0zz0.com/2011/01/15/01/271747495.jpg


MIG-21 LOCK ON F-15
http://www14.0zz0.com/2011/02/08/22/112010225.jpg


F-5 TIGER LOCK ON F-15
http://www10.0zz0.com/2012/10/20/11/311428897.jpg

http://www12.0zz0.com/2012/10/20/11/409667712.jpg


يعني لن يقول احد بعدها ان لها فرصة مع السو35 الا من اراد الجدال من اجل الجدال بل حتى مع السوبر سو المطورة برادار ايسا و بصمت الاف15 الضخمة لن تكون لها فرصة مع ترسانة الصواريخ الروسية جوجو بمدياتها الطويلة و المتوسطة و القصيرة ار77 و 27 و 73 دون الحاجة للرهيب ار 172 الذي سنوفره للتحف الاغلى ثمن مثل الاواكس و الصهاريج و غيرها كل هذا مقابل اليتيم الامرام

تحياتي

الاف 15 تم اسقاطها بانظمة الدفاع الجوي و لكن لم تسقط قط في قتال جوي

لم تسقطها لا الميغ 21 ولا الميغ 23 و لا الميغ 25 ولا الميغ 29

الرابط

اعتبارا من فبراير 2008 كان رصيد الاف 15 القتالي هو اسقاط 104 طائرة و لم تسقط الاف 15 قط في قتال جوي

المصدر

The F-15’s record book is not yet complete, but thus far, it has put together a victory tally of 104 to zero. Flown in combat by the US Air Force, the Israeli Air Force, and the Royal Saudi Air Force, the fighter has never been defeated in combat.

انتهى !

اخي المحارب هل شاهدت الروابط ؟؟ هي مصادر متخصصة في هذا المجال و موثوقة و معترف بحيادها و مهنيتها عبر العالم و هي من باب شهد شاهد من اهلها فهل شاهدت صور الاقفال على الاف 15؟؟ مصادرك اخي العزيز لا يعتد بها كمصادر موثوقة لان الويكي تستطيع ان تضيف و تكتب فيه ما تشاء اما الرابط الثاني فهو غير محايد و هو مجرد وسيلة اعلام تكتب ما هو في صالح بلدها ، اخي المحارب ما انت و لا انا الا هواة في هذا الميدان الواسع و انا لست غبيا لكي اترك كلام و شهادة علماء و مؤرخين غربيين مختصين في تأريخ سقوط الطائرات المدنية والعسكرية عبر العالم و اتبع كلام هاو و هو مجرد كلام عاطفي لا سند له الاف15 تم اسقاطها في نزال جوي 3 مرات و المصادر التي وضعتها قاطعة و واضحة ولا تحتمل اي تأويل او كلام لمن يبحث عن الحقيقة و عجبا من الاسرائليين يعترفون بالامر و انتم تتعصبون لها و كانها طائرة خارقة
الاف15 تم اسقاطها 3 مرات في قتال جو جو بشهادة الاسرائيليين و الامريكيين .
اعيد طرح الادلة المحايدة و القاطعة اللهم الا اذا كان النقاش من مبدأ معزة ولو طارت عندئذ يصبح الامر مضيعة للوقت


المصدر :

http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml


للاستزادة لخسائر الـ F-15 على الجبهة السورية يمكن الرجوع لكتاب شلومو ألوني (Shlomo Aloni) الحروب الجوية العربية الإسرائيلية من 1948 - 1982 (Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982) وهو كاتب يهودي ومع ذلك يعترف بخسائر القوات الجوية الإسرائيلية وبدقة.


وأيضا توم كوبر وهو محلل عسكري غربي أورد نفس المعلومات في كتابه Arab Mig-19 & Mig-21 units in Combat أو وحدات الـ Mig-21 والـ Mig-19 العربية في القتال (الكتابان من دار Osprey للنشر).

