أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الأربعاء 27 فبراير 2013 - 23:50
لن تستطيع الميراج المصريه الصمود امام الاف 35 لكن ستكون الميراج وسيله لتدمير الاف 35 كيف يكون ذالك عندما تشتبك الميراج مع الاف 35 من الؤكد ان الاف 35 ستطلق الامرام عليها وهنا تفقد الاف 35 بصمتها الشبحيه امام الدفاع الجوي المصري المعقد ليطلق عليها واعتقد ان الميراج عندها فرصه كبيره لصد صاروخ امرام واحد وستكون الميراج وضعت الاف 35 في فخ صعب جدا وتكون السبب في اسقاتها اعتقد انها خطه لا بئس بها
maxahmed
مســـاعد
الـبلد : المهنة : الحمد الله مهندس قوى كهربيهالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 10/01/2013عدد المساهمات : 424معدل النشاط : 370التقييم : 17الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الخميس 28 فبراير 2013 - 0:28
فكره كويسه .... بس اكيد هتكون فى وسيله لهروب الاف 35 من الهجوم ده ..يعنى على الاقل علشان فرق التقنيه ...بين الطائرتين ...مع تحياتى
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الخميس 28 فبراير 2013 - 3:34
المحارب المغربي كتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اولا باختصار الخطة التي كتبت سوف تنجح بشرط ان يكون الطيار حمار ولا يعرف الطائرة و لا علاقة له بالطيران و الحرب الالكترونية و طبعا العدو يمتلك طياريين ممتازين عكس ما تتوقع
ثانيا
"الفكرة بسيطة جدا و هى ان الميراج تحمل فى جميع نقاط التعليق بصواريخ ميكا اثنان منهم ميكا الحرارى ذو المدى 6- كلم و باقى صواريخ الميكا ذو المدى 80 كلم و سيكون السيناريو كالتالى هو ان الأف 35 ستضرب الميراج بالأمرام ثم الميراج 2000 سوف تصد الأمرام بالميكا ذو المدى 80 كلم "
يا اخي تجاوز او تفادي الميراج 2000 لصاروخ الامرام شيء يمكن ان يحدث لكن كيف تفسر تفادي استطاعة طيار الاف 35 تفادي الميكا ؟! اعتقد انك هنا استهنت بالعدو و النتيجة سوف تكون عكس ما توقعت على الاغلب
ثالثا
"و بهذه الطريقة سوف تصد الميراج 2000 الأمرام الى ان تنفذ الأمرام من الأف 35 و سوف تضل مع الميراج صاروخين ميكا ذو التوجيه الحرارى بمدى 60 كلم و بنفاذ الامرام من الأف 35 سوف تضطر الأف 35 بالأنسحاب و بالتالى تكون مؤخرة الأف 35 امام الميراج 2000 و لا ننسى ان الميراج 2000 سرعتها اكبر من الأف 35 لأن الميراج 2000 سرعتها تقريبا 2 ماك بينما الأف 35 سرعتها 1.6 ماك و بالتالى سوف تلحق الميراج الأف 35 و تقترب منها بمسافة قريبة دا و تكشفها من مسافة 16 كلم تقريبا لأن رادار الميراج 2000 من طراز RDY -2 يستطيع ان يكشف اهداف بمقطع راارى 0.001 متر مربع من مسافة 8 كلم و الأف 35 مقطعها الرادارى من الخلف 0.005 متر مربع اذا سوف تلحق الميراج 2000 الأف 35 لأنها اسرع منها قبل ان تهرب و تقترب منها مسافة على الأقل 16 كلم وو تضربها بالميكا الحرارى "
يا اخي هنالك فرق بين السرعة القصوى و التسارع سرعة الميراج 2000 القصوى تبلغ 2.2 ماخ في الارتفاعات العالية اما في المنخفضة فلن تتعدى 1190 كم على اقصى حد اما في قضية التسارع فمحرك الميراج 2000 تبلغ قوة دفعه 21400 رطل باستعمال الحارق اما الاف 35 يبلغ قوة محركها 43000 رطل مع الحارق يعني قوة محرك الاف 35 تعادل محركين ميراج 2000 في آن واحد يعني تستطيع الاف 35 الوصول لسرعتها القصوى قبل ان تصل الميراج 2000 الى سرعتها القصوى
