أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:39
اقتباس :
من العار ان ينسب فشل الدفاع الجوي الروسي فى العراق الى استخدام العدو للصواريخ الراكبه للاشعاع و التشويش الالكتروني على الاسلحه السوفيتيه فما كان جدواها من البدايه الاسلحه الروسيه التى لا تقاوم التشويش اللكتروني والصواريخ الراكبه للاشعاع مع العلم ان كل هذا كان موجود فى حرب الاستنزاف و حرب اكتوبر و لم ينهار الدفاع الجوي المصرى اذا فالسبب اما خيانة بعض القاده فى الجيش العراقي او عدم كفائه المستخدم للسلاح و عدم اجادته له .
الصواريخ الراكبة للشعاع ليست طرازا واحدا وما واجهته مصر في حرب اكتوبر ليس الهارم بل الشرايك الذي يعتبر بدائيا وواجهته قبلها فييتنام بنجاح اما عن التشويش والهارم فالحرب الالكترونية ليست جوانب تقنية فقط بل تكتيكات ايضا مشكلة الدفاع الجوي العراقي انه مبني على اساس مركزي وكانت تتحكم به منظومة قيادة من تصميم فرنسي وبالمناسبة هذا رد على من قال ان فشل الدفاع الجوي العراقي فشل للنموذج السوفياتي فلما دمر المركز الرئيسي للدفاع الجوي بقنبلتين موجهتين من طائرة اف-117 عجزت بقية القطاعات عن الترابط فيما بينها وكان لزاما على بطاريات سام تشغيل راداراتها في محاولة لرصد واسقاط الطائرات المغيرة وهنا استخدم المهاجم تكتيك الطائرات الخداعية لجذب انتباه راادر قيادة النيران وهنا اكلتها البطاريات العراقية بوجبات هارم سريعة ولا يمكن لوم الفكر الدفاعي الجوي الروسي على اخطاء العراقيين المتمثلة في الاعتماد على منظومة قيادة وسيطرة غربية وجمود الفكر الدفاعي وعدم اعتماد اية تكتيكات مضادة للاخماد اضافة لمركزية ادارة شبكة الدفاع الجوي
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:47
اقتباس :
نعم مدعومة لكن بدون الرادار النظام البصري لا يفيد بشيئ
ليعزرنى المشرف اف 22 فهذا ايضا يندرج تحت بند نظريات الهجص العسكري لا اصل له فهل الكاميرات التلفيزيونيه و انظمة الرصد الحرارى و بالليزر عالى الطاقه لن تفيدنا فى رصد و تتبع و ضرب الاهداف الجويه !! ما كان بناقصها احسن .
اقتباس :
لان من صنع البوك هو الماز ومن صنع الطائرة شركة توبوليف وليس تقول الروس الروس وكان روسيا منزل واحد
لالالا هذا كثير بصراحه !!! يعنى الدول تتجسس على بعضها لكي تحصل على ادق المعلومات عن سلاح العدو لكي تشوش عليها بينما الروس لا يمكنهم التويش على منظومة بوك ام الجورجيه التى صنعتها شركة الماز انتاى الروسيه بطائرة تو 22 التى صنعتها توبوليف الروسيه لان كل شركه مستقله عن الاخري !!!! يا حلااااااوه .
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:48
Anas Ali كتب:
نسر المغرب العربي كتب:
نعم مدعومة لكن بدون الرادار النظام البصري لا يفيد بشيئ
تقصد فى حالة تدمير الرادار ؟ ام مجرد التشويش علية
مجرد التشويش عليه المقصود هو التشويش الحاد طبعا لان الكاميرا اساسا لدعم الرادار بشرط ان يستطيع مقاومة التشويش لدرجة معينة حيث تزود الحاسوب باتجاه الهدف وتسهل من الاطباق عليه في بيئة من الضوضاء الالكترونية اما اذا بلغ اثر التشويش اعماء الرادار تماما فلا فائدة
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:50
اقتباس :
ليعزرنى المشرف اف 22 فهذا ايضا يندرج تحت بند نظريات الهجص العسكري لا اصل له فهل الكاميرات التلفيزيونيه و انظمة الرصد الحرارى و بالليزر عالى الطاقه لن تفيدنا فى رصد و تتبع و ضرب الاهداف الجويه !! ما كان بناقصها احسن .