أخيرا من يعتقد انه توجد مقاتلة خارقة لا يمكن اسقاطها فهو ليس على شئ لان حتى الرابتور و كل ما اخترع الانسان قابل للاسقاط و التدمير

bodida كتب:

الF15 لم تسقط في اي نزال جوي

بل تم اسقاطها 3 مرات و اعطيت ادلة فهات الدليل على كلامك لان الكلام دون ادلة اصبح سيمة عامة رغم انه من شروط المنتدى وضع مصادر محايدة وذات مصداقية و رجاء لا تقم بنسخ و لصق ردود المحارب و روابطه لانها ليست ادلة فالويكي هو موسوعة علمية اجتماعية يستطيع اي شخص ان يزيد و ينقص فيها اما المجلة الامريكية فهي غير محايدة فلا يعتد بها كمصدر و كما يقول المثل صورة واحدة خير من الف خطاب


F16 LOCK ON F-15





MIRAGE LOCK ON F-15




F-14 LOCK ON F-15






MIG-21 LOCK ON F-15





F-5 TIGER LOCK ON F-15

ASSALAS كتب:

المحارب المغربي كتب:

نعم السو 35 تقارن مع التايفون و الرافال و الاف 15 النسخة السعودية المطورة مثلا و الكروية
اي اجحاف بل هو تشريف عندما تقارن السو 35 مع طائرة مثل الاف 15 التي لم تسقط قط في قتال جوي
جيوة
يا اخي السو 35 طائرة رائعة لكن المبالغة في الطائرة ليس جيد