رابعا
" و بنفاذ الامرام من الأف 35 سوف تضطر الأف 35 بالأنسحاب و بالتالى تكون مؤخرة الأف 35 امام الميراج 2000 "
يا اخي هل تعتقد ان الميراج 2000 سوف تفلت من ست صواريخ امرام احدث ما انتجته امريكا و لم يخرج بعد الى السوق ؟! اعتقد الجواب واضح
خامسا
يجب ان نضيف ان الحرب الجوية ليست رادار و صاروخ فقط بل حرب الكترونية و تشويش و هذا مجال تبدع في الاف 35 حيث انها مزودة باحدث الاجهزة في التشويش و الحرب الالكترونية و اضف الرادار و التسليح و الارتفاع الاقصى و هذه كلها عوامل متفوقة فيها الاف 35 بشكل كاسح على الميراج 2000
يا اخي تسليح الاف 35 الجوي ليس فقط الامرام
بل بجانب الامرام يوجد
1) MBDA Meteor و الذي يتضمن تقنية الRAMJET التي تحدث عنها العضو الدرع المصري و بمدى 100 الى 110 كم و هو من افضل الصواريخ و احدثها على الساحة العسكرية في مجال الصواريخ بعيدة المدى
2) الAim-9X BLOCK II و AIM-9X BLOCK I بمدى 35 كم تقريبا و هي من احدث الصواريخ و افضلها في الحرب الجوية قصيرة المدى
3) الصواريخ الاوروبي قصير المدى IRIS-T بمدى 25 كم تقريبا و يتميز انه يمتلك نسبة اصابة كبيرة و لديه مستشعر حديث يمكنه من اصابة هدفه و عدم الانخداع بالFLARES
و طبعا بخوذة التهديف التي تمتلكها الاف 35 التي تعتبر احدث و افضل خوذة تهديف فعندها القتال التلاحمي سوف يكون جد صعب على الميراج 2000 لان الAIM-9 الحديث و الIRIS-T لن يخطئوا الهدف بالسهولة التي تتوقع
سادسا
الاف 35 لازالت لم تكشف عن كل اسرارها لانه عندما سئل وزير الدفاع الاسترالي عن صحة ما قيل عن هزيمة السو 35 للاف 35 قال ان التقارير خاطئة و انه متأكد من ان الاف 35 متفوقة عليها و ان قدرات الاف 35 مازالت فيها اسرار و اشياء لم تكشف مثل شقيقتها الاف 22
سابعا
الميراج 2000 لن تستطيع ان تجاري الطائرات مثل التايفون و الرافال و بعض طائرات الجيل الرابع ++ و التطويرات لن تجعلها متمكنة ابدا من مواجهة طائرات الجيل الخامس سواء الاف 35 او اي طائرة جيل خامس اخرى
دون ان ننسى ان الاف 35 ما زالت في بداية دورتها و ان الاف 35 سوف تطور كثيرا و لنا في الاف 16 مثل كيف تطورت من السبعينيات الى الان من البلوك 1 الى فئة الفايبر و البلوك 60 فكن متأكد و على يقيين ان الاف 35 سوف تطور و سوف تستعمل اسلحة افتك و اجهزة افضل
ثامنا
الميراج 2000 دخلت في 1982 الخدمة و الاف 35 سوف تدخل الخدمة في 2016 حسب ما توقعه الخبراء اذا مقارنة خاطئة و غير عادلة
لانه باختصار الاف 35 سوف تفتك بالميراج و بصراحة انصح طيار الميراج 2000 حين علمه ان الاف 35 في الاجواء اما الرجوع الى القاعدة الجوية او البقاء في الاجواء و تحول طائرته الى كفن بصاروخ لا يعلم مصدره او بالقفز من الطائرة
اما الميكا فلن ينفع الميراج 2000 كثيرا لانها سوف تكتشف الاف 35 من 16 كم في افضل الاحواء اما عندما تكون اجهزة التشويش و الحرب الالكترونية تعمل و تكون الاف 35 في الارتفاع الاقصى فعنها سوف يقل المدى الذي سوف تكتشف منه الميراج 2000 الاف 35 و طبعا مع وصول الاف 35 لهذه القرب من الميراج 2000 سوف تكون الميراج 2000 في خبر كان !
دون ان ننسى ان الميراج تستطيع حمل كحد اقصى 6 صواريخ ميكا و صاروخين Matra R550 Magic-II و ليس بحمولة كبيرة او خارقة لتقلب الموازين ايضا !
