الأقســـام الاداريـــة

بكل بساطة ما ستحتاجه القوات الجوية العربية هي طائرات سيادة جوية منخفظة الكلفة ربما روسية عامة شرقية لأنني أعتقد أن إعادة هندستها عكسيا سيكون أسهل بكثير من نظائرها الغربية الأكثر تعقيدا و بالتالي إمكانية تطوير بحوث لصناعة قطع غيار محلية لتمديد صلوحيتها و فاعليتها لأطول مدة ممكنة و بالتالي على مدى طويل كوين أسراب قتالية قوية و في نفس الوقت التحرر نسبيا من التبعية إلى الخارج و أيضا رفع نسبة التدارك و التعويض التي تعتبر هاجس الدول العربية الأكبر بسبب غياب الصناعات المحلية.
الطائرات التي أنصح بها هي :
SU-30
SU-34
Mig-35
Mig-29 SMT
SU-27
بعض الطائرات الصينية و كذلك لابد من السعي خلف صفقات من طراز
SU-35
SU-37

انني ارى ان يكون هذا الموضوع حصرا بذوي الخبره ليتناقشوا كل حسب خبرته ومعلوماته المدعومة بالمصادر وهم بالتاكيد الخبراء من مهندسي الطائرات وافضلهم بالتاكيد الاخوة المصريين بالتاكيد ثم تعليق الظباط الطيارين للمقاتلات الحديثه حصرا لانهم من الممكن ان يثبتوا لنا مميزات وعيوب كل طائره بعد التجارب العمليه واما نحن البقيه فكل يعلق على ما يختص به الخبرات وفي هذا الموضوع الشيق ننتظر اراءا صحيجة عن هذه الطائره التي تمتلكها اسرائيل دون اي دولة عربيه وهل الطائرات الحديثه لدى دول الخليج تضاهيها كالتايفون او الرافال

المفروض أن تكون هنالك معلومات عن كل طائرة من هذه الطائرات الآربع ليتسنى لنا أن نبدي آرائنا حول الموضوع . وبالنسبة الر رائي الشخصي وحسب ما أعرفه من خواص ومميزات طائرة التايفون الآوربيه فأنا أراها تضاهي طائرة F35 وعرفت أن المملكة العربية السعودية ودولة الآمارات يمتلكون يمتلكونها . وأذا تعاقدت دول عربية أخرى على شراء المقاتلات الروسية SU30 أو SU35 أن شاء الله و بعونه فأن ذلك سيرجح الكفة مع أسرائيل.

عن نفسي اتحدث بالنسبة لوطني اقول مصر لا تمتلك اي من هذه المقاتلات المطروحه من مقاتلات الجيل 4 ونصف او الجيل 5، احدث ما نمتلك وبعدد كبير نسبيا هي F-16 بمختلف انواعها فلدينا بقرابة 220-240 طائرة من هذا النوع وطبعا F-35 تتفوق عليها بجيل وهذا يذكرني بمعارك اكتوبر وما قبلها حيث ان الفانتوم F-4 سبقت mig-21 اكثر واحدث الطائرات المصرية بجيل كامل فهي هي نفس المعادلة

واستطاعت مصر ان تسقط العديد منها بهذه الطائرات على رغم الفرق الواضح في الامكانيات والقوة وافضل الضربات المصرية لاسرائيل ، فلكم هذا الاقتباس الجميل نقلا عن ويكبيديا

استخدمت الميج-21 أيضا بكثافة خلال حروب الشرق الأوسط في الستينات والسبعينات بواسطة القوات الجوية المصرية، والسورية والعراقية والليبية في مواجهة القوات الجوية الإسرائيلية، التي استخدمت الطائرات المتفوقة والأحدث بجيل كامل إف - 4 فانتوم الثانية، وإيه-4 سكاي هوك الأمريكيتين، وطائرات ميراج الثالثة الفرنسية. ورغم ذلك استطاعت الميج-21 إحراز عدة انتصارات جوية أشهرها في حرب 1973 وخصوصاً في معركة المنصورة الجوية.[2] التي وقعت يوم 14 أكتوبر 1973 والتي استطاعت خلالها حوالي 65 طائرة ميج-21 أمام 160 طائرة إسرائيلية من أنواع إف-4 فانتوم الثانية وإيه-4 سكاي هوك إسقاط من 15-17 طائرة إسرائيلية مقابل سقوط 6 طائرات ميج-21 ثلاث منها ثلاث بنيران العدو وثلاث أخرى نتيجة لفراغ الوقود منها