أخي المحارب لا تستطيع ان تنسف كل ما في المصدر من دراسات و تحاليل مبنية على اسس علمية و تكنولوجية يعلمها كل من له صلة بالايرونوتيك و تكنولوجيا الملاحة الجوية بكلمتين و هي ان الرجل غير حيادي بحجة انه ضد مشاركة بلده في المشروع ـ اصلا بلده شاركت في المشروع فما فائدة اعتراضه او عدم حياده ، المصدر قدم ادلة واضحة تستحق الدراسة و التمعن و الحياد ، فكلامك غير منطقي تماما ، و صراحة لم اجد من يقارن بين السو35 و الاف15 الا بعض الاعضاء يعدون على الاصابع في هذا المنتدى و منتديات عربية اخرى اما المنتديات الغربية فلم نجد عندهم مثل هذه المقارنة اطلاقا و لم نجدهم يعتبرون الاف15 من منزلة السو35 بل يعتبرون الاخيرة ندا للاف35 ، اللهم الا السيلنت ايجل التي قيل عنها الكثير لكننا لم نراها بعد و لم نسمع الا الكلام و فقط
الاف15 مقاتلة وجدت قبل وقتها و تسيدت لزمن معين ولم تقابل يوما مقاتلة من جيلها و رغم ذلك فهي عكس ما تقول تم اسقاطها في معارك جوية و اصحاب الخسائر الذين هم الاسرائيليون يعترفون بخسائرهم فلا تقل لي ان الصهايتة لن يكونو حياديين مع مقاتلاتهم و اليك الدليل :
عدد من المصادر منها المحايد ومنها غير ذلك يتحدث ويؤكد سقوط تلك المقاتلة ..ونبدأ بأول المصادر ..:-
المصدر هنا هو موقع acig المعروف لدى معظمكم .. وهو موقع معروف بحياديته ..
الحقيقة هي أنه في سجل إسرائل 3 خسائر F-15 ...في تاريخ مواجهات سلاح الجو السوري والإسرائيلي
أول انتصار سجلته الرائعة MiG-25PD بصاروخ R-40 / بتاريخ 29Jun81
ثاني انتصار سجلته العجوز MIG-21 بصاروخ R-60 / بتاريخ 3Jul82
ثالث انتصار سجلته الفاتنة MIG-23 / بتاريخ 4Dec83
المصدر :
http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
للاستزادة لخسائر الـ F-15 على الجبهة السورية يمكن الرجوع لكتاب شلومو ألوني (Shlomo Aloni) الحروب الجوية العربية الإسرائيلية من 1948 - 1982 (Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982) وهو كاتب يهودي ومع ذلك يعترف بخسائر القوات الجوية الإسرائيلية وبدقة.
وأيضا توم كوبر وهو محلل عسكري غربي أورد نفس المعلومات في كتابه Arab Mig-19 & Mig-21 units in Combat أو وحدات الـ Mig-21 والـ Mig-19 العربية في القتال (الكتابان من دار Osprey للنشر).
وعلى كل هذا الرابط يروي الرواية الروسية للمعارك الجوية وعلى لسان طيارين سوريين ذكرهم الموضوع بالأسماء وفي الموضوع ذكر بعض الاسقاطات ضد الطائرات الاسرائيلية.
http://airwar.ru/history/locwar/bv/mig23mf/mig23mf.html
اما اسقاط الف15 ايجل بالدفاعات الارضية فهو كالتالي :
جميع خسائر F-15E ايقل
مجموع خسائر هذا الطراز هو 16 طائرة سواء في حوادث او نيران معادية وهذه قائمة بالطائرات التي سقطت
وارقامها التسلسلية serial number ونبذه عن تاريخ ومكان السقوط
Airframe 88-1689
تحطمت في 16\1\1991 قرب البصرة في العراق
وقتل الطياران
الطائرة كانت في مهمة لمهاجمة وحدات دفاع جوي كثيفة قرب احد المنشئات النفطية الكبرى
تحطح الطائرة كان خلال المرحلة الأخيرة من الهجوم
ولم يتح لأي من الطيارين فرصة الخروج
سبب السقوط لم يحسم حينها بشكل قاطع وتم تحديد احتمالين
فاما ان تكون الطائرة سقطت بسبب مناورة من الطيار في محاولة الهرب لتجنب الدفاع الجوي الكثيف حول الموقع
او بسبب تعرض الطائرة لنيران الدفاع الجوي
ويبدو ان السبب الأخير هو المرجح
Airframe 88-1692
تحطمت في 18\1\1991 قرب منطقة القائم بالعراق
نجا الطياران لكنهما بقيا مفقودين لمدة يومين قبل أن يتم اسرهم
الطائرة كانت في مهمة مهاجمة منصات أطلاق صواريخ سكود غرب العراق
وتم اصابة الطائرة بمنظومة SA-2 SAM
وحصل انتقاد واسع للقوات الأمريكية لعدم بذل جهود كافية
لأستعادة الطيارين ولمدة يومين قبل ان يتم اسرهم
Airframe 88-1694
تحطمت في 7\4\2003 قرب تكريت في العراق
وقتل الطياريين اثناء مهمة قتالية في الحرب الأخيرة ضد العراق
ولم تذكر تفاصيل أكثر عن الحادث
Airframe 91-0304
تحطمت في 21\3\2011 قرب بنغازي في ليبيا ونجا الطيارين
فريق التحقيق ذكر انه لدية ادلة واضحة ومقنعة ان سبب السقوط
هو ان الطيار تجاوز بشكل مفاجئ زاوية هجوم حرجة وحادة
وبطريقة لم تختبر من قبل على ارتفاع يزيد عن 30000 قدم
اضافة الى ان انظمة التحميل على الأجنحة لم تكن متوازنة
الطائرة كانت تحمل 4 قنابل على الجناح الأيمن و3 قنابل على الجناح الأيسر
وتم اختيار اطلاق احد القنابل من الجناح الأيسر اثناء اتخاذ زاوية الهجوم والمناورة
وزاد الوضع سوء ان خزان الوقود الخارجي لم يكن ينقل الوقود بشكل متوازن
مما ادى الى فقدان توازن الطائرة وقرر الطياران القفز من الطائرة
أما الرواية الليبية فهي مختلفة وتتحدث عن اصابتها بمضادات ارضية هي تحلق بعلو منخفض
وحديث عن انفجار و لهب قبل السقوط .
Airframe 87-0172
تحطمت في 16\9\1991 اثناء مناورات تدريبية
ونجا الطياران بعد القفز من ارتفاع 8000 قدم
Airframe 87-0186
تحطمت في 4\6\2003 في مقاطعة جونستون
ونجا الطياران بعد القفز من ارتفاع 9080 قدم
سبب السقوط تم تحميله على سوء في عمليات الصيانه
Airframe 87-0203
تحطمت في 30\9\1990 في سلطنة عمان
الطائرة كانت في مهمة تدريبية استعدادا لعاصفة الصحراء وتوفي كل من الطيار والمدرب
وتم تحميل الخطأ على الطيار
الطائرة كانت تطير على مستوى منخفض واثناء عاصفة ترابية اثرت على معدل الرؤيا من زجاج الكبينة
واعتماد الطيار على النظر البصري فقط لتحديد ارتفاع الطائرة مما ادى لأرتطام الطائرة بالأرض


