الدرع المصرى كتب:

اقتباس :

الاف 35 الاسرائيلية تستطيع ان تفتك باي طائرة موجودة حاليا في القوات الجوية المصرية دون ادنى تهديد

اولا اف 35 لم تدخل الخدمه بعد و لم تنتهى من الطلعات التجريبيه التى اثبتت ان مبالغتهم فى استخدام المواد المركبه فى صناعة الهيكل ادى الى حدوث تشققات و انهيارات فى بدن الطائرة بالاضافه الى ان المحرك نفسه تعرض لانتكاسات و تشققات عده و كان مقررا الانتهاء من المشروع و دخولها الخدمه فى 2016 لكن بهدا المعدل لا يتوقع دخولها الخدمه قبل 2018 بالاضافه الى انهم قد يضطرون فى النهايه الى تغيير الماده المكونه لبعض مكونات بدن الطائر و استبدالها بالتيتانيوم و الالمنيوم الاثقل وزنا من المواد المركبه و هذا له شقين .
اولا / اذا اتسموا بالواقعيه و غيروا الماده المكونه لبعض اجزاء الطائرة خصوصا مجموعة الذيل التى حظيت بالحظ الوافر فى التصدعات سيحتاجون بذالك الى استخدام مواد اثقل و بالتالى تغير مركز ثقل الطائرة ما يعنى اعادة هيكلة وتصميم للطائرة من جديد و طلعات تجريبيه من جديد و مزيد من الوقت و التاخر فى المشروع .
ثانيا / المكابره و التصميم على الابقاء على الاستخدام المبالغ فيه للمواد المركبه للحفاظ على خفة الوزن و عدم الدخول فى طريق هيكلة الطائره من جديد و الحفاظ على اقصى معدلات الخفاء الرادارى و هده كارثه كبرى اتمنى شخصيا ان يقعوا فيها .
مصر تعلم مشاكل الطائره من البدايه و لم تعول عليها فى خطط التسليح و بعض الدول المشركه فى المشروع بدأت تتذمر من التكلفه العاليه التى يتوقع ان تصل بسعر الواحده الى 150 مليون دولار فى ظل عدم اليقين من نجاح المشروع اساسا و فى ظل ظهور طائرات جيل خامس اخري فى الشرق بالاضافه الى تنامى الابحاث بشكل مضطرد لابطال ميزة الخفاء الرادارى من خلال عدة طرق منها
- استحداث رادارات ذات طول موجى كبير تجعل اكتشاف الشبحيات راداريا امرا ممكنا
- استحداث و تطوير ردارات سلبيه لرصد الطائره من خلال اشعة رادارها .
ظهور انظمة الرصد السلبيه الصامته للمقتلات الشبحيه من كاميرات الرصد الحرارى الدقيقه بعيدة المدى و استخدام وسائل الرصد و التتبع بالليزر عالى الطاقه و مع الوقت تنضج هذه التقنيات التى تلقى رواجا كبيرا ربما بل مؤكد ستسبق نضوج الاف35 نفسها و بالتالى اموالهم هباء منثورا .
- اغلب طائرات الجيل الرابع ++ تستخدم انظمة الرصد السلبى الصامت مثل السوخوى 35 و الرافال و التايفون .
**** انت لا تعرف سلاح الجو المصري و لا تعرف عنه الا ما تريد مصر اعلانه فقط و بالتالى من الخطا ان تصدر حكما كهذا على سلاح الجو المصري و انصحك الا تكرر مثل هذه الاحكام مجددا
****** تحيه لصاحب الموضوع على اجتهاده و فكرته جيده و الميكا فعلا يمتلك هذه الميزه ضد صواريخ جو جو ولا نثتثنى منها حتى المتيور المستقبلى كما ان الروسي ارشر 77 يمتلك نفس الميزه و الذى يفتقر اليها هو الامريكي امرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكرا لك اخى على مرورك و لك تقييم

المحارب المغربي كتب:

ا اخي اتمنى ان تستطيع القوات المصرية مواجهة الاف 35 لكن الحقيقة تثبت عكس ذلك و لكن يا اخي الاف 35 مشروع ضخم و كما قلت هي 3 انواع طائرات و سوف تستبدل العديد من انواع الطائرات يعني لا يوجد مشروع مشابه للاف 35 في العالم !
و نجاح مشروع الاف 35 سوف يعطي الغرب هيمنة جوية لل25 سنة القادمة
و الطائرة سوف تدخل الخدمة بعد 2016 و تم انتاج 63 طائرة منها