يعني من الاخر على بلاطه : اعتمادنا الكامل على الله تعالى ومن ثم تدريب القوات فقط لا غير الظروف الاقتصادية لاتسمح إطلاقا بشراء اي من هذه المقاتلات بعدد مناسب لو قلنا مثلا 22 طائرة فمعنى هذا اكثر من 6 مليارات دولار غير العواقب السياسية المعروفة في كل صفقة من الغرب والامن الاسرائيلي وبالاساس الوقت لاتمام صفقة قد يستغرق 4 ل 6 سنوات وبالتالي اسرائيل امتم كل ما عليها من دفاعات ولا قلك عليها ، ربنا كريم وهو الي حامينا

السلام عليكم ورحمة الله بركاته
_____________________

هذا الرد يمثل وصف تفصيلي للرد السابق وايضاً العودة للمناظرة الاساسية وهي كيفية إسقاط F-35

في البداية لابد أن نعود للزمن الماضي مرة أخرى ليوم الرابع عشر من اكتوبر عام 1973

المعركة دارت بين مــصر وإســرائيل
تحت مسمى معــركة المنصــورة الجــوية

_____________________

الطائرات المقاتلة
مصـر

سرب من طائرات mig-21 مكونة تقريباً من عدد 65 مقاتلة

معلومات مبسطة حول الطائرة

هي سوفيتية الصنع من الجيل الثاني اعتراضية متعددة المهام
دخلت الخدمه عام 1959 وتستخدمها الكثير جداً من دول العالم دخلت معارك رائعه وكثيرة جداً في القرن العشرين
وعددها حول العالم تقريبا 11,00 الف مقاتلة

لكن هذا لا يعني تفوقها التقني والتكنولجي بهذا الوقت

_____________________

اسرائيل

سرب من الطائرات مكون من F-4 Phantom II & A-4 Skyhawks السرب مكون من 165 مقاتلة !!

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية - صفحة 16 280px-F-4E-81st-tfs

معلومات مبسطة حول الطائرتبن

هم امريكيتين الصنع من الجيل الثالث اي يسبقوا نظيرتهم المصرية جيلاً كاملاً ، وعلى طبيعه الحال يسبقوها ايضاً بعدد الطائرات المقاتلة باكثر من الضعف ! ، تتميز بتعدد اصنافها وتعدد مهامها غير انهما الطائرات الاولى في وقتهم واستخدمتهم الولايات المتحده في حروب عديدة

وبالاساس لا مجال للمقارنة بين تلك المقاتلات والميج المصرية

_____________________

من قواعد المنصورة والدلتا اقلعت الطائرات المصرية لصد الغارات الاسرائيلية ومنها بدات المعركة

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية - صفحة 16 300px-14th-Oct-1973-air-battle

في الساعة العاشرة مساءا (توقيت القاهرة المحلي) أذاع راديو القاهرة البلاغ رقم 39^[4] والذي جاء فيه "دارت
اليوم عدة معارك جوية بين قواتنا الجوية وطائرات العدو التي حاولت مهاجمة
قواتنا ومطاراتنا وكان أعنفها المعركة التي دارت بعد ظهر اليوم فوق شمال
الدلتا. وقد دمرت خلالها للعدو 15 طائرة وأصيب لنا 3 طائرات. كما تمكنت
وسائل دفاعنا الجوي من إسقاط 29 طائرة للعدو منها طائراتا هيليكوبتر. وبذلك
يكون إجمالي خسائر العدو من الطائرات في المعارك اليوم 44 طائرة منها
طائرتا هيليكوبتر." على نفس الصعيد زعم الراديو الإسرائيلي في نهار اليوم التالي أن القوات الجوية الإسرائيلية أسقطت 15 طائرة مقاتلة مصرية ولكن هذا الرقم تضائل إلى سبعة فيما بعد^[5]^[6].