و اخيرا
اخي الكريم عندما تقارن يجب ان تكون مقارنة مقبولة في عقل الانسان ولست من الاحلام الوردية و شخصيا و مع كل احترامي لاخوتي و اخواتي في مصر الشقيقة , الاف 35 الاسرائيلية تستطيع ان تفتك باي طائرة موجودة حاليا في القوات الجوية المصرية دون ادنى تهديد و هذه هي الصراحة المرة و التي لا يجب ان تخفى و لا تخفى عن بال الانسان العاقل الواقعي رغم ان الحقيقة قد تكون سيئة و دون ان نجادل الواقع الذي هو واضح
و في النهاية اتمنى كل الخير و التقوم و الرقي لاخوتنا في مصر الشقيقة لكن الحقيقة لا تخفى و لا يجب اخفائها فالحق واضح و الباطل واضح و لا يخفى على انسان
تحياتي
شكرا لك اخى على التوضيح انا كنت قد وضعت هذه الفكرة و لو كنت اكثر علما بقدرات الأف 35 لما فكرت فيها و لك تقييم
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الخميس 28 فبراير 2013 - 4:55
استاذي العزيز لكي تقوم بعمليه مثل هذه فهي خساره وليست مكسب لانه لكي تسقط طائره باستخدام كل الصواريخ المتاحه فهي خساره لان الصاروخ الميكا غالي جدا و هذه الصواريخ التي اطلقتها تساوي سعر الطائره نفسه اما الجزء الخاص بنفاذ صواريخ الامرام من الاف 35 فاعتقد ان الطيار ليس بهذا الغباء لان يفقد كل تسليحه من الصواريخ اما بالنسبه لان الميراج ستصطاد الامرام بالميكا معك انه فيه هذه الامكانيه و لكن كيف ستجد الاف 35 ممكن للاف 35 ان تضرب الصاروخ من اتجاه ثم تغير مسارها اذن كيف تكشفها و الحكايه هاتبقى زي القطه العميه بتدور عليها و انت مش شايفها اجتهادك جميل و لكن السناريو يمكن تطبيقه عندما تدافع عن نفسك و تهرب بالطائره و ليس عند الهجوم و شكرا لك
مصطفى السويسى
عريـــف أول
الـبلد : العمر : 33التسجيل : 30/07/2012عدد المساهمات : 136معدل النشاط : 106التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الخميس 28 فبراير 2013 - 5:18
مصر عندها رادار l band و x band و s band يستطيعوا اكتشاف الأف 35
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الخميس 28 فبراير 2013 - 5:19
احمد اسماعيل2000 كتب:
استاذي العزيز لكي تقوم بعمليه مثل هذه فهي خساره وليست مكسب لانه لكي تسقط طائره باستخدام كل الصواريخ المتاحه فهي خساره لان الصاروخ الميكا غالي جدا و هذه الصواريخ التي اطلقتها تساوي سعر الطائره نفسه اما الجزء الخاص بنفاذ صواريخ الامرام من الاف 35 فاعتقد ان الطيار ليس بهذا الغباء لان يفقد كل تسليحه من الصواريخ اما بالنسبه لان الميراج ستصطاد الامرام بالميكا معك انه فيه هذه الامكانيه و لكن كيف ستجد الاف 35 ممكن للاف 35 ان تضرب الصاروخ من اتجاه ثم تغير مسارها اذن كيف تكشفها و الحكايه هاتبقى زي القطه العميه بتدور عليها و انت مش شايفها اجتهادك جميل و لكن السناريو يمكن تطبيقه عندما تدافع عن نفسك و تهرب بالطائره و ليس عند الهجوم و شكرا لك
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الخميس 28 فبراير 2013 - 7:37
LITO كتب:
samsoung كتب:
يا اخ لم يعد قتال التلاحمي موجودا في الحروب الحديثة و لن يهاجمك الاسرائيليون معتمدين على الرشاشات . سيطلقون الامرام ثم ينسحبون او يعتمدون على السبارو او السايد ويندر . ان من مميزات الف 35 قدراتها الشبحية . حتى طائرات الجيل 4++ لن تكشفها الا عن بعد بضع عشارات الكيلومترات و تكون اطلقت كل ما لديها عليك . المواجهة بين ال ميراج و ال ف35 كالمواجهة بين شخص مسلح بسكين يهاجم شخص بمسدس .ان الامر ليس مستحيلا بل يحتاج الى التالي : شبكة رادارات ارضية تعمل على مجموعة متعددة من الترددات ذا امدية متوسطة و طويلة مربوطة مع الطائرة عبر شبكة اتصالات E-2C Hawkeye 2000 لتعامل مع الطائرة و توجيه الصواريخ عدد كاف من الميراج لانها ستكون معركة دامية ان احتمال حدوث دوج فايت صعب جدا لان العدو المتفوق لن يقول لانك شجاع سوف احاربك على امكانياتك بل سيستغل نقاط قوته اكثر ما يمكن
اخي بخصوص الجزء الاول انا قلت الحل هو اكتشافها اولا ومن ثم توجيه الطائرات لمكان الاف 35 لم اقل ان الميراج 2000 او اي طائره اخري هي من ستكتشفها .. واذا تم اكتشاف الاف 35 ستفقد شبحيتها ثانيا نظرتك تشاؤميه اذا كان لم يعد القتال التلاحمي موجود في الحروب الحديثه لما تزود الطائرات بصواريخ قصيرة المدي للدوج فايت !! لما تزود بخوذات للطياريين للقتال التلاحمي !! لماذا يهتمون مصممين الطائرات بالقدره العاليه علي المناوره في المسافات الصغيره !! لماذا يهتم الطيارون علي التدريب في قتالات دوج فايت !! الميراج 2000 لها فرصه كبيره اذا دخلت قتال دوج فايت مع الاف 35 ولما لا فالميراج 2000 اغلقت علي الرابتور في الامارات في تدريب مشترك .. engagements versus the F-22 (the other 5 ended with a “draw”) and one Raptor was claimed as killed by a UAE Mirage 2000 during a mock engagement. الدوج فايت سيكون له مكان في اي حرب شامله خصوصا بين دولتيين مجاورتيين " مصر واسرائيل " و نحن هنا لنفكر في طريقه حتي لو يعتقد البعض انه مستحيل فمن كان يظن ان خط برليف المانع العظيم سنخترقه بخراطيم مياه !!!