اتمنى ان تكون لنا نظرة واقعية لان الاف 35 تستطيع ان تحرق اي طائرة مصرية و اي رادار مصري لكن يا اخي اتمنى كل الخير لمصر و اتمنى ان تنجح مصر في ذلك
لكن يا اخي انا واقعي قبل اي شيء لان انكار الحقيقة سوف تؤدي الى كوارث و هذا شيء لا يحبه اي مسلم لاي مسلم اخر

و تلك وجهت نظرك التي يجب ان تحترم

انا اعرف عن الجيش المصري ما هو معلن و اعرف ما هو معلن عن الاف 35 و لكن انت ايضا لا تعرف قدرات الاف 35 الكاملة الغير معلن عنها و اذكرك برد وزير الدفاع الاسترالي ردا على التقارير التي تقول ان السو 35 تهزم الاف 35 قال انه متأكد ان الاف 35 تستطيع هزيمة السو 35 لكن لا يمكن ان يشرح ذلك لان تلك القدرات و الخواص تبقى شبحية يعني مثل الاف 22 التي لم تكشف عن كل ميزاتها و خصواصها
و شخصيا كل دول العالم تبحث عن حل رخيص لحل مشكلة اكتشاف طائرات الجيل الخامس و لكن كل تلك المحاولات غير ناجحة او غير مثبتة او لا تكتشف من مدى آمن

تحياتي

[/center][/color]

لا تتعبوا انفسكم بما يتعلق بالاف 35
طالما انها لم تستخدم عملياتيا حتى الآن فهى بالنسبة للخبراء العالميين لاتزال حبرا على ورق لا يمكن الوقوف على مدى امكانياتها
فعلينا ان ننتبه الى انه طالما لم تدخل الخدمة حتى الآن فى جيش امريكا فهى لم تحصل اول شهادة ثقة لها

المحارب المغربي كتب:

اجنحة الافكار كتب:

لا تتعبوا انفسكم بما يتعلق بالاف 35
طالما انها لم تستخدم عملياتيا حتى الآن فهى بالنسبة للخبراء العالميين لاتزال حبرا على ورق لا يمكن الوقوف على مدى امكانياتها
فعلينا ان ننتبه الى انه طالما لم تدخل الخدمة حتى الآن فى جيش امريكا فهى لم تحصل اول شهادة ثقة لها

كيف لا نتعب انفسنا , تلك وجهت نظري و يجب ان تحترمها كما تحترم وجهت نظرك

اذا اخذنا نفس المنطق الذي استعملت اذا عندها الاف 22 و البي 2 و البي 1 هي حبر على ورق و السو 27 و السو 30 و السو 35 هي حبر على ورق
و تلك الرادارات التي تقول انها تكتشف الطائرة من مدى آمن هي حبر على ورق

يا اخي العلم يتطور و التكنولوجيا تتطور و الامر لا يحتاج اثبات في حرب لانه يجرب في اجواء مشابهة للحرب و امريكا لديها التقنية و السيولة لتجريب الطائرة قبل ان تدخل الخدمة و كل الدول المصنعة لها تلك الامكانية رغم انها تختلف من دولة الى اخرى في الاختبارات

لا حول ولا قوة الا بالله

اتمنى ان تحترم عقولنا و منطقنا لاننا هنا في منتدى مصادر و كلام منطقي و نقاش و ليس في منتدى العناد عندما نختلف في وجهت النظر

بعض الناس امرهم غريب و لهاذا لا احب المشاركة في هذا النوع من المواضيع

عجبا .. اول مشاركة لى بالموضوع هذا واتلقى منك كل هذا الهجوم ؟!
وهل انا قلت اننى لا احترم وجهه نظرك ؟ او حتى سخرت منها ؟!
وهل البى2 والرابتور و السو 27 , 30 , 35 لم يدخلوا الخدمة حتى ينطبق عليهم منطق الاف 35 ؟!
نحن نتكلم على طائرة لم تدخل الخدمة .. ودخول الخدمة هو اول و ابسط شهادة ثقة لأى طائرة
على العموم لن اشارك ثانية طالما مشاركاتى تغضبك !