بعد انتهاء الحرب والتدقيق والدراسة تبين أن نتائج معركة المنصورة الجوية الحقيقية كانت كالتالي :

أسقطت 17 طائرة مقاتلة إسرائيلية عن طريق 7 طائرات ميج.
أسقطت 3 طائرات مقاتلة
مصرية بالإضافة إلى فقدان طائرتين بسبب نفاذ وقودهما وعدم قدرة طياريها من
العودة إلى القاعدة الجوية، كما تحطمت طائرة ثالثة أثناء مرورها عبر حطام
طائرة فانتوم متناثرة في الجو كانت قد أسقطت بواسطة تلك الطائرة.^[1]

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية - صفحة 16 400px-14th-Oct-1973-air-battle-planeview

_____________________

كم تكن فخوراً بكونك مصرياً تفتخر بما فعله الاباء ومنها يأتي الامل للابناء
128

لو قمنا بعمل محاكة حديثة بين F-35 الاسرائيلية وF-16

تقريباً الامر مشابه في كل الشئ

ال F16 طائرة متعددة المهام وعددها من 220 ل 240 لدى مصر

وهي من الجيل الرابع والطرف الاخر ببساطة طائرة شبه شبحية من الجيل الخامس وعددها 48 لدى اسرائيل وإن زاد متاكد انه لن يتخطى 120 طائرة او أقل

لكن للاسف تتفوق اسرائيل بكم الطائرت الهائل من F-16 و F-15

تقريباً عددهم اكثر من 450

واحدث واقوى ما لدى مصر F-16 بعدد متوسط بالنسبة لاسرائيل إذا ارجوا من الخبراء الرد على فرص مصر حال إن حدثت معركة جوية بالمستقبل ؟

[quote="mi-17"]

abojo كتب:: إخترنا أن يكون موضوع أول مناظرة في المنتدى متعلقا بمواجهة خطر جديد يلوح من ناحية عدونا الأول إسرائيل
وهو خطر ال F35 أول طائرة جيل خامس ستدخل الخدمة في الشرق الأوسط و شمال أفريقيا ...
ال F35 ليست الرابتور ولها من نقاط الضعف ما يجعل مواجهتها ممكنة حتى بدون إمتلاك طائرة جيل خامس
ونحن في هذا الموضوع نطرح السؤال : ما هي أفضل مقاتلة تصلح لمواجهة ال F35؟
والحقيقة أن الإجابة ليست سهلة فواقعيا كل دولة لها ظروفها الجغرافية والسياسية والإقتصادية والعسكرية التي
تجعل طائرة ما أفضل لها من باقي الطائرات وبناء عليه لا يمكن أن نقول أن هناك طائرة واحدة فقط تصلح
لكل الدول العربية ولكن هناك عدة طائرات لهذا فكرنا في أن نقارن بين هذه الطائرات لكي نصل بإجابات
تفصيلية أكثر أي هذه الطائرات "نظريا" سيكون أقوى ند لل F35 ؟ وأيها تناسب مصر ؟ و أيها تناسب السعودية
وأيها تناسب الجزائر ؟ والمغرب والسودان والعراق وباقي الدول العربية ...
لهذا سنصل معا في النهاية لإختيار الطائرة الأفضل "نظريا" وسنضع لكل دولة عربية ما نتوقع أنه يناسبها أكثر
وقد وقع إختيارانا على 4 طائرات محترمة وقديرة إثنتان موجودتان فعلا في الخدمة في دول عربية و إثنتان غير
موجودتان ونجوم المناظرة هم :