يا اخ انا لست تشائمي و لكن نضرا لتفوق التكنلوجي للف 35 قلت انه جب استبعاد الدوج فايت لان الاسرائلين جبناء و لن يحاولو القتال بالرشاشات فوق سماء الدفاع الجوي المصري فهذا انتحار . فالقادة الاسرائليون ليسو اغبياء . بالنسبة للمناورات فذلك امر طبعي فكلاهما يتدرَب ففي مناورات اخرى مثلا في تونس تجد الاف 5 تقفل على ال ف 15 و الف 16 و ال ف 18 و نجد في مصر الميج 21 تفعل نفس الشيئ و غيرها و غيرها و غيرها لكن كلانا نعلم ان ذلك صعب جدااا في الواقع فهذا قتال افراضي
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الخميس 28 فبراير 2013 - 12:01
المحارب المغربي كتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اولا باختصار الخطة التي كتبت سوف تنجح بشرط ان يكون الطيار حمار ولا يعرف الطائرة و لا علاقة له بالطيران و الحرب الالكترونية و طبعا العدو يمتلك طياريين ممتازين عكس ما تتوقع
ثانيا
"الفكرة بسيطة جدا و هى ان الميراج تحمل فى جميع نقاط التعليق بصواريخ ميكا اثنان منهم ميكا الحرارى ذو المدى 6- كلم و باقى صواريخ الميكا ذو المدى 80 كلم و سيكون السيناريو كالتالى هو ان الأف 35 ستضرب الميراج بالأمرام ثم الميراج 2000 سوف تصد الأمرام بالميكا ذو المدى 80 كلم "
يا اخي تجاوز او تفادي الميراج 2000 لصاروخ الامرام شيء يمكن ان يحدث لكن كيف تفسر تفادي استطاعة طيار الاف 35 تفادي الميكا ؟! اعتقد انك هنا استهنت بالعدو و النتيجة سوف تكون عكس ما توقعت على الاغلب
ثالثا
"و بهذه الطريقة سوف تصد الميراج 2000 الأمرام الى ان تنفذ الأمرام من الأف 35 و سوف تضل مع الميراج صاروخين ميكا ذو التوجيه الحرارى بمدى 60 كلم و بنفاذ الامرام من الأف 35 سوف تضطر الأف 35 بالأنسحاب و بالتالى تكون مؤخرة الأف 35 امام الميراج 2000 و لا ننسى ان الميراج 2000 سرعتها اكبر من الأف 35 لأن الميراج 2000 سرعتها تقريبا 2 ماك بينما الأف 35 سرعتها 1.6 ماك و بالتالى سوف تلحق الميراج الأف 35 و تقترب منها بمسافة قريبة دا و تكشفها من مسافة 16 كلم تقريبا لأن رادار الميراج 2000 من طراز RDY -2 يستطيع ان يكشف اهداف بمقطع راارى 0.001 متر مربع من مسافة 8 كلم و الأف 35 مقطعها الرادارى من الخلف 0.005 متر مربع اذا سوف تلحق الميراج 2000 الأف 35 لأنها اسرع منها قبل ان تهرب و تقترب منها مسافة على الأقل 16 كلم وو تضربها بالميكا الحرارى "
يا اخي هنالك فرق بين السرعة القصوى و التسارع سرعة الميراج 2000 القصوى تبلغ 2.2 ماخ في الارتفاعات العالية اما في المنخفضة فلن تتعدى 1190 كم على اقصى حد اما في قضية التسارع فمحرك الميراج 2000 تبلغ قوة دفعه 21400 رطل باستعمال الحارق اما الاف 35 يبلغ قوة محركها 43000 رطل مع الحارق يعني قوة محرك الاف 35 تعادل محركين ميراج 2000 في آن واحد يعني تستطيع الاف 35 الوصول لسرعتها القصوى قبل ان تصل الميراج 2000 الى سرعتها القصوى
رابعا
" و بنفاذ الامرام من الأف 35 سوف تضطر الأف 35 بالأنسحاب و بالتالى تكون مؤخرة الأف 35 امام الميراج 2000 "