المحارب المغربي كتب:

اجنحة الافكار كتب:

عجبا .. اول مشاركة لى بالموضوع هذا واتلقى منك كل هذا الهجوم ؟!
وهل انا قلت اننى لا احترم وجهه نظرك ؟ او حتى سخرت منها ؟!
وهل البى2 والرابتور و السو 27 , 30 , 35 لم يدخلوا الخدمة حتى ينطبق عليهم منطق الاف 35 ؟!
نحن نتكلم على طائرة لم تدخل الخدمة .. ودخول الخدمة هو اول و ابسط شهادة ثقة لأى طائرة
على العموم لن اشارك ثانية طالما مشاركاتى تغضبك !

مشاركتك لا تغضبني لكن طريقة ايصالك الفكرة هي التي استفزتني

لكن يا اخي الا تعتقد ان الاف 35 لم تنل حضها من التجارب ؟!
هل تعتقد ان امريكا و حلفئها سوف ينفقون هذا الكم من المال و الوقت على مقاتلة ليست مجربة ؟!

يا اخي المنطق يقول ان السلاح قبل ان يدخل الخدمة و اثناء التجارب يجرب في بيئة شبيهة بالحرب فهل تعتقد ان الاف 35 لم تخض ذلك ؟
و هل تعتقد ان امريكا سوف تصنع 63 طائرة من الاف 35 حتى الان و هي تعرف انها ليست مجربة ؟!
و هل تعتقد ان كل التجارب يكون معلن عنها للناس ؟!

اعتقد ان الجواب واضح

اذا اخذنا المنطق الذي استعملت اذا الاف 22 لم تستعمل في حرب حقيقة اذا فهي على ورق و السو 35 لم تستعمل في حرب حقيقة فهي اذا على ورق و البي 2 لم تستعمل في حرب اذا هي على ورق و السو 30 لم تستعمل في حرب اذا هي على ورق و هذا شيء غير صحيح بالمرة !!

لك كل الحرية للمشاركة و المناقشة في الموضوع و ليس لي الحق في منع اي شخص من ذلك الحق الاساسي

تحياتي

حسنا .. دعك من منطق خوض العمليات .. مع ان البى 2 و السو 27 دخلتا عمليات و كلنا نعرف ان السو 30 , 35 ما هم الا نماذج اكثر تطورا
بنيت على اساس السو 27 .. ولكن دعك من هذا المنطق
ولكن الاهم هو منطق دخول الخدمة وهذا هو الاهم فتوجد الكثير من برامج الطائرات و الدبابات فى امريكا التى فشلت ولم تدخل الخدمة بالرغم من صرف المليارات عليها

اقتباس :

اخي مدى الهارم هو 106 كم و ليس 48 كم
يعني الرادار سوف يكون في خبر كان دون ان ننسى الصواريخ المجنحة التي يتعدى مداها 300 كم و هنالك صواريخ مجنحة مخصصة لتدمير الرادارات بمدى 130 كم
يعني المدى لن يكون كافي و هذا شيء مؤكد يا اخي
الE2C سوف تكون في خبر كان لان الايواكس ليست طائرة ذات مناورات جيدة يعني اي صاروخ امرام من مدى بعيد يعني اصابة مؤكدة يعني خسارة يا اخي الكريم

شكرا لك اخى على الرد

اولا بخصوص الصواريخ المجنحة الن تستطيع المنظومات قصيرة المدى ان تسقطها قبل الوصول الى هدفا ام لا ؟؟؟ اذا المعضلة الأن فى الهارم و انا اقتنعت بكلامك الأن لأنى لا اعتقد اننا سوف نكشف الأف 35 من مسافة تتعدى ال106 كلم و اشكرك على هذا الرد لكى اكثر معرفة و لا اكون مخدوه بأن مصر للأف لا تستطيع كشف الأف 35 من مسافة جيدة

ثانيا لو نعتبر ان الأف 15 او اف 16 الاسرائيلية اخترقوا الأجواء المصرية و مزودين بالهارم ذو المدى 106 كلم اذا ما هى المنظومات الدفعية لدينا التى يصل مداها الى فوق ال106 كلم غير الباتريوت و ان لم يكن فيه هل معنى ذلك ان الدفاع الجوى المصرى لن يستطيع ان يصد الأف 16 و الأف 15 الأسرائيلية وارجوا الاجابة

اقتباس :

تدمير الصواريخ المجنحة امر يمكن ان يحدث لكن هنالك صواريخ مجنحة شبحية و نصف شبحية و خصوصا النصف شبحية تمتلكهم امريكا لتدمير الرادارات من مدى 130 كم