Airframe 88-1701
تحطمت في 6\4\2004 في ولاية فيرجينيا الأمريكية ونجا الطياران
الطائرة كانت في مهمة تدريب على مستوى منخفض
اشتعلت النيران بأحد المحركات بسبب اصطدام الطائرة بأحد الطيور الكبيرة
Airframe 89-0479
تحطمت في 10\8\1992 قرب لاس فيغاس الأمريكية وتوفي الطيارين
ذكر ان السبب هو فقدان الطيار للسيطرة على الطائرة اثناء تأدية احد المناورات
وقفز الطيار من ارتفاع منخفض 41 قدم ولكنه لم ينجو
Airframe 89-0491
تحطمت في 11\7\1997 في ولاية كارولاينا الشمالية بأمريكا ونجا الطيار والمدرب
الطائرة كانت محملة بذخائر اثناء مهمة تدريب بالذخيرة
اثناء المهمة اعطت انظمة استشعار الحرائم تحذير بوجود حريق في أحد المحركات
وتم تفعيل انظمة اطفاء الحرائق اليا مما حدا بالطياريين للقفز من ارتفاع 2800 قدم
Airframe 89-0497
تحطمت في 21\10\1998 قرب مطار ماك ديرموت في أمريكا وتوفي كل من الطيار والمدرب
الطائرة كانت في مهمة تدريب لمحاكاة التعرض لصواريخ أرض جو على ارتفاع منخفض
التحقيق ذكر ان الطاقم اصبح مشوش مكانيا
ولم ينتبهوا لأنظمة التحذير المرئية بينما انظمة التحذير الصوتي اطلقت متأخرة
Airframe 89-0504
تحطمت في 18\4\1995 فوق المحيط الأطلسي
نجا احد الطيارين وتوفي الأخر بعد احد قفز مباشرة من الطائرة
Airframe 90-0231
تحطمت في 18\7\2009 في افغانستان وقتل كلا الطياران
وذكرت أسباب عديدة للسقوط اهمها قلة خبرة الطاقم وسوء الظروف التشغيلية وعدم اختيار معدات مناسبة للمهمة
Airframe 91-0304
تحطمت في 21\3\2011 قرب بنغازي في ليبيا ونجا الطيارين
فريق التحقيق ذكر انه لدية ادلة واضحة ومقنعة ان سبب السقوط
هو ان الطيار تجاوز بشكل مفاجئ زاوية هجوم حرجة وحادة
وبطريقة لم تختبر من قبل على ارتفاع يزيد عن 30000 قدم
اضافة الى ان انظمة التحميل على الأجنحة لم تكن متوازنة
الطائرة كانت تحمل 4 قنابل على الجناح الأيمن و3 قنابل على الجناح الأيسر
وتم اختيار اطلاق احد القنابل من الجناح الأيسر اثناء اتخاذ زاوية الهجوم والمناورة
وزاد الوضع سوء ان خزان الوقود الخارجي لم يكن ينقل الوقود بشكل متوازن
مما ادى الى فقدان توازن الطائرة وقرر الطياران القفز من الطائرة
Airframe 96-0203
تحطمت في 12\9\2000 في بريطانيا ونجا الطياران
الطياران كانا عائدين للتو من مناورات العلم الأخضر
واثناء عملية الهبوط انفجرت أحد الأطارات وخرجت الطائرة عن المدرج
وانفصلت مقدمة الطيارة مع كبينة القيادة عن باقي الطائرة
ومع ذلك تم نقل الطائرة الى الولايات المتحدة
واعادت بوينغ تأهيلها على هيطل احد طائرات اف 15 بي غير المستخدمة
Unknown Airframe #1
لم ينشر الرقم التسلسي لهذه الطائرة
التحكم حصل في 28\3\2012 في جنوب غرب اسيا
توفي احد الطيارين ونجا الأخر
سبب السقوط والرقم التسلسي للطائرة ونتائج التحقيق لم تنشر الى الان
Unknown Airframe #2
تحطمت في 3\4\2012 في الشرق الأوسط
ولم تنشر اي معلومات اكثر لحد الأن
لا من حيث سبب السقوط ولا الرقم التسلسلي للطائرة
أخيرا صور جميلة للاقفال على الاف15 في القتال التلاحمي و دليل ضعف مناوراتها
F-16 LOCK ON F-15

http://www14.0zz0.com/2010/12/23/08/354040025.jpg

http://www6.0zz0.com/2010/12/23/08/530638888.jpg
MIRAGE LOCK ON F-15
http://www14.0zz0.com/2011/01/12/23/761833897.jpg