عفوا ما دخل عبارة الليزر عالي الطاقة هنا
وانظمة الرصد الحراري والبصري تفيد في رصد الهدف انما ليس في توجيه الصاروخ لان الصاروخ يوجه بالرادار في مرحلة التوجيه النهائية اللهم اذا كان نوع الصاروخ اصلا موجه بالتوجيه الحراري فتلك مسالة اخرى
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 1:04
اقتباس :
الصواريخ الراكبة للشعاع ليست طرازا واحدا وما واجهته مصر في حرب اكتوبر ليس الهارم بل الشرايك الذي يعتبر بدائيا وواجهته قبلها فييتنام بنجاح اما عن التشويش والهارم فالحرب الالكترونية ليست جوانب تقنية فقط بل تكتيكات ايضا
العراقيين بعد انتهاء الحرب و فى سنوات الحصار ووقت الحظر الجوي كانوا يطلقون على الهارم اسم ( الحمار ) لانهم كانوا يضللونه باطفاء الرادار و هى الطريقه البدائيه التى استعملتها مصر و فيتنام فى تضليل الشرايك . و على عكس ما كان يروج له الامريكان من ان الصاروخ قادر على اكمال طريقه الى هدفه فى حال اطفاء الرادار قرأت هذا فى مجله عسكريه و ذكره اخ عراقى كان هنا بالمنتدى من قبل و كلا المصدرين اتفقوا على اصطلاح تسمية الهارم ( نسخة التسعينات ) بالحمار و الذى تفوق عليه الصاروخ الفرنسي ( ارمات ) فى هذه المهمه بشكل كبير و صاروخ شرايك فى وقته كان يمثل نفس ما يمثله لك الهارم الان من صداع .
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 1:14
المعلم الكبير كتب:
اقتباس :
الصواريخ الراكبة للشعاع ليست طرازا واحدا وما واجهته مصر في حرب اكتوبر ليس الهارم بل الشرايك الذي يعتبر بدائيا وواجهته قبلها فييتنام بنجاح اما عن التشويش والهارم فالحرب الالكترونية ليست جوانب تقنية فقط بل تكتيكات ايضا
العراقيين بعد انتهاء الحرب و فى سنوات الحصار ووقت الحظر الجوي كانوا يطلقون على الهارم اسم ( الحمار ) لانهم كانوا يضللونه باطفاء الرادار و هى الطريقه البدائيه التى استعملتها مصر و فيتنام فى تضليل الشرايك . و على عكس ما كان يروج له الامريكان من ان الصاروخ قادر على اكمال طريقه الى هدفه فى حال اطفاء الرادار قرأت هذا فى مجله عسكريه و ذكره اخ عراقى كان هنا بالمنتدى من قبل و كلا المصدرين اتفقوا على اصطلاح تسمية الهارم ( نسخة التسعينات ) بالحمار و الذى تفوق عليه الصاروخ الفرنسي ( ارمات ) فى هذه المهمه بشكل كبير و صاروخ شرايك فى وقته كان يمثل نفس ما يمثله لك الهارم الان من صداع .
اهااااااا عليك نور بعد انتهاء الحرب بعد ان اكل عشرات الرادارات في الحرب بعد ان دمر شبكة الدفاع الجوي العراقية بعد ان خسر العراق الحرب بعد ان عاد العراق لعصر ما قبل الصناعة بالقصف الجوي
بعد ذلك كله تعلم العراقيون كيفية مواجهة صواريخ هارم بتقنياتهم المحدودة والخبرة هي العامل الرئيسي حيث كانوا يعلمون متى سوف تطلق الطائرة ويغلقون الرادار في وقت مبكر قبل ان تكون المعلومات دقيقة وكافية لاستمرار التوجيه بالقصور الذاتي لكن لو تاخر هذا الاغلاق يفوت الاوان
بالمقابل لا داعي لان اذكرك ان العراقيين لم يسقطوا طائرة واحدة من سنة 1991 الى غاية سنة 2003 رغم مئات محاولات التصدي
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 14:45
نسر المغرب العربي كتب:
نعم مدعومة لكن بدون الرادار النظام البصري لا يفيد بشيئ
اقتباس :
وليراجع الكل تاريخ المواجهة الروسية الجورجية..
وكيف ان المنظومات الجورجية المطورة فى أوكرانيا..
اسقطت درة القوات الجوية الروسية التو 22 أم 3..
ولم ينجح مها وسائل التشويش الروسية..