يا اخي هل تعتقد ان الميراج 2000 سوف تفلت من ست صواريخ امرام احدث ما انتجته امريكا و لم يخرج بعد الى السوق ؟! اعتقد الجواب واضح
خامسا
يجب ان نضيف ان الحرب الجوية ليست رادار و صاروخ فقط بل حرب الكترونية و تشويش و هذا مجال تبدع في الاف 35 حيث انها مزودة باحدث الاجهزة في التشويش و الحرب الالكترونية و اضف الرادار و التسليح و الارتفاع الاقصى و هذه كلها عوامل متفوقة فيها الاف 35 بشكل كاسح على الميراج 2000
يا اخي تسليح الاف 35 الجوي ليس فقط الامرام
بل بجانب الامرام يوجد
1) MBDA Meteor و الذي يتضمن تقنية الRAMJET التي تحدث عنها العضو الدرع المصري و بمدى 100 الى 110 كم و هو من افضل الصواريخ و احدثها على الساحة العسكرية في مجال الصواريخ بعيدة المدى
2) الAim-9X BLOCK II و AIM-9X BLOCK I بمدى 35 كم تقريبا و هي من احدث الصواريخ و افضلها في الحرب الجوية قصيرة المدى
3) الصواريخ الاوروبي قصير المدى IRIS-T بمدى 25 كم تقريبا و يتميز انه يمتلك نسبة اصابة كبيرة و لديه مستشعر حديث يمكنه من اصابة هدفه و عدم الانخداع بالFLARES
و طبعا بخوذة التهديف التي تمتلكها الاف 35 التي تعتبر احدث و افضل خوذة تهديف فعندها القتال التلاحمي سوف يكون جد صعب على الميراج 2000 لان الAIM-9 الحديث و الIRIS-T لن يخطئوا الهدف بالسهولة التي تتوقع
سادسا
الاف 35 لازالت لم تكشف عن كل اسرارها لانه عندما سئل وزير الدفاع الاسترالي عن صحة ما قيل عن هزيمة السو 35 للاف 35 قال ان التقارير خاطئة و انه متأكد من ان الاف 35 متفوقة عليها و ان قدرات الاف 35 مازالت فيها اسرار و اشياء لم تكشف مثل شقيقتها الاف 22
سابعا
الميراج 2000 لن تستطيع ان تجاري الطائرات مثل التايفون و الرافال و بعض طائرات الجيل الرابع ++ و التطويرات لن تجعلها متمكنة ابدا من مواجهة طائرات الجيل الخامس سواء الاف 35 او اي طائرة جيل خامس اخرى
دون ان ننسى ان الاف 35 ما زالت في بداية دورتها و ان الاف 35 سوف تطور كثيرا و لنا في الاف 16 مثل كيف تطورت من السبعينيات الى الان من البلوك 1 الى فئة الفايبر و البلوك 60 فكن متأكد و على يقيين ان الاف 35 سوف تطور و سوف تستعمل اسلحة افتك و اجهزة افضل
ثامنا
الميراج 2000 دخلت في 1982 الخدمة و الاف 35 سوف تدخل الخدمة في 2016 حسب ما توقعه الخبراء اذا مقارنة خاطئة و غير عادلة
لانه باختصار الاف 35 سوف تفتك بالميراج و بصراحة انصح طيار الميراج 2000 حين علمه ان الاف 35 في الاجواء اما الرجوع الى القاعدة الجوية او البقاء في الاجواء و تحول طائرته الى كفن بصاروخ لا يعلم مصدره او بالقفز من الطائرة
اما الميكا فلن ينفع الميراج 2000 كثيرا لانها سوف تكتشف الاف 35 من 16 كم في افضل الاحواء اما عندما تكون اجهزة التشويش و الحرب الالكترونية تعمل و تكون الاف 35 في الارتفاع الاقصى فعنها سوف يقل المدى الذي سوف تكتشف منه الميراج 2000 الاف 35 و طبعا مع وصول الاف 35 لهذه القرب من الميراج 2000 سوف تكون الميراج 2000 في خبر كان !
دون ان ننسى ان الميراج تستطيع حمل كحد اقصى 6 صواريخ ميكا و صاروخين Matra R550 Magic-II و ليس بحمولة كبيرة او خارقة لتقلب الموازين ايضا !