المقاتلة الروسية SU-30

المقاتلة الفرنسية Rafale

المقاتلة الأوروبية Typhoon

المقاتلة الروسية SU-35

الطائرات الأربع محترمة ومميزة و إضافة لأي قوات جوية تخدم فيها والفروق ليست كبيرة أبدا
بين الطائرات وخصوصا بين 3 منهم لهذا بغض النظر عن الطائرة الفئزة سنجد أن إختلافا
في إختيار كل دولة ...
وكما تلاحظون خلت القائمة من المقاتلات الأمريكية وذلك لأكثر من سبب
- كون المقاتلات الأمريكية وبأحدث أجيالاها (ما عدى الرابتور) موجودة في الخدمة لدى إسرائيل بالفعل
- واقعيا لن تعطي الولايات المتحدة الأمريكية للعرب ما يعادل ما لدى إسرائيل بدون شروط مقيدة
- تجنبا لأرتكاريا السلاح الأمريكي التي يعاني منها بعض الأعضاء !
ولكن للدقة العلمية يجب أن نسجل أن أي من الطئرات الأربع هناك ما يعادلها بل ربما يفوقها في الترسانة
الأمريكية وعلى رأسها ال F15 بأخر أجيالها وسأضع موضوعا منفصلا يقارن بين الطائرة الفائزة في مناظرتنا
بغض النظر عن إسمها وبين أخر أجيال ال F15 بعد إنتهاء المناظرة إن شاء الله

إنها بداية لقسم كامل نتمنى أن يضيف و يثري منتدانا ويفيد كل الأعضاء
ونرجو كالعادة تفاعلكم
أنتظرونا الليلة لبداية المناظرة ...الطويييلة!
شكرا

لا اعتقد ان العرب قادرين على مواجهة المقاتلات الاسرائيليه باسلوب المقاتلات الاعتراضيه لسببين :
1- عدم امتلاك القوات الجويه العربيه لطائرات توازي او تتفوق على ال f 35 او غيرها . ( مااقصده ليس نوع الطائره بل المواصفات الفنيه للنسخ العربيه من كل الطائرات لاتوازي النسخ الاسرائيليه من نفس الطائره).
2- عدم امتلاك الطيارين العرب بالمجمل للكفاءه اللازمه للعمل تجاه الطيارين الاسرائيليين ( عدد ساعات الطيران - البرامج التدريبيه والمحاكاة - التكتيك القتالي المتطور- وحتى ربما المستوى العلمي للالمام بالطائره والكترونياتها المعقده)
لذلك ارى انه الشواهد التاريخيه ( حرب 1973 نموذجا) تبين وبوضوح ان الحيز الموجود لنا العرب لمواجهة المقاتلات الاسرائيليه هي انظمة الدفاع الجوي بانواعها والقدره على التشويش الالكتروني المضاد.
وهنالك نموذج اخر ( الاتحاد السوفيتي السابق والولايات المتحده الامريكيه) فنجد ان السوفيت اهتمو بالدرجه الاولى بالدفاع الجوي بمختلف انواعه لعلمهم بعدم قدرتهم على مواجهة السلاح الجوي الامريكي بالاعتراض بالطائرات.
مع تحياتي

كلامك صحيح اخي علينا ان نهتم بالدفاعات الجوية اكثر من الطائرات ثم ان رسولنا الكريم اوصانا بالاهتمام بالحرب البرية المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية - صفحة 16 46411

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية - صفحة 16 46411

ارجوا من الرئيس المصرى سرعة التعاقد على السخوى 35 الرفال السخوى 30 من روسيا وانا ارى ان الروس سوف يقدمون لمصر كل ما تحتاجة فى ظل قرب سقوط اقوى حليف ليهم سوريا وسوف يتقربون لمصر بأى صفقة ولا تنسى اخى ان السلاح الذى حاربي وانتصرت بة كان روسى ولا تنسى الميج 35 والميج 29 وبهذا تصبح مصر قوى عالمية لا يستهان بها

abojo كتب:: إخترنا أن يكون موضوع أول مناظرة في المنتدى متعلقا بمواجهة خطر جديد يلوح من ناحية عدونا الأول إسرائيل
وهو خطر ال F35 أول طائرة جيل خامس ستدخل الخدمة في الشرق الأوسط و شمال أفريقيا ...
ال F35 ليست الرابتور ولها من نقاط الضعف ما يجعل مواجهتها ممكنة حتى بدون إمتلاك طائرة جيل خامس
ونحن في هذا الموضوع نطرح السؤال : ما هي أفضل مقاتلة تصلح لمواجهة ال F35؟
والحقيقة أن الإجابة ليست سهلة فواقعيا كل دولة لها ظروفها الجغرافية والسياسية والإقتصادية والعسكرية التي
تجعل طائرة ما أفضل لها من باقي الطائرات وبناء عليه لا يمكن أن نقول أن هناك طائرة واحدة فقط تصلح
لكل الدول العربية ولكن هناك عدة طائرات لهذا فكرنا في أن نقارن بين هذه الطائرات لكي نصل بإجابات
تفصيلية أكثر أي هذه الطائرات "نظريا" سيكون أقوى ند لل F35 ؟ وأيها تناسب مصر ؟ و أيها تناسب السعودية
وأيها تناسب الجزائر ؟ والمغرب والسودان والعراق وباقي الدول العربية ...
لهذا سنصل معا في النهاية لإختيار الطائرة الأفضل "نظريا" وسنضع لكل دولة عربية ما نتوقع أنه يناسبها أكثر
وقد وقع إختيارانا على 4 طائرات محترمة وقديرة إثنتان موجودتان فعلا في الخدمة في دول عربية و إثنتان غير
موجودتان ونجوم المناظرة هم :