F-14 LOCK ON F-15
http://www5.0zz0.com/2011/01/15/01/183118454.jpg

http://www10.0zz0.com/2011/01/15/01/271747495.jpg
MIG-21 LOCK ON F-15
http://www14.0zz0.com/2011/02/08/22/112010225.jpg
F-5 TIGER LOCK ON F-15
http://www10.0zz0.com/2012/10/20/11/311428897.jpg

http://www12.0zz0.com/2012/10/20/11/409667712.jpg

يعني لن يقول احد بعدها ان لها فرصة مع السو35 الا من اراد الجدال من اجل الجدال بل حتى مع السوبر سو المطورة برادار ايسا و بصمت الاف15 الضخمة لن تكون لها فرصة مع ترسانة الصواريخ الروسية جوجو بمدياتها الطويلة و المتوسطة و القصيرة ار77 و 27 و 73 دون الحاجة للرهيب ار 172 الذي سنوفره للتحف الاغلى ثمن مثل الاواكس و الصهاريج و غيرها كل هذا مقابل اليتيم الامرام

:sm36: تحياتي

تقييم +
فى حال صدق المصادر عن اسقاط اف 15 فى قتال جوى و صدق المصدر الصهيونى , فالامر يستحق المناقشه الهادئه بالمصادر الموثوقه
يحب ايضا تحليل انتصارات اف 15 فيمن كان العدو ( ميج 21 مثلا ؟ ) و فى ايه ظروف ( هل كان كمين مثلا .. او هل كانت 4 طائرات مثلا تصيدت طائره او اثنين ) , حتى يمكن الوصول الى القدره الحقيقيه , فهى التهديد الرئيسى الحالى فى منطقتنا
علما باننى احترم كثيرا تلك الطائره التى اثبتت كفاءتها و متانتها منذ ظهورها

و ارجو من الاخ الكريم ان يبدى رأيه فى امكانيه المواجهه بين اف 16 مصريه ( طبعا لا تمتلك الامرام ) فى مواجهه اف 15 , و فى حقيقيه يعنى سيتم مصاحبتها بالاواكس و الصوفا الصهيونيه و الطائره المصريه سيتم مصاحبتها بالاواكس المصريه و فى حمايه الدفاع الجوى و مزيج من طائرات نمتلكها , لا مانع من بحث تدخل الميراج فى القتال للارباك او القتل ل اف 15 .... فالهدف هو معرفه امكانيات مصر فى الدفاع عن نفسها .. و ارض المعركه المفترضه هو هجوم على جميع المطارات المصريه مع التركيز على معركه رئيسيه فوق منطقه الدلتا المصريه

رابط الموضوع لوضع ردك ( حتى لا يتم التشويش على الموضوع الاساسى هنا )
https://army.alafdal.net/t61077p120-topic

سيناريو مفترض
الكيان ....... اف 15 + اف 16 + اواكس + طائرات بدون طيار + طائرات صهاريج وقود
مصر ....... مزيج من انواع الطائرات المصريه + اواكس + دفاع جوى + قد يكون هناك طائرات بدون طيار
تتم مهاجمه جميع القواعد الجويه فى مصر مع التركيز على منطقه الدلتا
توزيع اعداد ال اف 15 على هذه القواعد + الحمايه للاواكس الصهيونيه + سماء الكيان الصهيونى نفسه
فى ظل هذا المزيج سيناريو ....... طائره اف 15 تقابل اف 16 مصريه
و اخشى كثيرا من دور الطائرات بدون طيار .. فهذا هو البعد الخامس الحديث الجديد فى الحروب
اجمالى العدد هو 72 اف 15 + عدد 25 سترايك ايجل اف 15

اسئله
1 - المتوقع طبعا مشاركه الاواكس الصهيونيه فارجو توضيح السبب ؟ هل يسبب رؤيتها للزاويه العمياء فقط ام لسبب آخر
2- و متوقع ايضا مشاركه الهوك اى المصريه و غيرها , فما هو السيناريو بين اف 15 + اواكس و بين اف 16 + اواكس مصريه
3- ماهو السيناريو الذى يمكن التفوق فيه لمصر باستعمال اى مزيج من الطائرات
4- لماذا استبعدنا دور الطائرات بدون طيار سواء الصهيونيه او المصريه , اتوقع ان يكون لها دور و قد يكون كبيرا من احد الاطراف او كليهما
5- ما حقيقه ما ذكر فى المنتدى عن امكانيه تحميل الميج بصواريخ متطوره لا يمكننا تحميلها على اف 16 ؟
6- و اخيرا ما هى سبل و امكانيه الهروب من صواريخ امرام
تحياتى و اعتذر عن كثره الاسئله