و اخيرا
اخي الكريم عندما تقارن يجب ان تكون مقارنة مقبولة في عقل الانسان ولست من الاحلام الوردية و شخصيا و مع كل احترامي لاخوتي و اخواتي في مصر الشقيقة , الاف 35 الاسرائيلية تستطيع ان تفتك باي طائرة موجودة حاليا في القوات الجوية المصرية دون ادنى تهديد و هذه هي الصراحة المرة و التي لا يجب ان تخفى و لا تخفى عن بال الانسان العاقل الواقعي رغم ان الحقيقة قد تكون سيئة و دون ان نجادل الواقع الذي هو واضح
و في النهاية اتمنى كل الخير و التقوم و الرقي لاخوتنا في مصر الشقيقة لكن الحقيقة لا تخفى و لا يجب اخفائها فالحق واضح و الباطل واضح و لا يخفى على انسان
تحياتي
هذا هو الصواب
تقييم يا بطل +
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الخميس 28 فبراير 2013 - 13:04
اقتباس :
اخي الكريم عندما تقارن يجب ان تكون مقارنة مقبولة في عقل الانسان ولست من الاحلام الوردية و شخصيا و مع كل احترامي لاخوتي و اخواتي في مصر الشقيقة , الاف 35 الاسرائيلية تستطيع ان تفتك باي طائرة موجودة حاليا في القوات الجوية المصرية دون ادنى تهديد و هذه هي الصراحة المرة و التي لا يجب ان تخفى و لا تخفى عن بال الانسان العاقل الواقعي رغم ان الحقيقة قد تكون سيئة و دون ان نجادل الواقع الذي هو واضح و في النهاية اتمنى كل الخير و التقوم و الرقي لاخوتنا في مصر الشقيقة لكن الحقيقة لا تخفى و لا يجب اخفائها فالحق واضح و الباطل واضح و لا يخفى على انسان تحياتي
تحياتى الى اخى المحارب المغربى نعم تشكل تهديدا .. و لكن الطائرات المصريه " بالظروف الحاليه " لا تعمل الا بالتكامل مع الدفاع الجوى و فى هذه الحاله التهديد متبادل بنفس القوه .. ان لم يكن اكبر و اف 35 اساسا صممت لتكون بديلا ل اف 16 بالاضافه الى ان تكون طائره ثمنها معقول منافس .. هذا اساس تصميمها .. و النسخ الاضافيه هى لتجنب تصميم طائره منفصله لكل فرع فى الجيش الامريكى .. و لذلك هى بديل الهاريير بنسخه الاقلاع العمودى اما كون تسويقها انها بديل اف 15 و ......... هذا تسويق و ليس اساس تصميم الرابتور هى البديل .. و لذلك اف 35 ليست طائره لا تقهر كالرابتور من وجهه نظرى و ميزتها الاساسيه " رخص الثمن " فقدت بتضاعف تكلفتها الان مع تأخر ميعاد تسليمها بعد ان كان من المفترض ان تكون فى الخدمه 2010 .. مع اشراك دول اخرى فى الاستثمار .. مع خفض الاعداد من 600 الى 3000 مع اعتذار و تاجيل الطلبيات من بعض الدول حقيقه علامات استفهام كثيره تحتاج الى ايضاح ؟؟
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الخميس 28 فبراير 2013 - 13:21
Defender of Islam trkaaa1 كتب:
اقتباس :
اخي الكريم عندما تقارن يجب ان تكون مقارنة مقبولة في عقل الانسان ولست من الاحلام الوردية و شخصيا و مع كل احترامي لاخوتي و اخواتي في مصر الشقيقة , الاف 35 الاسرائيلية تستطيع ان تفتك باي طائرة موجودة حاليا في القوات الجوية المصرية دون ادنى تهديد و هذه هي الصراحة المرة و التي لا يجب ان تخفى و لا تخفى عن بال الانسان العاقل الواقعي رغم ان الحقيقة قد تكون سيئة و دون ان نجادل الواقع الذي هو واضح و في النهاية اتمنى كل الخير و التقوم و الرقي لاخوتنا في مصر الشقيقة لكن الحقيقة لا تخفى و لا يجب اخفائها فالحق واضح و الباطل واضح و لا يخفى على انسان تحياتي
تحياتى الى اخى المحارب المغربى نعم تشكل تهديدا .. و لكن الطائرات المصريه " بالظروف الحاليه " لا تعمل الا بالتكامل مع الدفاع الجوى و فى هذه الحاله التهديد متبادل بنفس القوه .. ان لم يكن اكبر و اف 35 اساسا صممت لتكون بديلا ل اف 16 بالاضافه الى ان تكون طائره ثمنها معقول منافس .. هذا اساس تصميمها .. و النسخ الاضافيه هى لتجنب تصميم طائره منفصله لكل فرع فى الجيش الامريكى .. و لذلك هى بديل الهاريير بنسخه الاقلاع العمودى اما كون تسويقها انها بديل اف 15 و ......... هذا تسويق و ليس اساس تصميم الرابتور هى البديل .. و لذلك اف 35 ليست طائره لا تقهر كالرابتور من وجهه نظرى و ميزتها الاساسيه " رخص الثمن " فقدت بتضاعف تكلفتها الان مع تأخر ميعاد تسليمها بعد ان كان من المفترض ان تكون فى الخدمه 2010 .. مع اشراك دول اخرى فى الاستثمار .. مع خفض الاعداد من 600 الى 3000 مع اعتذار و تاجيل الطلبيات من بعض الدول حقيقه علامات استفهام كثيره تحتاج الى ايضاح ؟؟
السلام عليكم اخي الكريم
لا يوجد طائرة لا تقهر يا اخي بل لكل شيء نقاط ضعف
لكن يا اخي من المتوقع ان تواجه الاف 35 هذه المشاكل لانها مشروع ضخم و لانها سوف تحل مكان اكثر من طائرة في اكثر من فرع جيش
يعني تخيل طائرة واحدة بثلاث انواع واحدة للقوات الجوية و واحدة للقوات البحرية و واحدة لقوات المارينز - امريكا - ذات الاقلاع العمودي
تخيل طائرة واحدة تستبدل : الاف 16 , الاف 18 , الهارير , الA-10 تخيل طائرة تستبدل 4 طائرات ؟!
و تشترك الثلاث انواع للاف 35 في 80 في المئة من الاجزاء و ال20 في المئة مختلفة لتواكب مهمتها
و طبعا مع اشتراك الدول معها سوف تكون امريكا و الدول المشاركة قوة واحدة في التنسيق و التدريب و التسليح و الصيانة و هذا سوف يعطي اكله في المستقبل في الحروب الذي سوف يخوضها الغرب مع اي عدو محتمل لهم !!
تخيل الدول العربية تستعمل نفس الطائرة المقاتلة في قواتهم الجوية يعني في حال اتحاد العرب سوف يسهل التدريب و التسليح و التنسيق و الصيانية يعني انقاص المصاريف و زيادة الفعالية !!
نستنتج ان مشروع الاف 35 ليس لديه مثيل في العالم و التاريخ يثبت ذلك لان كل مقاتلة كان كوريثة لطائرة واحدة اما الاف 35 فهي وريثة لاكثر من طائرة و اذا تحقق هذا المشروع فسوف يكون من افضل انجازات قوات التحالف
اما بخصوص المصاريف فهاذا شيء متوقع فالاف 16 ثمنها في سنة 1998 كان بين 14.6 مليون و 18.8 مليون حسب النوع اما الان في 2013 لك ان تتخيل ان الثمن قد يبلغ ضعف ذلك ان لم يكن اكثر حسب النوع !! الفكرة وصلت
بخصوص الدفاع الجوي المصري و مواجهة الاف 35 فلا اعتقد ان الدفاع الجوي المصري يستطيع اكتشاف الاف 35 من المسافة الامنة لمنح القوات الجوية الوقت الكافي لتدخل و ايضا ليتدخل الدفاع الجوي المصري لكن نتمنى كل الخير و التقدم لمصر الشقيقة لمواجهة هذه المشكلة
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الخميس 28 فبراير 2013 - 16:01
اقتباس :
بخصوص الدفاع الجوي المصري و مواجهة الاف 35 فلا اعتقد ان الدفاع الجوي المصري يستطيع اكتشاف الاف 35 من المسافة الامنة لمنح القوات الجوية الوقت الكافي لتدخل و ايضا ليتدخل الدفاع الجوي المصري لكن نتمنى كل الخير و التقدم لمصر الشقيقة لمواجهة هذه المشكلة
لماذا يا اخى الدفاع الجوى لا يستطيع ان يسقط الأف 35 الا يمتلك رادارت تعمل فى حيز ال VHF مثل ال P-12 P14 P-18 P-10 و رادارات تعمل فى حيز ال L-Band مثل ال JLP-40 و ال tps-63 tps-59 P-35 و البوست 3 ام الن تستطيع كل هذه الردارت بالأضافة الى الe2c و انت ادرى منى بها ان تكشف الأف 35 من مسافة 50كلم على الأقل و بالتالى يستطيع الدفاع الجوى المصرى لأسقاطها لأن اقصى مدى يمكن ضرب القنابل الذكية منها هى24كلم و انظر الى هذا الكلام من الأخ احمد رابتور
اقتباس :
ومميزات القنبلة JDAM انها تعطى للطيار قدرات امان عالية فى تدمير الهدف فيها تعطية قدرة ضرب الاهداف من مسافة 24 كيلو متر https://army.alafdal.net/t1929-topic
و صواريخ الهارم مداها 48 كلم Range: 30 plus miles (48 plus kilometers) http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-88.htm
ارجوا المناقشة فى هذا و ان تشرح لى لكى تعم الفائدة و اتعلم اكثر
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الخميس 28 فبراير 2013 - 16:14
تقييم + لاخى العزيز للعقلانيه و عدم تحكيم العواطف .. فهذا هو السبيل الصحيح للتعلم و الوصول الى القرار السليم و قله من يفعلون مثل ما تفعل
اقتباس :
ارجوا المناقشة فى هذا و ان تشرح لى لكى تعم الفائدة و اتعلم اكثر
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش الخميس 28 فبراير 2013 - 20:44
اقتباس :
الاف 35 الاسرائيلية تستطيع ان تفتك باي طائرة موجودة حاليا في القوات الجوية المصرية دون ادنى تهديد
اولا اف 35 لم تدخل الخدمه بعد و لم تنتهى من الطلعات التجريبيه التى اثبتت ان مبالغتهم فى استخدام المواد المركبه فى صناعة الهيكل ادى الى حدوث تشققات و انهيارات فى بدن الطائرة بالاضافه الى ان المحرك نفسه تعرض لانتكاسات و تشققات عده و كان مقررا الانتهاء من المشروع و دخولها الخدمه فى 2016 لكن بهدا المعدل لا يتوقع دخولها الخدمه قبل 2018 بالاضافه الى انهم قد يضطرون فى النهايه الى تغيير الماده المكونه لبعض مكونات بدن الطائر و استبدالها بالتيتانيوم و الالمنيوم الاثقل وزنا من المواد المركبه و هذا له شقين . اولا / اذا اتسموا بالواقعيه و غيروا الماده المكونه لبعض اجزاء الطائرة خصوصا مجموعة الذيل التى حظيت بالحظ الوافر فى التصدعات سيحتاجون بذالك الى استخدام مواد اثقل و بالتالى تغير مركز ثقل الطائرة ما يعنى اعادة هيكلة وتصميم للطائرة من جديد و طلعات تجريبيه من جديد و مزيد من الوقت و التاخر فى المشروع . ثانيا / المكابره و التصميم على الابقاء على الاستخدام المبالغ فيه للمواد المركبه للحفاظ على خفة الوزن و عدم الدخول فى طريق هيكلة الطائره من جديد و الحفاظ على اقصى معدلات الخفاء الرادارى و هده كارثه كبرى اتمنى شخصيا ان يقعوا فيها . مصر تعلم مشاكل الطائره من البدايه و لم تعول عليها فى خطط التسليح و بعض الدول المشركه فى المشروع بدأت تتذمر من التكلفه العاليه التى يتوقع ان تصل بسعر الواحده الى 150 مليون دولار فى ظل عدم اليقين من نجاح المشروع اساسا و فى ظل ظهور طائرات جيل خامس اخري فى الشرق بالاضافه الى تنامى الابحاث بشكل مضطرد لابطال ميزة الخفاء الرادارى من خلال عدة طرق منها - استحداث رادارات ذات طول موجى كبير تجعل اكتشاف الشبحيات راداريا امرا ممكنا - استحداث و تطوير ردارات سلبيه لرصد الطائره من خلال اشعة رادارها . ظهور انظمة الرصد السلبيه الصامته للمقتلات الشبحيه من كاميرات الرصد الحرارى الدقيقه بعيدة المدى و استخدام وسائل الرصد و التتبع بالليزر عالى الطاقه و مع الوقت تنضج هذه التقنيات التى تلقى رواجا كبيرا ربما بل مؤكد ستسبق نضوج الاف35 نفسها و بالتالى اموالهم هباء منثورا . - اغلب طائرات الجيل الرابع ++ تستخدم انظمة الرصد السلبى الصامت مثل السوخوى 35 و الرافال و التايفون . **** انت لا تعرف سلاح الجو المصري و لا تعرف عنه الا ما تريد مصر اعلانه فقط و بالتالى من الخطا ان تصدر حكما كهذا على سلاح الجو المصري و انصحك الا تكرر مثل هذه الاحكام مجددا ****** تحيه لصاحب الموضوع على اجتهاده و فكرته جيده و الميكا فعلا يمتلك هذه الميزه ضد صواريخ جو جو ولا نثتثنى منها حتى المتيور المستقبلى كما ان الروسي ارشر 77 يمتلك نفس الميزه و الذى يفتقر اليها هو الامريكي امرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
موضوع: رد: فكره لأسقاط الأف 35 بالميراج 2000 المصرية : للنقاش 
الأربعاء 27 فبراير 2013 - 23:50