نعم وكم اسقطت الدفاعات الجورجية بالمجموع من الطائرات الروسية ؟
لان العراق اسقط حوالي 160 طائرة من مختلف الانواع
ثم القدرات الروسية في مجال sead ضعيفة ولا تقارن بالامكانات والتكتيكات الامريكية الا اذا كنت تتوقع ان بود تشويش وحماية ذاتية يمكنه حماية طائرة ضخمة من منظومة حديثة مثل السام-17 سواء طورت ام لم تطور
لهذا مثالك ضعيف ولا يعتد به ابدا وعدم نجاح الطائرة في التشويش على منظومة البوك ليس دليلا بفرض ان الروس كانو يعلمون بوجود البوك لدى جورجيا لان من صنع البوك هو الماز ومن صنع الطائرة شركة توبوليف وليس تقول الروس الروس وكان روسيا منزل واحد واتمنى منك ارفاق رابط المصدر والكتابة بخط كبير
الحمد لله مشاركاتك المستمرة..
تؤكد نظر معظم الأعضاء..
من أن معلوماتك هشة جدا وسطحية..
ورأس مالك هو فقط النظريات الخيالية والتفلسف لا غير..
وخير مثال على ذلك هو مشاركتك هذى..
وجاء اليوم الذى تطالبنا انت فيه بالمصادر..
ويبدو انك لا تقرأ ما يكتبه زملائك جيدا..
فالمصدر ذكرناه كعهدنا دائما ..
وهو مقال كارلو كوب..
Evolving Technological Strategy
in Advanced Air Defense Systems
وهو بالمناسبة مقال شهير جدا..
وكل
اقتباس :
من يفهم فى الدفاع الجوى
يعرفه جيدا..
وبما انك لا تعرفه ولا تستطيع حتى البحث عنه بأى محرك بحث..
سأعطيك الرابط الخاص به على الشبكة العنكبوتية..
هنا
وبالطبع فى انتظار فلسفتك وخيالاتك حول تفسيرات هذا المقال المهم..
وكم اتحفتنا سابقا بتفسيراتك الخاصة للمصادر و لترجمات الجمل الانجليزية..
وهو المقال الذى قتل بحثا من جميع المهتمين بهذا المجال..
اما الأن..
يبدو انك مازلت مصرا على تجاهل طلب الاعضاء..
فيما يخص المصادر حول هذه المهلبية العسكرية..
والتى من كثر حلاوتها قد تصيب العديدين بالغثيان..
اعطنا مصادر حول الفقرات التالية والتى طالبتك بها سابقا:..
اقتباس :
نتمنى ان تأتينا بمصادر على هذه الفقرات الغريبة العديدة..
اقتباس:
كل رادارات التحكم في النيران لكل منظومات العالم تعمل في نفس الحيزات لاسباب فنية لهذا التداخل بينها امر واقع ومحتوم </SPAN>
اقتباس:
قلت من الافضل عدم التنويع لان اي محاولة للدمج بينها سوف تضيع الكثير من امكانيات استغلال الحيز الكهرومغناطيسي ولما يضاف على ذلك التشويش الكثيف من العدو تكون النتيجة شاشات بيضاء
وايضا رد على باقى المطالب العديدة من باقى الاعضاء حول ما تدعيه دائما..
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 15:29
انت تطلب مصدرا على ان تنوع المنظومات يصعب التنسيق بينها اكثر مما لو كانت من نفس النوع طيب ليس هناك مصدر ولا تصدق ان شئت لان المنطق البسيط يدعم ما اقوله
ولو اردت شرحا تقنيا فالرادار لديه عدة خصائص الكترونية وميكانيكية
- عرض النبضة - تقنية تشفير الموجة (بصمة الموجة) - تردد تكرار النبض PRF - قوة البث - تردد الدوران الميكانيكي
من الواضح جدا ان التنسيق بين مجموعة من الرادارات ذات الخواص المتماثلة اسهل وابسط واكثر فعالية بكثير من التنسيق بين رادارات تعمل داخل نفس الحيز وبمواصفات مختلفة يبقى ذلك ممكنا لكن مع تضييع الكثير من امكانيات استغلال ذلك الحيز لتجنب التعارض السلبي
وهذا الكلام من عندي وبدون مصدر وان تكون فاهم بدون مصدر احسن من ان تحضر مصدرا وانت مش فاهم ماذا يكتب فيه
اما بخصوص طبلك مصدرا على ان جميع رادرات قيادة النيران تعمل في نفس الحيز فكان اولى بك ان تبحث قليلا عن بعض اسماء المنظومات الشرقية والغربية
لوجدت مثلا ان اغبية منظومات سام الروسية تعمل رادارات النيران فيها في X باند