لكن اخى هل تمتلك اسرائيل صواريخ كروز شبحية ؟؟؟ الن تستطيع رادارت ال VHF و ال L-band كشفها و ان كان من مسافة قريبة تستطيع المنظومات قريبة المدى التعامل معها من مسافات قريبة دا لأن الصواريخ كروز هى نفسها التى تنفجر بأعتبارها هى نفسها الصارووخ

اقتباس :

بخصوص الاف 16 و الاف 15 فالدفاع الجوي المصري سوف يقول كلمته بكل حزم و ثقة لان قطر الاف 15 كبير لان الاف 15 راعم قديمة نوعا ما مقارنة بكل انواع

انا اعرف ان الرادارت المصرية سوف تكشفها من مسافات بعيدة لكنها سوف تضرب الرادارت بالهارم من مسافة 106كلم و الدفاع الجوى المصرى لا يمتلك صواريخ بمدى 106 كلم و بالتالى سوف تضرب الرادارت من مسافة 106 كلم و صواريخ الدفاع الجوى لا تستطيع ان تصل لها من هذه المسافة و ان كان كلامى صحيح فى هذا بأن الرادارت المصرية سوف تضرب من مدى ابعد من مدى الصواريخ التى لدى الدفاع الجوى المصرى فسوف اطرح الان فكرة لكيفية التعامل معها و انتظر من الراد و هى كالأتى :
بأنه ليس من الضرورى ان تكون انظمة الرادارت قريبة جدا من بطاريات الدفاع الجوى فمثلا سوف نعتبر ان هناك منظومة البوك ام بمدى 35 كلم تقريبا و يبعد عنها رادار ال P-35 ذو المدى 370كلم بمسافة 200 كلم
اذا فرق المسافة بين البوك ام البى35 200 كلم و بالتالى اذا ارادات اف 15 محملة بالهارم لضرب الرادار يجب ان يقترب من الرادار 106 كلم سوف يكون دخل فى مدى منظومة البوك ام و يضربه قبل ان يصل لمسافة تسمح له بضرب الرادار لأن المسافة بين الرادار و البوك ام 200 كلم و الأف 15 مقطعها الرادارى كبير فبالتأكيد الرادار سوف يكشفها من مسافة بعيدة تسمح للرادار كبيرة سوف تسمح للبوك ام بضربها فههل هذا السيناريو يمكن ان يتحقق ان هناك معوقات تعوق حدوث هذا السيناريو ؟؟؟؟ انا منتظر الرد

اقتباس :

السترايك ايغل لكن الغريب في الامر ان كل مرة تخترق هذه الطائرة الاجواء لدولة عربية لا تسقط , مما يطرح علامة استفهام في خصائص هذه الطائرة و ما المشكلة

مع كامل احترامى لجميع الدول العربية لكن ماهى الدول العربية التى اخترقت اجوائها الأف 15 تمتلك دفاع جوى قوى ؟؟؟؟؟؟

اقتباس :

يا اخي الدفاع الجوي المصري قوي و من الافضل لكن مشكلة كشف طائرات الجيل الخامس من مسافة آمنة هو مشكل لا تعاني منه مصر فقط بالعديد من دول العالم !

لكل داء دواء و لكن يحتاج الى بعض الوقت

اشكرك اخى على هذا لكلام الجميل

اقتباس :

الغريب ان تقييم سلبيا لان وجهت نظرك تختلف مع عضو يحب الاحلام الوردية و لا اقصدك انت اخي الكريم

لك تقييم ايجابى

المحارب المغربي كتب:

الدرع المصرى كتب:

عيبك انك تتبنى وجهة نظر واحده فقط و من الجانب الذى يتم تسويقه من الاعلام الغربى و تكرر نفس الكلام فى جميع مشاركاتك و حتى عيوب الطائره تتجاهلها و لا تستطيع ان تدرك ان هذه الطائره ماذالت مشروع و ليست طائره و لم تدخل الخدمه حتى الان و مع ذالك اراك متحيزا لها بشكل اندفاعى عريب متجاهلا اى حقائق اخرى و وصل بك الامر الى الدفاع عنها فى مواقف عملياتيه و هى لم تكتمل الى الان و لم تدخل الخدمه
مش معقول يعنى الى هذا الدرجه !!!!! تدافع عن طائره لم تدخل الخدمه و تجزم بتفوقها فى مواقف عملياتيه !!!! و تقول انك تتكلم عن الواقع عن اى واقع تتحدث ؟ و هل تعلم بواقع سلاح الجو المصري انت لا تعلم عنه سوي القشور عليك ان تعترف بهذا و منذ متى كانت المعرفة بالجيوش تستقى من الانترنت و خصوصا لو تتكلم عن جيش مصر ذو الاسرار التى اعييت الصهاينه و كل ماكينتهم التجسسيه تكلم عن السيناريو الذى ذكره الاخ بتجرد كقتال افتراضى و انسي مصر طرف فيه لان مصر تجهز ما تقابل به الاف 35 و ليست الميراج 2000 بكل تاكيد .

