| المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
عبدالله بن عبدالعزيز
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 04/04/2012 عدد المساهمات : 9312 معدل النشاط : 9241 التقييم : 732 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| |
| |
Diaboo
لـــواء
الـبلد : العمر : 28 المهنة : طالب المزاج : عنب التسجيل : 06/12/2011 عدد المساهمات : 2809 معدل النشاط : 3073 التقييم : 114 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 21 يوليو 2013 - 5:56 | | | |
|
| |
عبدالله بن عبدالعزيز
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 04/04/2012 عدد المساهمات : 9312 معدل النشاط : 9241 التقييم : 732 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 21 يوليو 2013 - 6:23 | | | |
|
| |
Diaboo
لـــواء
الـبلد : العمر : 28 المهنة : طالب المزاج : عنب التسجيل : 06/12/2011 عدد المساهمات : 2809 معدل النشاط : 3073 التقييم : 114 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 21 يوليو 2013 - 10:05 | | | - عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
شكرا لك على مجهودك ولكن هاذه المشاركة السعوديه ! في تمرين العلم الاحمر في عام 2008 كانت هناك معركة أفتراضيه بين الفلانكر الهنديه والايجل الامريكيه ! بل الفالكون كانت مشرفه كذلك,, الامر لم تشير اليه المنتديات او الصحف او المواقع العربيه ولن تجد تفسيرات الا أذا استخدمت الانجليزيه لازلت أنتظر الكثير منكم
[b style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 15px; -webkit-box-shadow: none !important;"] USAF Col. Terrence Fornof[/b] gives lecture on the Red Flag Air Force Exercise 08, an F-15 pilot and the Director of the Requirements and Testing office at the United States Air Force Warfare Center, Nellis AFB, Nev. Indo-US Red Flag Air Force Exercise Lecture 2008[b style="-webkit-box-shadow: none !important;"]Red Flag Air Force Exercise 2008 is where USA's F-15's and F-16 Pilots out-performed India's SU-30MKI's[/b]. The exercises where held in Western USA, [b style="-webkit-box-shadow: none !important;"]it is believed this exercise was to train Indian Air Force to skillfully attack strategic locations in Pakistan...[/b]
[b style="-webkit-box-shadow: none !important;"]Summary:[/b] The USAF Col. in the video concluded that India's SU-30 MKI is overrated and does not farewell against F-15's and F-16's. Also that the Raptor also performs better than India's Su-30 MKI.
http://www.defence.pk/forums/military-photos-multimedia/18377-usaf-iaf-red-flag-air-force-exercise-lecture-f-15-16-v-s-su-30-mki.html
|
|
| |
JSK
لـــواء
الـبلد : المهنة : صياد المزاج : الجزائر قبل كل شئ التسجيل : 22/03/2013 عدد المساهمات : 2736 معدل النشاط : 2675 التقييم : 237 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 21 يوليو 2013 - 16:29 | | | بارك الله فيك استاذنا الكريم ابوجو على التوضيحات ، لدي بعض الاستفسارات لو سمحت - اقتباس :
هذا بدون أن تستخدم ال f35 أو أي طائرة مرافقة لها اي من نظم التشويش
الذي نعرفه هو ان من خصائص الاس300 تغيير الترددات باستمرار و امتلاكه انظمة مضادة للتشويش قادرة على التمييز بين الاشارة الصحيحة من الوهمية في اقصى ضروف التشويش اليس هذا صحيح ؟؟؟ - اقتباس :
لن يرصدها إلا من مسافة 27 ميل بحري تقريبا أي أقل من 50 كم