المقاتلة الروسية SU-30

المقاتلة الفرنسية Rafale

المقاتلة الأوروبية Typhoon

المقاتلة الروسية SU-35

الطائرات الأربع محترمة ومميزة و إضافة لأي قوات جوية تخدم فيها والفروق ليست كبيرة أبدا
بين الطائرات وخصوصا بين 3 منهم لهذا بغض النظر عن الطائرة الفئزة سنجد أن إختلافا
في إختيار كل دولة ...
وكما تلاحظون خلت القائمة من المقاتلات الأمريكية وذلك لأكثر من سبب
- كون المقاتلات الأمريكية وبأحدث أجيالاها (ما عدى الرابتور) موجودة في الخدمة لدى إسرائيل بالفعل
- واقعيا لن تعطي الولايات المتحدة الأمريكية للعرب ما يعادل ما لدى إسرائيل بدون شروط مقيدة
- تجنبا لأرتكاريا السلاح الأمريكي التي يعاني منها بعض الأعضاء !
ولكن للدقة العلمية يجب أن نسجل أن أي من الطئرات الأربع هناك ما يعادلها بل ربما يفوقها في الترسانة
الأمريكية وعلى رأسها ال F15 بأخر أجيالها وسأضع موضوعا منفصلا يقارن بين الطائرة الفائزة في مناظرتنا
بغض النظر عن إسمها وبين أخر أجيال ال F15 بعد إنتهاء المناظرة إن شاء الله

إنها بداية لقسم كامل نتمنى أن يضيف و يثري منتدانا ويفيد كل الأعضاء
ونرجو كالعادة تفاعلكم
أنتظرونا الليلة لبداية المناظرة ...الطويييلة!
شكرا

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

ده موضوع جميل جدا وطريقه سرده عجبتني جدا والواقعيه في التفكير شيء ملموس لديك

في حاجه الاخ ابوجوا وضحها جيدا لاكن لا اعلم ليه مش مفهومه من الاعضاء .. يا جماعه سؤال هل ال F-16 المصريه تعادل نظيرتها الاسرائيليه؟؟؟؟؟ وهل اي سلاح امريكي يعطي لدول الحدوديه مع اسرائيل يكون بنفس كفائه السلاح المعطي لاسرائيل؟؟
الراجل وضح ده في كلامه وعشان كده شال من المناظره السلاح الامريكي وده شيئ بديهي ومفهوم جدا

والمقاتلات المطروحه هنا محترمه فعلا وجميعهم يستطيعون اسقاط ال F-35 الاسرائيليه بسهوله بشرط تكامل وتناغم مننظومه الدفاع الجوي مع مقاتله ما منهم

اتمني نضع مقارنات فعلا مثل ما طلب احد الاعضاء لان المناظره زي ما انت شايف كل واحد بيفتي براي وبنخرج عن الموضوع الرئيسي

فائق الاحترام والتقدير

انا كنت قريت موضوع عن مقاتلات السوخوي 47 تقريبا وان مقطعها الرداري كبير جدا ويستطيع كشف طائرات الشبح بما فيها الاف 35 فلماذا لاتقوم مصر بعمل صفقة لشراء عدد ليس بكبير انما 20 او 30 طيارة تشتغل بنظام الانذار المبكر والاعتراض وتكون ايضا كانها طائرة رادار وده مع اسراب مقاتلة من نوعية الميج 35 والرافال رغم انها غالية جدا الا انها الانسب حاليا مع الميج 35

