أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الأربعاء 27 فبراير 2013 - 16:22
يا جماعة لم1ا قلبتوها دفاع جوى ووووو انا اقصد بهذه الفكرة ان الميراج2000 المصرية تستطيع ان تسقط الأف 35 الأسرائيلية بالطريقة سابق ذكرها فى الموضوع بأن الميكا على الميراج تصد الأمرام و عندما تنفذ الصواريخ من الأف 35 تلاحقها الميراج 2000 لمسافة قريبة جدا لتستطيع ان تطلق عليها الميكا الحرارى على الأف 35 من الخلف و انا اريد نقاش ان هل هذه الفكرة سوف تنجح ام هناك معوقات و ان كان هناك معوقات ما حلها
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الأربعاء 27 فبراير 2013 - 16:45
خطأ من الاخطاء الشائعه في المنتديات العسكريه قصر الغلبه في القتال الجوي علي صاروخ ولا صاروخين ولا ان قدره الرادار تتفوق ع الاخر بعده كيلو مترات ودعني اقتبس بعض الاشياء من موضوع قديم للاخر درع " القتال الجوي يتم في 5 مراحل " died كشف والتعرف والاشتباك وصد الهجوم ثم التدمير ــــــــ destoyer كل مرحله من هذه المراحل يحدث فيها الالاف الاشياء فكيف تقنعني ان الميراج 2000 ستكشف الاف 35 اصلا برادارها العقيم Rdy I وانها لا تحمل الميكا اصلا ادخل علي موقع mbda الشركه المصنعه لل mica وانظر علي ال operators ستجد ان مصر ليست من مشغلي الصاروخ ....او ابحث عن الملف الذي تقوم " ام بي دي ايه + طاليس " بتنزيله وستجد ان مصر ليست من مستخدمي الميكا - والمصدر الهندي مفبرك - ويكبيديا الانجليزيه حتي لا تضع مصر من ضمن مستخدمي الصاروخ ارحمونا يرحمكم الله
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الأربعاء 27 فبراير 2013 - 17:13
ahmed hero كتب:
خطأ من الاخطاء الشائعه في المنتديات العسكريه قصر الغلبه في القتال الجوي علي صاروخ ولا صاروخين ولا ان قدره الرادار تتفوق ع الاخر بعده كيلو مترات ودعني اقتبس بعض الاشياء من موضوع قديم للاخر درع " القتال الجوي يتم في 5 مراحل " died كشف والتعرف والاشتباك وصد الهجوم ثم التدمير ــــــــ destoyer كل مرحله من هذه المراحل يحدث فيها الالاف الاشياء فكيف تقنعني ان الميراج 2000 ستكشف الاف 35 اصلا برادارها العقيم Rdy I وانها لا تحمل الميكا اصلا ادخل علي موقع mbda الشركه المصنعه لل mica وانظر علي ال operators ستجد ان مصر ليست من مشغلي الصاروخ ....او ابحث عن الملف الذي تقوم " ام بي دي ايه + طاليس " بتنزيله وستجد ان مصر ليست من مستخدمي الميكا - والمصدر الهندي مفبرك - ويكبيديا الانجليزيه حتي لا تضع مصر من ضمن مستخدمي الصاروخ ارحمونا يرحمكم الله
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الأربعاء 27 فبراير 2013 - 18:08
هذا يتوقف على فاعلية الميكا في اقتناص الإمرام القادم بسرعة 4 ماخ و قدرة مناورة g عالية جدا.....
صقر البيده
عمـــيد
الـبلد : العمر : 50المهنة : طيارالمزاج : لااله الا اللهالتسجيل : 12/09/2010عدد المساهمات : 1682معدل النشاط : 1629التقييم : 44الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الأربعاء 27 فبراير 2013 - 18:51
هي ليست مسالة عواطب الاف 35 طائرة اقلاع عمودي وتقف في الجو مناوره تضع الميراج حقك امامها وتسقطها خلوها تدخل الخدمه وسقطوها
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الأربعاء 27 فبراير 2013 - 19:41
رياس البحر كتب:
هذا يتوقف على فاعلية الميكا في اقتناص الإمرام القادم بسرعة 4 ماخ و قدرة مناورة g عالية جدا.....