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 15:56
أحمد سامح الديب كتب:
اقتباس :
وهذا الكلام من عندي وبدون مصدر وان تكون فاهم بدون مصدر احسن من ان تحضر مصدرا وانت مش فاهم ماذا يكتب فيه
المعلومات التى فهمتها لوحدك هذه لا تخمن لانها حقائق علمية
هي لا تحتاج مصادر مراجع الامر بسيط وواضح جدا ونجده حتى في اشياء ابسط بكثير ولهذا دوما نجد المعايير الموحدة لسهولة التكامل والتعامل ولكن البعض يتمسك بطلب المصادر على اشياء واضحة ولا تحتاج الى مصادر
وبما ان المغالطات شعار البعض سوف اتعامل معهم بنفس المنطق ونفس النظام
- للذي قال ان دمج منظومات من مصادر مختلفة يزيد من فعالية الدفاعات الجوية نقول هات مصدر - للذي قال ان اسقاط جورجيا للتو-22 الروسية بالبوك وعدم تمكنها من التشويش بفضل التطوير الاوكراني نقول له هااات مصدر يقول ان التطوير الاوكراني هو صاحب الفضل (وليس مصدر ان البطارية مطورة في اوكرانيا بل ان التطوير هو السبب وبدونه كان سينجح التشويش على البطارية ) - للذي يحضر مقالات عن الدفاعات الجوية المتكاملة نقول هااااااات مصدر على ان التكامل المقصود هو دمج انظمة من مصادر مختلفة حيث ان طائرات الشبح الامريكية صممت اساسا للتغلب على الدفاعات الجوية الروسية المصنوعة حصريا في روسيا وروسيا لا تشتري دفاعات جوية من امريكا او فرنسا او غيرها
هذا ما يحتاج الى مصادر وليس كلام منطقي معروف
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 17:23
نسر المغرب العربي كتب:
أحمد سامح الديب كتب:
المعلومات التى فهمتها لوحدك هذه لا تخمن لانها حقائق علمية
هي لا تحتاج مصادر مراجع الامر بسيط وواضح جدا ونجده حتى في اشياء ابسط بكثير ولهذا دوما نجد المعايير الموحدة لسهولة التكامل والتعامل ولكن البعض يتمسك بطلب المصادر على اشياء واضحة ولا تحتاج الى مصادر
وبما ان المغالطات شعار البعض سوف اتعامل معهم بنفس المنطق ونفس النظام
- للذي قال ان دمج منظومات من مصادر مختلفة يزيد من فعالية الدفاعات الجوية نقول هات مصدر - للذي قال ان اسقاط جورجيا للتو-22 الروسية بالبوك وعدم تمكنها من التشويش بفضل التطوير الاوكراني نقول له هااات مصدر يقول ان التطوير الاوكراني هو صاحب الفضل (وليس مصدر ان البطارية مطورة في اوكرانيا بل ان التطوير هو السبب وبدونه كان سينجح التشويش على البطارية ) - للذي يحضر مقالات عن الدفاعات الجوية المتكاملة نقول هااااااات مصدر على ان التكامل المقصود هو دمج انظمة من مصادر مختلفة حيث ان طائرات الشبح الامريكية صممت اساسا للتغلب على الدفاعات الجوية الروسية المصنوعة حصريا في روسيا وروسيا لا تشتري دفاعات جوية من امريكا او فرنسا او غيرها
هذا ما يحتاج الى مصادر وليس كلام منطقي معروف
darkred]]
أجمل شئ انك اعترفت ان كل تفلسفك هو من واقع خيالك الهش..
وانك لا تستطيع ان تأتى بمصادر عليه..
والأمر مطروح الأن بين يدى الادارة..
وننتظر منها التدخل الأن لمنع سيل الهجص العسكرى بالمنتدى..
ويبدو الأن ان لك معرف خفى من المعجبين..
يعطيك التقييمات على مشاركاتك الغريبة هذه دون ذكر السبب..
ونحن ايضا مللنا من هذا الاسلوب المكرر السخيف..
والذى لن يقنع اى احد..
لذلك نحن فى انتظار الادارة لأتخاذ الاجراء المتبع فى مثل هذه الحالات..
لمنع انتشار الاشاعات والخرافات والتصدى للهجص والمهلبية العسكرية..
وبالنسبة لباقى استفساراتك والتى اعتدناها منك..
كوسيلة للهروب من المناقشة والجدال والتفلسف للخروج من المأزق..
فأرجو منك ان توجهها الى كارلو كوب (Carlo Kopp) صاحب المقال الشهير..
و بما انك الان لديك نظرياتك الخاصة..
التى ربما تتفوق بها عليه وعلى غيره من المحللين العالميين..
ومن يعلم ربما نجدك قريبا تأخذ مكانه فى اشهر المواقع و المجلات العسكرية..
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 19:07
اقتباس :
من الواضح جدا ان التنسيق بين مجموعة من الرادارات ذات الخواص المتماثلة اسهل وابسط واكثر فعالية بكثير من التنسيق بين رادارات تعمل داخل نفس الحيز وبمواصفات مختلفة يبقى ذلك ممكنا لكن مع تضييع الكثير من امكانيات استغلال ذلك الحيز لتجنب التعارض السلبي
ويسهل التشويش عليها ايضا كذلك
من كلامك لم اتى بشيء من عندى الهجص العسكرى مستمر للأبد
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 20:01
اقتباس :
وبالنسبة لباقى استفساراتك والتى اعتدناها منك..
كوسيلة للهروب من المناقشة والجدال والتفلسف للخروج من المأزق..
فأرجو منك ان توجهها الى كارلو كوب (Carlo Kopp) صاحب المقال الشهير..
من اللافت للانتباه ان تتهمني باستخدام صيغ التهرب في الوقت الذي تقوم انت باستخدامها مباشرة بعد اتهامي بها !
ولماذا اسال انا كارلو كروب بدلا من ان تحضر انت مصدرا على هجصك العسكري
كارلو لم يقل ان دمج دفاعات جوية من مصادر مختلفة جيد او الافضل لم يقل ان تمكن البوك من اسقاط التو-22 الروسية بفضل التطوير الاوكراني لم يقل ان الدفاعات الجوية المتكاملة يقصد بها متنوعة المصادر
بينما انت افتريت عليه وقلت انه يقصد ان طائرات الشبح تم تطويرها خصيصا للدفاعات الجوية "المعقدة " وطبعا بمفهومك الخاطئ التعقيد يعني تنوع مصادر الاسلحة
لكنك نسيت ان المستهدف الاول من تطوير طائرات الشبح هو روسيا والتي تستخدم حصريا انظمة دفاع جوي روسية الصنع
ويال المفارقة معظم رادارات الاشتباك للدفاعات الجوية الروسية تعمل في حيز ال x band ومع ذلك لا يكفي مجرد التشويش عليها بل يحتاج الامر لطائرات الخفاء رغم كونها منظومات من مصدر واحد
ووجود عدد هائل من منظومات متنوعة من مصدر واحد تعمل في حيز ترددي واحد هو اكبر دليل على الجودة العالية في التنسيق بين منظومات صممت لتكون متوافقة مع بعضها
ثم بما انك استدليت بحادثة اسقاط البوك الجورجي للتو-22 الروسية وجعلت من التطوير والتعديل السبب الرئيسي اذن ما رايك في اسقاط السام-3 الصربي للاف-117 الامريكي رغم ان المنظومة روسية عتيقة ورغم ان الاف-117 اكثر تطورا بمراحل من التو-22 ورغم ان السام-3 اقدم واقل مستوى بمراحل من البوك
المرة المقبلة قبل ان تتهكم وتسخر من من يناقشك انتبه حتى لا تجد الامر ينقلب عليك .
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 20:10
أنا ثورجى كتب:
اقتباس :
من الواضح جدا ان التنسيق بين مجموعة من الرادارات ذات الخواص المتماثلة اسهل وابسط واكثر فعالية بكثير من التنسيق بين رادارات تعمل داخل نفس الحيز وبمواصفات مختلفة يبقى ذلك ممكنا لكن مع تضييع الكثير من امكانيات استغلال ذلك الحيز لتجنب التعارض السلبي
ويسهل التشويش عليها ايضا كذلك
من كلامك لم اتى بشيء من عندى الهجص العسكرى مستمر للأبد
بالطبع يسهل التشويش عليها لماذا ؟ لان تبديل التردد هو التقنية الاساسية والاكثر فعالية في التملص من التشويش وعندما تحاول دمج منظومات ذات خواص فنية مختلفة تعمل في نفس الحيز سوف يزيد عرض القنوات من اجل ضمان عدم التداخل السلبي بينها والشوشرة المتبادلة ما يعني بالنتيجة تقلص عدد القنوات الصالحة للمناورة الالكترونية