هذا من الامام لكن توزيع منظومات الدفاع الجوي يكون من عدة جوانب حتى يتم زيادة نسبة الرصد و اذا كانت بطارية من المنظومة ترصد الاف35 من الامام حيث البصمة تكون في الحد الادنى فالبطاريات الاخرى تستطيع رصدها من الجانب حيث تكون البصمة اكبر بكثير ...و سؤالي هو كم هي بصمة الاف35 من الجانب او من البطن و ما هي المسافة التي يستطيع الاس300 ان يرصدها من هاذين المكانين ؟؟
سؤال اخير لو سمحت ، هل توجد منظومة دفاع جوي اخرى لدى الجيوش العربية بامكانها رصد الاف35 من مسافة 50 كم ما عدى الاس300؟؟ |
|
| |
abcarino
رقـــيب
الـبلد : التسجيل : 18/03/2012 عدد المساهمات : 284 معدل النشاط : 275 التقييم : 14 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الثلاثاء 23 يوليو 2013 - 17:36 | | | أري ان جميع السناريوهات التي طرحت غير واقعية سواء كانت من الاعضاء او المشرفين لاسباب عدة منها :- 1- افتراضات للبصمات الرادارية غير واقعية سواء ( للسوخوري 35 او الرافال ) لانة لم يتم حساب التسليح الذي سوف يزيد من البصمة الرادارية لان ليس الطبيعي ان الطيارة بصمتها مثلا 0.1 وبعد ما تكون شايلة كامل تسليحها تكون بردة 0.1 طاب تيجي ازاي . علي العكس من الطائراة الشبحية اللي بتشيل تسليحها في باطن الطائرة دة غير تانكات الوقود الاضافي . 2- حينما تطلق الاف 35 صاروخ امرام من مسافة 50 كيلو مثلا فبطن الطيارة هتفتح وهتسطيع الطائرات الاخري من رصدها . السؤال هنا هل تستطيع طائرة السوخوري او الرافال من اطلاق صواريخها في هذا الوقت بالتحديد ؟ السؤال التاني اية هيا حظوظ طائرات الاواكس من اكتشاف طائرة شبح مثل الاف 35 او بمعني ادق ممكن تكتشفها من مسافة قد اية ؟ ارجوا من المشرفين الرد |
|
| |
momov
رقـــيب أول
الـبلد : المزاج : التنين النائم التسجيل : 19/07/2013 عدد المساهمات : 342 معدل النشاط : 351 التقييم : 29 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأربعاء 24 يوليو 2013 - 23:53 | | | رغم أنه تدخل يعتبر خارج الموضوع ولكن لن يسمح للعرب بإمتلاك تفوق جوي و الدول التي تمتلك الخردة الطائرة لن تستطيع خداع سيدها الأمريكي و إستعمال السلاح المتطور ضد إسرائيل
هناك جواب يعتبر بدائيا و سخيف يمكن مهاجمة الطائرة بعدد زائد مما تحمله من صواريخ جو جو و المهم أن يكون للطائرة المدافعة رادار قوي هكذا بمجرد إطلاق صاروخ يمكن تعقب الهدف و مهاجمته مع إسرائيل يمكن أن نلعب هذه اللعبة لأن أسطولهم من الطائرات قليل نسبيا مقارنة بالعرب يمكننا بتدريب الطيارين بشكل جيد تقليل ثأتير التكنلوجيا
الخطة التانية و التي أحبدها إمتلاك صواريخ بعشرات الألاف أرض أرض موجهة و قادرة علي تدمير مطاراتهم و عندها خلي الشبحية تنفعهم |
|
| |
tora
عقـــيد
الـبلد : العمر : 30 التسجيل : 22/09/2011 عدد المساهمات : 1445 معدل النشاط : 1325 التقييم : 49 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 25 يوليو 2013 - 0:14 | | | هناك جواب يعتبر بدائيا و سخيف يمكن مهاجمة الطائرة بعدد زائد مما تحمله من صواريخ جو جو و المهم أن يكون للطائرة المدافعة رادار قوي هكذا بمجرد إطلاق صاروخ يمكن تعقب الهدف و مهاجمته مع إسرائيل يمكن أن نلعب هذه اللعبة لأن أسطولهم من الطائرات قليل نسبيا مقارنة بالعرب
هذا هو الاسلوب الروسي و هو الدفع باعداد هائله و الضغك على العدو حتي ينهار هو مش اسلوب وحش لكنه مش هيشتعل مع الطائرات الشبحيه ممكن مع طائرات زي الاف 16 او حتي ال 15 لكن مش مع اف 35 او اف 22 و بالاخص الاخيره
رغم أنه تدخل يعتبر خارج الموضوع ولكن لن يسمح للعرب بإمتلاك تفوق جوي و الدول التي تمتلك الخردة الطائرة لن تستطيع خداع سيدها الأمريكي و إستعمال السلاح المتطور ضد إسرائيل
يا عزيزي تكلمنا بهذا من قبل و قلنا ان امريكا لا يمكن ان تبيع سمعتها في سوق السلاح الذي يدير عليها المليارات كل عام ثم في حرب 73 تم استخدام اسلحه غربيه بالفعل كطائرات الهوكر هنتر العراقي و لو كان كلامك صحيح كانت امريكا طلبت من مصر مثلا التدخل في حرب الخليج
الخطة التانية و التي أحبدها إمتلاك صواريخ بعشرات الألاف أرض أرض موجهة و قادرة علي تدمير مطاراتهم و عندها خلي الشبحية تنفعهم
هو ليس خطه سيئه و اظن اننا (البلاد العربيه ) نعمل على هذه الخطه لكن تذكر يجب ان يكون ليدك بلان بي جاهزة دائمااااا لاجل التصعيد |
|
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 25 يوليو 2013 - 23:21 | | | - اقتباس :
الذي نعرفه هو ان من خصائص الاس300 تغيير الترددات باستمرار و امتلاكه انظمة مضادة للتشويش قادرة على التمييز بين الاشارة الصحيحة من الوهمية في اقصى ضروف التشويش اليس هذا صحيح ؟؟؟
أخي العزيز اسف على التـأخر في الرد وإسمح لي أن أرد ببعض التفصيل على موضوع ال S300 مع العلم أن الرد ليس موجها لك أنت أخي العزيز بل هي فرصة للرد على حدوتة ال S300 عموما ... الحقيقة أن كم المبالغات في قدرات ال S300 التي أقرأها في المنتديات العربية وخصوصا من بعض أبناء الشقيقتين الجزائر وسوريا أصبح كبيرا جدا وضخما لدرجة يصعب معها ان تصدقه!! وهو يذكرني بحدوتة الميج 29 المصرية ! نفس الهجص العسكري !! فالهجص العسكري ليس فقط إدعاء إمتلاك دولة لسلاح لا تمتلكه في الواقع ولكن أيضا إضفاء قدرات أسطورية حلزونية منبعجة الفكر على أسلحة بعينها !!! ومؤخرا فوجئت بأن الوباء -الهجص العسكري- بدأ يعود ويبدوا أنه ينتشر في الصيف أكثر ! ال S-300 منظومة جيدة ولكن أن تصل الحماسة بالبعض لأن يقولوا أن ال S300 ند لل B2 فهذا كلام كوميدي فلو كان ال S300 قادرا على صد ال B2 فماذا عن ال S400 بل قل ماذا عن ال S500 حينما يظهر ؟؟ لو أخذنا بهذا الهجص العسكري فأعتقد ال S500 سيقط الطائرات قبل أن تقلع من المطارات أصلا !! ولهذا أنصح أمريكا وفرنسا وإنجلترا و ألمانيا والصين بإلغاء القوات الجوية من الأساس !!
ال S300 فعلا صمم لكي يكون مقاوما لعمليات التشويش ولكن بحدود فيجب أن نعلم أن أمريكا والغرب درسوا ال S300 وقتلوه بحثا لأعوام وأصبح كتابا مفتوحا بالنسبة لهم ... أمريكا تمتلك بطاريات S300 من عام 2004 !!! الناتو تدرب ضد ال S300 السلوفاكي عام 2005 !!! الناتو تدرب ضد ال s300 اليوناني عام 2012 !!! ال s300 أثبت أن منظومة جيدة تستطيع العمل في ظروف الحرب الألكترونية بكفاءة وبنسبة نجاح عالية إذا توفر لها أطقم عالية التدريب ...نسبة نجاح عالية وليس نسبة نجاح كاملة !!!! ولم يشهد أي تدريب مشاركة طائرات الجيل الخامس ! والغريب أن البعض عندما أتحدث عن قدرات الرابتور مثلا يقال أن الطائرات الغربية والأمريكية خصوصا لم تواجه منظومة دفاع جوي متكاملة لهذا فالحكم عليها غير دقيق طيب ال S300 لم يجرب في حرب في التاريخ !!! ال s300 يظل منظومة عمرها أعوام و أعوام ولم تجرب فعليا أبدا لكن مصرح لعشاق ال s300 التعظيم والتفخيم في قدراته حتى ظننت أنه السلاح الكامل!! طيب على الأقل الطائرات الأمريكية واجهت شيئا ...أليس هذا أفضل من سلاح غير مجرب !؟
|
|
| |
youcef_dz9
عريـــف أول
الـبلد : التسجيل : 19/07/2013 عدد المساهمات : 105 معدل النشاط : 114 التقييم : 11 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 25 يوليو 2013 - 23:37 | | |
عدل سابقا من قبل youcef_dz9 في الخميس 25 يوليو 2013 - 23:42 عدل 1 مرات |
|
| |
Solomon kane
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : Project Manager المزاج : عصبي بعض الشيء التسجيل : 11/06/2012 عدد المساهمات : 7878 معدل النشاط : 7286 التقييم : 622 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| |
| |
youcef_dz9
عريـــف أول
الـبلد : التسجيل : 19/07/2013 عدد المساهمات : 105 معدل النشاط : 114 التقييم : 11 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 25 يوليو 2013 - 23:46 | | | اعتذر لقد قمت بتعديل الرد قليلا في فترة كتابتك لهذا الرد يرجى المراجعة اما بخصوص هذه " و قد إعترف حلف الناتو بصعوبة عملية التشويش و لكن لم يذكر أن المهمة فشلت"
هذه تكفي لكي نعرف ان الناتو فشل في التشويش على الاس-300 يعني لا تنتظر منهم الاعتراف الصريح بذلك وبعدها ماذا سوف تقول الشركات الغربية المنتجة لانظمة الحرب الالكترونية لزبائنها صالح للستخدام ماعدا ضد الاس-300 اشتري بود تشويش واربح هدية مجانا باراشوت للطيار في حال صادف الاس-300 ؟
|
|
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 25 يوليو 2013 - 23:49 | | | الأخ يوسف 9 - أو هذا هو معرفك الأن - مع إحترامي لشخصك لكني قررت منذ عودتي للمنتدى تجنب النقاش مع محبي الجدل الفارغ والمتعصبين لما تمتلكه بلادهم من سلاح فقط أكتفي بوضع الحقائق للأعضاء الأخرين وأترك لهم حرية تحكيم العقل والمنطق ومراجعة المصادر الموثوقة أما صاحب المشكلة نفسه فليس لدي وقت أهدره معه لهذا عندما يصل النقاش لمرحلة من الإفتاء المتضخم أتوقف عن النقاش كما حدث في حواري السابق معك و أكتفي بمراقبة العضو للتأكد من عدم نشره لأي "هجص عسكري" ... لهذا أنا أعفي نفسي من الدخول معك في أي حوار عسكري أخر تحياتي
|
|
| |
Solomon kane
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : Project Manager المزاج : عصبي بعض الشيء التسجيل : 11/06/2012 عدد المساهمات : 7878 معدل النشاط : 7286 التقييم : 622 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 25 يوليو 2013 - 23:52 | | | - youcef_dz9 كتب:
- اعتذر لقد قمت بتعديل الرد قليلا في فترة كتابتك لهذا الرد يرجى المراجعة
اما بخصوص هذه
"و قد إعترف حلف الناتو بصعوبة عملية التشويش و لكن لم يذكر أن المهمة فشلت"
هذه تكفي لكي نعرف ان الناتو فشل في التشويش على الاس-300 يعني لا تنتظر منهم الاعتراف الصريح بذلك وبعدها ماذا سوف تقول الشركات الغربية المنتجة لانظمة الحرب الالكترونية لزبائنها صالح للستخدام ماعدا ضد الاس-300 اشتري بود تشويش واربح هدية مجانا باراشوت للطيار في حال صادف الاس-300 ؟
أنت تعتمد على إستنتاجاتك و فهمك للأخبار
وأنا أعتمد على المصادر , المصادر التي لم تذكر شيء عن فشل التشويش على s300
و جميع المصادر تؤكد أيضا أن رادار إس 300 لا يمكنه كشف الرابتور و B2 , إلا بعد فوات الأوان , لأنه سوف يكشف مرور الطائرة و إقتراب صاروخ منه مكتوب عليه كل شيء فان , و الله يرحم أبوك ا تقل لي سوف يتصدى له البانتسير |
|
| |
youcef_dz9
عريـــف أول
الـبلد : التسجيل : 19/07/2013 عدد المساهمات : 105 معدل النشاط : 114 التقييم : 11 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 25 يوليو 2013 - 23:55 | | | - abojo كتب:
الأخ يوسف 9 - أو هذا هو معرفك الأن - مع إحترامي لشخصك لكني قررت منذ عودتي للمنتدى تجنب النقاش مع محبي الجدل الفارغ والمتعصبين لما تمتلكه بلادهم من سلاح فقط أكتفي بوضع الحقائق للأعضاء الأخرين وأترك لهم حرية تحكيم العقل والمنطق ومراجعة المصادر الموثوقة أما صاحب المشكلة نفسه فليس لدي وقت أهدره معه لهذا عندما يصل النقاش لمرحلة من الإفتاء المتضخم أتوقف عن النقاش كما حدث في حواري السابق معك و أكتفي بمراقبة العضو للتأكد من عدم نشره لأي "هجص عسكري" ... لهذا أنا أعفي نفسي من الدخول معك في أي حوار عسكري أخر تحياتي
لا باس بذلك احترم قرارك بعدم النقاش معي لكن اجب هذه المرة فقط ولا تناقشني بعدها ان شئت ابدا (فقط لكي لا يقال ان ابوجو اخطئ ودفن راسه في الرمل)
انت قلت يمكن للبي-2 والرابتور امطار تجمعات البانتسير وابادتهم بالقنابل من خارج سقف علمياته وقلت ان الاف-22 يمكنها ضرب البانتسير من علو 19 كلم السؤال ماهي منظومة الاسلحة القادرة على فعل ذلك اجب هذه المرة فقط واذا لم تكن لديك اجابة اعترف انك اخطأت القدير واعد النظر في المسالة وليست نهاية العالم فجل من لا يخطئ تحياتي |
|
| |
| المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية | |
|