لك وجهت نظرك و لي وجهت نظري

ادافع عن طائرة تستحق ذلك و لم اقل انها لم تواجه مشاكل لكن في مشروع مثل الاف 35 الذي سوف يستبدل الكثير من الطائرات يعني مشروع قل نظيره في العالم الا عند الغرب

و هي 3 انواع طائرات تتشارك في 80 في المئة من القطع و تختلف في 20 من المئة في القطع المركبة لتؤدي الوضيفة المكلفة بها على اكمل وجه

و لهاذا نجاح الاف 35 سوف يعطي اكبر دفعة للغرب في تنسيق و الصيانة و العمليات العسكرية بخسائر اقل و ثمن اقل

و للمعلومة الاف 35 تم ارجاعها اليوم الى الخدمة بعد انتهاء التحقيق

http://www.nytimes.com/2013/03/01/business/f-35-jets-returned-to-service-by-pentagon.html?_r=0

اعتقد ان الاف 35 قطعت مرحلة الخطر و تم اختيارها و بشكل كبير سوف تدخل الخدمة

انتهى النقاش معك , انت اعلم مني عن الجيش المصري و خلاص الاف 35 ما هو الا ميكرو باص شبحي و دول مثل امريكا , تركيا , بريطانيا , استراليا , الدنمارك و ايطاليا و

هولندا لا تعرف مصلحتها

الغريب ان تقييم سلبيا لان وجهت نظرك تختلف مع عضو يحب الاحلام الوردية

أحسنت الرد يا صديقي زكرياء ولك تقييم تعوضي


أحيي الأخ صاحب الموضوع و أقول له أن فكرته جيدة لكن تطبيقها على الواقع صعب و هناك فرق كبير بين المقاتلتين و نظريتك تعتمد على صاروخ الميكا أشك صراحة أن و طني الثاني مصر أم الدنيا تمتلك هذا الصاروخ و قد تعاقدت عليه من فرنسا و إن كان لديك رأي آخر آرجوا أن تفيدني به

كما قال الآخ زكرياء نحن لا نحب أن نعيش في الأوهام و نسبح في أحلامنا الوردية

هذه المقاتلة ناجحة بكل المقاييس و أكثر مما نتصور و لازالت تخفي أسرار كثيرة و ينتظرها كثير من التطوير مستقبلا و لك في المقاتلات التي سبقتها مثل F-16 خير مثال

من المؤسف حقا أن تحصل عليها دولة الإحتلال الصهيونية سوسو لكن يجب أن نتقبل الحقيقة و إن كانت مرة

حتى بالنسبة لخصوم المغرب ستحصل عليها إسبانيا و كان من المقرر أن تحصل عليها سنة 2016 و أعتقد أن الموعد سيتأجل إلى 2018 كما هو الحال بالنسبة لسوسو و غيرها

لكن حصول خصومنا و أعدائنا على هذه المقاتلة المتفوقة ليس سببا لكي نكرهها و نختلق حولها الأكاذيب

ما ذنب المقاتلة في النهاية ؟

لا ننسى أن دول عربية مرشحة للحصول على هذه المقاتلة F-35 و منها السعودية أولا و بعدها قد يأتي دور دول كمصر و المغرب و دول أخرى..لما لا

تقبل تحياتي

اقتباس :

أحيي الأخ صاحب الموضوع و أقول له أن فكرته جيدة لكن تطبيقها على الواقع صعب و هناك فرق كبير بين المقاتلتين و نظريتك تعتمد على صاروخ الميكا أشك صراحة أن و طني الثاني مصر أم الدنيا تمتلك هذا الصاروخ و قد تعاقدت عليه من فرنسا و إن كان لديك رأي آخر آرجوا أن تفيدني به

شكرا لك اخى و انا احترم رأيك