اخي رياس الامرام لن يناور صاروخ الميكا لان هدفه ليس الميكا بل هدفه الطائره والميكا سرعته نفس سرعة الامرام وله قدرة مناوره عاليه جدا ايضا
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الأربعاء 27 فبراير 2013 - 21:58
LITO كتب:
اعتقد الحل هو اكتشافها اولا ثم تجهيز خطه او كمين لاجبارها علي الدخول في قتال دوج فايت ضد الميراج 2000 او الاف 16 الاعتراضيه او حتي الميج 21 والعامل العددي سيكون حاسم .. الحل الثاني ردارات ارضيه تستطيع كشفها من مسافات مناسبه والتعامل معها بصواريخ الدفاع الجوي وما اكثرها واعتقد الحل الثاني هو ما تعمل عليه القوات المسلحه ..
يا اخ لم يعد قتال التلاحمي موجودا في الحروب الحديثة و لن يهاجمك الاسرائيليون معتمدين على الرشاشات . سيطلقون الامرام ثم ينسحبون او يعتمدون على السبارو او السايد ويندر . ان من مميزات الف 35 قدراتها الشبحية . حتى طائرات الجيل 4++ لن تكشفها الا عن بعد بضع عشارات الكيلومترات و تكون اطلقت كل ما لديها عليك . المواجهة بين ال ميراج و ال ف35 كالمواجهة بين شخص مسلح بسكين يهاجم شخص بمسدس .ان الامر ليس مستحيلا بل يحتاج الى التالي : شبكة رادارات ارضية تعمل على مجموعة متعددة من الترددات ذا امدية متوسطة و طويلة مربوطة مع الطائرة عبر شبكة اتصالات E-2C Hawkeye 2000 لتعامل مع الطائرة و توجيه الصواريخ عدد كاف من الميراج لانها ستكون معركة دامية ان احتمال حدوث دوج فايت صعب جدا لان العدو المتفوق لن يقول لانك شجاع سوف احاربك على امكانياتك بل سيستغل نقاط قوته اكثر ما يمكن
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الأربعاء 27 فبراير 2013 - 22:26
samsoung كتب:
LITO كتب:
اعتقد الحل هو اكتشافها اولا ثم تجهيز خطه او كمين لاجبارها علي الدخول في قتال دوج فايت ضد الميراج 2000 او الاف 16 الاعتراضيه او حتي الميج 21 والعامل العددي سيكون حاسم .. الحل الثاني ردارات ارضيه تستطيع كشفها من مسافات مناسبه والتعامل معها بصواريخ الدفاع الجوي وما اكثرها واعتقد الحل الثاني هو ما تعمل عليه القوات المسلحه ..
يا اخ لم يعد قتال التلاحمي موجودا في الحروب الحديثة و لن يهاجمك الاسرائيليون معتمدين على الرشاشات . سيطلقون الامرام ثم ينسحبون او يعتمدون على السبارو او السايد ويندر . ان من مميزات الف 35 قدراتها الشبحية . حتى طائرات الجيل 4++ لن تكشفها الا عن بعد بضع عشارات الكيلومترات و تكون اطلقت كل ما لديها عليك . المواجهة بين ال ميراج و ال ف35 كالمواجهة بين شخص مسلح بسكين يهاجم شخص بمسدس .ان الامر ليس مستحيلا بل يحتاج الى التالي : شبكة رادارات ارضية تعمل على مجموعة متعددة من الترددات ذا امدية متوسطة و طويلة مربوطة مع الطائرة عبر شبكة اتصالات E-2C Hawkeye 2000 لتعامل مع الطائرة و توجيه الصواريخ عدد كاف من الميراج لانها ستكون معركة دامية ان احتمال حدوث دوج فايت صعب جدا لان العدو المتفوق لن يقول لانك شجاع سوف احاربك على امكانياتك بل سيستغل نقاط قوته اكثر ما يمكن
اخي بخصوص الجزء الاول انا قلت الحل هو اكتشافها اولا ومن ثم توجيه الطائرات لمكان الاف 35 لم اقل ان الميراج 2000 او اي طائره اخري هي من ستكتشفها .. واذا تم اكتشاف الاف 35 ستفقد شبحيتها ثانيا نظرتك تشاؤميه اذا كان لم يعد القتال التلاحمي موجود في الحروب الحديثه لما تزود الطائرات بصواريخ قصيرة المدي للدوج فايت !! لما تزود بخوذات للطياريين للقتال التلاحمي !! لماذا يهتمون مصممين الطائرات بالقدره العاليه علي المناوره في المسافات الصغيره !! لماذا يهتم الطيارون علي التدريب في قتالات دوج فايت !! الميراج 2000 لها فرصه كبيره اذا دخلت قتال دوج فايت مع الاف 35 ولما لا فالميراج 2000 اغلقت علي الرابتور في الامارات في تدريب مشترك .. engagements versus the F-22 (the other 5 ended with a “draw”) and one Raptor was claimed as killed by a UAE Mirage 2000 during a mock engagement. الدوج فايت سيكون له مكان في اي حرب شامله خصوصا بين دولتيين مجاورتيين " مصر واسرائيل " و نحن هنا لنفكر في طريقه حتي لو يعتقد البعض انه مستحيل فمن كان يظن ان خط برليف المانع العظيم سنخترقه بخراطيم مياه !!!
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الأربعاء 27 فبراير 2013 - 22:54
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اولا باختصار الخطة التي كتبت سوف تنجح بشرط ان يكون الطيار حمار ولا يعرف الطائرة و لا علاقة له بالطيران و الحرب الالكترونية و طبعا العدو يمتلك طياريين ممتازين عكس ما تتوقع
ثانيا
"الفكرة بسيطة جدا و هى ان الميراج تحمل فى جميع نقاط التعليق بصواريخ ميكا اثنان منهم ميكا الحرارى ذو المدى 6- كلم و باقى صواريخ الميكا ذو المدى 80 كلم و سيكون السيناريو كالتالى هو ان الأف 35 ستضرب الميراج بالأمرام ثم الميراج 2000 سوف تصد الأمرام بالميكا ذو المدى 80 كلم "
يا اخي تجاوز او تفادي الميراج 2000 لصاروخ الامرام شيء يمكن ان يحدث لكن كيف تفسر تفادي استطاعة طيار الاف 35 تفادي الميكا ؟! اعتقد انك هنا استهنت بالعدو و النتيجة سوف تكون عكس ما توقعت على الاغلب
ثالثا
"و بهذه الطريقة سوف تصد الميراج 2000 الأمرام الى ان تنفذ الأمرام من الأف 35 و سوف تضل مع الميراج صاروخين ميكا ذو التوجيه الحرارى بمدى 60 كلم و بنفاذ الامرام من الأف 35 سوف تضطر الأف 35 بالأنسحاب و بالتالى تكون مؤخرة الأف 35 امام الميراج 2000 و لا ننسى ان الميراج 2000 سرعتها اكبر من الأف 35 لأن الميراج 2000 سرعتها تقريبا 2 ماك بينما الأف 35 سرعتها 1.6 ماك و بالتالى سوف تلحق الميراج الأف 35 و تقترب منها بمسافة قريبة دا و تكشفها من مسافة 16 كلم تقريبا لأن رادار الميراج 2000 من طراز RDY -2 يستطيع ان يكشف اهداف بمقطع راارى 0.001 متر مربع من مسافة 8 كلم و الأف 35 مقطعها الرادارى من الخلف 0.005 متر مربع اذا سوف تلحق الميراج 2000 الأف 35 لأنها اسرع منها قبل ان تهرب و تقترب منها مسافة على الأقل 16 كلم وو تضربها بالميكا الحرارى "
يا اخي هنالك فرق بين السرعة القصوى و التسارع سرعة الميراج 2000 القصوى تبلغ 2.2 ماخ في الارتفاعات العالية اما في المنخفضة فلن تتعدى 1190 كم على اقصى حد اما في قضية التسارع فمحرك الميراج 2000 تبلغ قوة دفعه 21400 رطل باستعمال الحارق اما الاف 35 يبلغ قوة محركها 43000 رطل مع الحارق يعني قوة محرك الاف 35 تعادل محركين ميراج 2000 في آن واحد يعني تستطيع الاف 35 الوصول لسرعتها القصوى قبل ان تصل الميراج 2000 الى سرعتها القصوى
رابعا
" و بنفاذ الامرام من الأف 35 سوف تضطر الأف 35 بالأنسحاب و بالتالى تكون مؤخرة الأف 35 امام الميراج 2000 "
يا اخي هل تعتقد ان الميراج 2000 سوف تفلت من ست صواريخ امرام احدث ما انتجته امريكا و لم يخرج بعد الى السوق ؟! اعتقد الجواب واضح
خامسا
يجب ان نضيف ان الحرب الجوية ليست رادار و صاروخ فقط بل حرب الكترونية و تشويش و هذا مجال تبدع في الاف 35 حيث انها مزودة باحدث الاجهزة في التشويش و الحرب الالكترونية و اضف الرادار و التسليح و الارتفاع الاقصى و هذه كلها عوامل متفوقة فيها الاف 35 بشكل كاسح على الميراج 2000
يا اخي تسليح الاف 35 الجوي ليس فقط الامرام
بل بجانب الامرام يوجد
1) MBDA Meteor و الذي يتضمن تقنية الRAMJET التي تحدث عنها العضو الدرع المصري و بمدى 100 الى 110 كم و هو من افضل الصواريخ و احدثها على الساحة العسكرية في مجال الصواريخ بعيدة المدى
2) الAim-9X BLOCK II و AIM-9X BLOCK I بمدى 35 كم تقريبا و هي من احدث الصواريخ و افضلها في الحرب الجوية قصيرة المدى
3) الصواريخ الاوروبي قصير المدى IRIS-T بمدى 25 كم تقريبا و يتميز انه يمتلك نسبة اصابة كبيرة و لديه مستشعر حديث يمكنه من اصابة هدفه و عدم الانخداع بالFLARES
و طبعا بخوذة التهديف التي تمتلكها الاف 35 التي تعتبر احدث و افضل خوذة تهديف فعندها القتال التلاحمي سوف يكون جد صعب على الميراج 2000 لان الAIM-9 الحديث و الIRIS-T لن يخطئوا الهدف بالسهولة التي تتوقع
سادسا
الاف 35 لازالت لم تكشف عن كل اسرارها لانه عندما سئل وزير الدفاع الاسترالي عن صحة ما قيل عن هزيمة السو 35 للاف 35 قال ان التقارير خاطئة و انه متأكد من ان الاف 35 متفوقة عليها و ان قدرات الاف 35 مازالت فيها اسرار و اشياء لم تكشف مثل شقيقتها الاف 22
سابعا
الميراج 2000 لن تستطيع ان تجاري الطائرات مثل التايفون و الرافال و بعض طائرات الجيل الرابع ++ و التطويرات لن تجعلها متمكنة ابدا من مواجهة طائرات الجيل الخامس سواء الاف 35 او اي طائرة جيل خامس اخرى
دون ان ننسى ان الاف 35 ما زالت في بداية دورتها و ان الاف 35 سوف تطور كثيرا و لنا في الاف 16 مثل كيف تطورت من السبعينيات الى الان من البلوك 1 الى فئة الفايبر و البلوك 60 فكن متأكد و على يقيين ان الاف 35 سوف تطور و سوف تستعمل اسلحة افتك و اجهزة افضل
ثامنا
الميراج 2000 دخلت في 1982 الخدمة و الاف 35 سوف تدخل الخدمة في 2016 حسب ما توقعه الخبراء اذا مقارنة خاطئة و غير عادلة
لانه باختصار الاف 35 سوف تفتك بالميراج و بصراحة انصح طيار الميراج 2000 حين علمه ان الاف 35 في الاجواء اما الرجوع الى القاعدة الجوية او البقاء في الاجواء و تحول طائرته الى كفن بصاروخ لا يعلم مصدره او بالقفز من الطائرة
اما الميكا فلن ينفع الميراج 2000 كثيرا لانها سوف تكتشف الاف 35 من 16 كم في افضل الاحواء اما عندما تكون اجهزة التشويش و الحرب الالكترونية تعمل و تكون الاف 35 في الارتفاع الاقصى فعنها سوف يقل المدى الذي سوف تكتشف منه الميراج 2000 الاف 35 و طبعا مع وصول الاف 35 لهذه القرب من الميراج 2000 سوف تكون الميراج 2000 في خبر كان !
دون ان ننسى ان الميراج تستطيع حمل كحد اقصى 6 صواريخ ميكا و صاروخين Matra R550 Magic-II و ليس بحمولة كبيرة او خارقة لتقلب الموازين ايضا !
و اخيرا
اخي الكريم عندما تقارن يجب ان تكون مقارنة مقبولة في عقل الانسان ولست من الاحلام الوردية و شخصيا و مع كل احترامي لاخوتي و اخواتي في مصر الشقيقة , الاف 35 الاسرائيلية تستطيع ان تفتك باي طائرة موجودة حاليا في القوات الجوية المصرية دون ادنى تهديد و هذه هي الصراحة المرة و التي لا يجب ان تخفى و لا تخفى عن بال الانسان العاقل الواقعي رغم ان الحقيقة قد تكون سيئة و دون ان نجادل الواقع الذي هو واضح
و في النهاية اتمنى كل الخير و التقوم و الرقي لاخوتنا في مصر الشقيقة لكن الحقيقة لا تخفى و لا يجب اخفائها فالحق واضح و الباطل واضح و لا يخفى على انسان
تحياتي
عدل سابقا من قبل المحارب المغربي في الأربعاء 27 فبراير 2013 - 23:03 عدل 1 مرات
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش 
الأربعاء 27 فبراير 2013 - 16:12