عاصم خالد كتب:: انا كنت قريت موضوع عن مقاتلات السوخوي 47 تقريبا وان مقطعها الرداري كبير جدا ويستطيع كشف طائرات الشبح بما فيها الاف 35 فلماذا لاتقوم مصر بعمل صفقة لشراء عدد ليس بكبير انما 20 او 30 طيارة تشتغل بنظام الانذار المبكر والاعتراض وتكون ايضا كانها طائرة رادار وده مع اسراب مقاتلة من نوعية الميج 35 والرافال رغم انها غالية جدا الا انها الانسب حاليا مع الميج 35

السوخوي 47 ما زالت قيد الاختبار والتطوير
ولم تصبح سلاح اساسي فس الترسانة الروسية
كما ان المشروع توقف عدة مرات بسبب التمويل

للأسف الشديد أخ أبوجو لا يوجد أى من المقاتلات التى ذكرت فى القوات المسلحة المصرية أو حتى صفقات مستقبلية حتى يحتدم النقاش بخصوص مواجهة F35 , ما يلوح فى الأفق هو يأس قاتل ولكن بصيص أمل مازال موجودا حيث ان ال F35 مازالت تواجه مشاكل تقنية وفنية غاية فى الخطورة.
لكن من وجهة نظرى المتواضعة أن الرافال المزودة بنظام سبكترا المتطور هى الأوفر حظا نسبيا فى مواجهة ال F35 وبالطبع هذا لن يحدث دون حدوث تكامل مع كافة عناصر الدفاع الجوى التى يجب أن تكون هى الأخرى بمستوى محترم .

تقبل خالص تحياتى وتقديرى

هناك أنباء شبه مؤكدة أن العراق اشترى مقاتلات MIG-35 ومع انها طائرة متعددة المهام الا ان مهمتها الأساسية الاعتراض .. فهل هي قادرة على مجاراة ال F35

السلام عليكم

أولا جميل أن أرى أن الموضوع لازال محل إهتمام ونقاش
ثانيا : سأعلق على أهم ما لفت نظري من ردود بإختصار:

1- السو-30 في مواجهة أخر أجيال ال F15 التقوق أمريكي بكل تأكيد

2- اليوم المقارنة لا تكون بين مقاتلة ومقاتلة إلا نظريا أما واقعيا فالمقارنات
تكون بين منظومة ومنظومة والمنظومة الجوية تشمل
المقاتلة - الطيار - الصاروخ - طائرات الإنذار المبكر والحرب اللألكترونية - وأحيانا منظومة الدفاع الجوي الأرضية
مثال : ٍSu-35 Vs F-16 Block 52
نظريا تتفوق السو-35 ولكن لو أضيف لطرف ال F16 طائرة E-2c-2000 إنقبلت الأية
وسيكون النصر حليف ال F16 بلا نقاش

3- المقاتلات الخفية أضافت تحديات جديدة ولكن الرابتور وهي ملكة الأجواء غير ال F35
تماما لهذا فمواجهة ال f35 بطائرات جيل رابع + ممكنة جدا بشرط توافر منظومة جوية
كاملة تدعمها منظومة دفاع جوي أرضية قوية

سؤال للاخ ابوجو لماذا وضع لنا من الخيارات فقط طائرات تفوق جوي هناك دول عربية لا تشتري طائرات تفوق جوي لانها اكثر من حاجيتها فتكتفي بطائرات المتعددة المهام كاليمغ 29 والميغ 35 والاف 16 والغريفن

التعامل مع F-35 صعب جد

لكن لماذا لا نتعامل مع ماتطلقه وذلك بشراء منظومة بانتسير

لردع صواريخها

» هذه أفضل خمسة خيارات أخرى لإيران لمقاتلة جديدة: هل أخطأت بشراء ال Su-35؟
» شركة الصناعات الجوية الإسرائيلية (IAI) تكشف عن نظام المراقبة الجوية واسع النطاق WASP
» أفضل خمسة أسلحة حديثة لمواجهة الإرهابيين
» الكلية العسكرية العراقية الأولى ... رحم الانقلابيين العرب
» المشاركون بأسطول الحرية يجرون تدريبات لمواجهة عنف البحرية الإسرائيلية

الأقســـام الاداريـــة

الأرشيف

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة