أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الأحد 21 أبريل 2013 - 23:13
نسر المغرب العربي كتب:
اقتباس :
لن تجد اى مصدر للأسف..
لأنها احد نظريات الهجص العسكرى القديمة..
اي هجص واي مصدر تتكلم عنه ؟
هل تحضر لي مصدرا يقول ان استخدام هواتف نقالة من الجيل الاول والثاني في نفس الشبكة عبر تقنية تشارك الطيف tdma غير عملية وصعبة وغير ممكنة ؟
طبعا لن تجد مصدرا يقول هذا الكلام لانها وضعية لا يفترض ان تكون من الاساس
هل تحضر لي مصدرا يقول انه لا يمكن القيادة في طريق واحد لاشخاص في قانون بلدهم السير على اليمين واخرين في قانون بلدهم السير على اليسار ؟ طبعا سوف نشبع حوادث لكن لا يوجد مصدر يتكلم عن ذلك
لانها وضعية لا يفترض بها ان تكون من الاصل
هذه قاعدة عامة فنية وعملية
الاشياء المتجانسة والمتماثلة يسهل التنسيق بينها والاشياء المختلفة يصعب التنسيق بينها
اقتباس :
ولتطالع معى اخى العزيز على هذا المقطع من المقال الرائع الذى يتحدث عن هذه القضية بالذات..
Evolving Technological Strategy in Advanced Air Defense Systems
لل خبير الاستراتيجى الشهير كارلو كوب..
نعم لكنك نسيت ان تقول ان الكاتب يتكلم عن الدفاعات الجوية الصينية والروسية لا المصرية والتعقيد المقصود ليس احضار خليط منظومات من الشرق والغرب
أنا اتكلم عن هذا الهجص العسكرى فى الفقرة التالية:..
اقتباس :
قوة شبكة الدفاع الجوي لا تقاس بتعقيدها لان التعقيد علينا نحن وليس على العدو الذي سوف يسهل عليه بث تشويشات كثيفة وعشوائية مؤثرا على منظومتنا التي قلت كفاءة استخدامها للطيف الترددي بفعل كثرة وتنوع وتفاوت تقنيات استخدام نفس المجال الترددي وبالتاكيد عندما تكون كل المنظومات متوافقة ومتجانسة فتنظيم استغلال الطيف الترددي يكون اسهل واكثر فعالية والتملص من الاعاقة احسن
والذى لن يستطيع احد ان يأتى بمصدر عليه..
لأنه بكل بساطة بلوظة عسكرية معتبرة..
كان يروج لها منذ زمن العضو المطرود الذى ذكرته..
عدل سابقا من قبل Almosheer في الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:26 عدل 1 مرات
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الأحد 21 أبريل 2013 - 23:13
اقتباس :
البانتسير نكسة على التور وشركة الماز طبعا الروس سوف يقولون لك ان كل واحد له دور مختلف ووجودهما معا ضروري
بالفعل النظامين لكل منهم مهامه و خواصه و شركة الماز انتاى تطور فى التور ام و له نسخ جديده و تطويرات رائعه و كما قلت انت تقارن بين نظامين تختلف مهام كل منهم عن الاخر فالبانتسر الموجود لديكم ليس مجنزر و يستخدم للدفاع عن النقطه كمرحله اخيره و خط دفاع اخير اما النسخه المجنزره فهى المخصصه لمرافقة القوات فى الصحراء و الاكثر فاعليه فى حروب هذه البيئه الصعبه فى القتال لذالك التور ام لم يتضرر من البانتسر و كان يعمل من قبل الى جانب التنغوسكا يكمل كل منهم الاخر وانا لا اهتم بكلام الاطفال على شاكلة ( البانتسر نتاعنا افضل من التور ام نتاعكم ) .
اقتباس :
انت من تكلم عن تطوير للتنغوسكا فاحضرت لك الموقع الرسمي لمكتب التصميم وليس فيه اي تطوير ومواصفات جديدة
هذا لا يمنع الطرف المشتري من فرض شروطه فى التطوير الذي يريده . و هذا مصدر عن تطويرات امون . و متنساش كمان ان منظمة همرام الرهيبه موجود ايضا .
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الأحد 21 أبريل 2013 - 23:14
اقتباس :
و بالتالى فلأختراق شبكات الدفاع الجوى المعقدة والتى وصفها كوب بكلمة العميقة..
فبالطبع ستحتاج الى تكنولوجيا تخفى عريضة المجال "wideband"..
أما شبكات الدفاع الجوى الغير معقدة والسطحية..
فالأمر سيكون اسهل ولا يحتاج سوى التغلب على رادارات الاشتباك فقط..
وبتكنولوجيا تخفى اقل كثيرا..
لا معلش بالمنطق فقط مهما كانت شبكة دفاعك الجوي معقدة اذا تغلب العدو على رادارات الاشتباك والتحكم في النيران في ماذا تفيدك بقية الرادارات وهي لا يمكنها توجيه الصواريخ الى اهدافها
ثم من قال ان تعدد نطاقات رادارات الكشف هو التعقيد الذي نتكلم عنه انا معترض اساسا على التنوع الهائل في المنظومات الدفاعية كل رادارات التحكم في النيران لكل منظومات العالم تعمل في نفس الحيزات لاسباب فنية لهذا التداخل بينها امر واقع ومحتوم ولهذا قلت من الافضل عدم التنويع لان اي محاولة للدمج بينها سوف تضيع الكثير من امكانيات استغلال الحيز الكهرومغناطيسي ولما يضاف على ذلك التشويش الكثيف من العدو تكون النتيجة شاشات بيضاء
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الأحد 21 أبريل 2013 - 23:18
اقتباس :
بالفعل النظامين لكل منهم مهامه و خواصه و شركة الماز انتاى تطور فى التور ام و له نسخ جديده و تطويرات رائعه و كما قلت انت تقارن بين نظامين تختلف مهام كل منهم عن الاخر فالبانتسر الموجود لديكم ليس مجنزر و يستخدم للدفاع عن النقطه كمرحله اخيره و خط دفاع اخير اما النسخه المجنزره فهى المخصصه لمرافقة القوات فى الصحراء و الاكثر فاعليه فى حروب هذه البيئه الصعبه فى القتال لذالك التور ام لم يتضرر من البانتسر و كان يعمل من قبل الى جانب التنغوسكا يكمل كل منهم الاخر وانا لا اهتم بكلام الاطفال على شاكلة ( البانتسر نتاعنا افضل من التور ام نتاعكم ) .
طيب البانتسير ايضا وقلنا منه نسخ مدولبة ومجنزرة وثابتة ومقطورة
يعني يمكن احضار نسخ مجنزرة من البانتسير اذا كان هذا الفرق الوحيد
طيب هات غيره من الفروق لو وجدت بالمصادر والكلام التقني لوسحمت وبدون بلوظه عسكرية
ثم يال المصادفة انت تتمسك بفرق المدولب والمجنزر ونسيت ان التور ام-2 نسخة مدولبة ههههه
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الأحد 21 أبريل 2013 - 23:31
نسر المغرب العربي كتب:
اقتباس :
و بالتالى فلأختراق شبكات الدفاع الجوى المعقدة والتى وصفها كوب بكلمة العميقة..
فبالطبع ستحتاج الى تكنولوجيا تخفى عريضة المجال "wideband"..
أما شبكات الدفاع الجوى الغير معقدة والسطحية..
فالأمر سيكون اسهل ولا يحتاج سوى التغلب على رادارات الاشتباك فقط..
وبتكنولوجيا تخفى اقل كثيرا..
لا معلش بالمنطق فقط مهما كانت شبكة دفاعك الجوي معقدة اذا تغلب العدو على رادارات الاشتباك والتحكم في النيران في ماذا تفيدك بقية الرادارات وهي لا يمكنها توجيه الصواريخ الى اهدافها
ثم من قال ان تعدد نطاقات رادارات الكشف هو التعقيد الذي نتكلم عنه انا معترض اساسا على التنوع الهائل في المنظومات الدفاعية كل رادارات التحكم في النيران لكل منظومات العالم تعمل في نفس الحيزات لاسباب فنية لهذا التداخل بينها امر واقع ومحتوم ولهذا قلت من الافضل عدم التنويع لان اي محاولة للدمج بينها سوف تضيع الكثير من امكانيات استغلال الحيز الكهرومغناطيسي ولما يضاف على ذلك التشويش الكثيف من العدو تكون النتيجة ]size=29]شاشات بيضاء [/size]
70% من الدفاع الجوي المصري روسي وباقي الانظمه امريكيه .. انتا ليه بقي مكبر الموضوع !!
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الأحد 21 أبريل 2013 - 23:43
اقتباس :
كيف هذا التطوير يوفر مداخل لا تقل عن شراء الجديد منظومة البانتسير سعرها يبدأ من 13.7 مليون دولار ترى هل يوجد اي تطوير للتنغوسكا مهما كان خرافيا يؤمن هذا المبلغ ؟
خليك فاهم ان 13 .7 مليون ليسوا ارباح لان مكونات المنتج لها سعر و اجور العاملين لها سعر و نفقات و ضرائب الشركه و ما الى ذالك يعنى بالنهايه قد تصفى على ما يقل عن مليون دولار ارباح و يمكنك الحصول على مبلغ يقارب هذا من التطوير كما ان الروس اعلنوها ان احد اهم مشاكل سلاحهم هو خدمة ما بعد البيع و نقص مراكز الصيانه و التطوير و بدئوا بالفعل الاهتمام بتوفير هذا الامروفق طلب الزبون لكسب العملاء فالزبون الذى يستخدم سلاحك يمكنك ان تضمن العلاقات معه لمدة 20 عام على الاقل و اذا طورت له السلاح قد تصل الى 30 عام .
اقتباس :
اولا نحن بالفعل اشترينا التي-90 ثانيا من قال ان التطوير جعل التي-72 الجزائرية بمستوى التي-90
و هل انا قلت ان تطوير التى 72 سيجعلها مثل التى 90 ؟!!! و مع ذالك كلاهما من ذوات الابراج المتطايره و ان كنت و التدريع الذى يضاف اليهم غير مجدي المهم هو الالكترونيات و بامكان العميل اشتراط مواصفات معينه يريدها فى التطوير . و كون مصر تطور التنغوسكا و تشترى البانتسر المجنزر ضمن حزمه كامله فهذا ما نريده فعلا .
اقتباس :
اذا جاء البانتسير فافضل استخدام له هو الدفاع الجوي عن المواقع الحساسة مثل المطارات القاهرة السد العالي وحماية منظومات الباتريوت كذلك باعتبارها انظمة طويلة المدى وهدف رئيسي للهجوم عليها كذلك حماية المعابر ومنع تدميرها اما من يرسل البانتسير لحماية المشاة الميكانيكية ويترك مواقعه الاستراتيجية تحت قصف عنيف " يبقى مبيفهمشي في الدفاع الجوي "
الغرض من شرائنا للسلاح فى مصر يحدده خبراء محترفون فى الدفاع الجوي على اعلى مستوي من المعرفه التقنيه و الخبره الميدانيه و ليس هواه المنتديات و اصحاب نظريات البلوظه العسكريه و ذوى التفكير الضحل .
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الأحد 21 أبريل 2013 - 23:51
اقتباس :
خليك فاهم ان 13 .7 مليون ليسوا ارباح لان مكونات المنتج لها سعر و اجور العاملين لها سعر و نفقات و ضرائب الشركه و ما الى ذالك يعنى بالنهايه قد تصفى على ما يقل عن مليون دولار ارباح و يمكنك الحصول على مبلغ يقارب هذا من التطوير
حقا والتطوير أليس فيه يد عاملة وقطع ونقل واختبار وضرائب وغيره وكلها ارباح صافية ؟ تطوير المنظومة عبر نفخها بالريح ؟
f22 raptor
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44المهنة : أستاذالمزاج : في عطلة التسجيل : 25/06/2012عدد المساهمات : 7079معدل النشاط : 5757التقييم : 547الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:00
لا داعي لشخصنة النقاش و استعمال بعض الكلمات غير اللائقة
الحجة تقابل الحجة و الأعضاء كل يقتنع بما يراه صحيحا
لهذا تفادوا التهجم على بعضكم البعض و إلا فالإنسحاب من النقاش خيار مرغوب قبل التورط في المخالفات
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:04
نسر المغرب العربي كتب:
لا معلش بالمنطق فقط مهما كانت شبكة دفاعك الجوي معقدة اذا تغلب العدو على رادارات الاشتباك والتحكم في النيران في ماذا تفيدك بقية الرادارات وهي لا يمكنها توجيه الصواريخ الى اهدافها
ثم من قال ان تعدد نطاقات رادارات الكشف هو التعقيد الذي نتكلم عنه انا معترض اساسا على التنوع الهائل في المنظومات الدفاعية كل رادارات التحكم في النيران لكل منظومات العالم تعمل في نفس الحيزات لاسباب فنية لهذا التداخل بينها امر واقع ومحتوم ولهذا قلت من الافضل عدم التنويع لان اي محاولة للدمج بينها سوف تضيع الكثير من امكانيات استغلال الحيز الكهرومغناطيسي ولما يضاف على ذلك التشويش الكثيف من العدو تكون النتيجة شاشات بيضاء
وهذا بالظبط ما اتكلم عنه..
و اصفه بالهجص العسكرى المعتبر..
نتمنى ان تأتينا بمصادر على هذه الفقرات الغريبة العديدة..
اقتباس :
كل رادارات التحكم في النيران لكل منظومات العالم تعمل في نفس الحيزات لاسباب فنية لهذا التداخل بينها امر واقع ومحتوم
اقتباس :
قلت من الافضل عدم التنويع لان اي محاولة للدمج بينها سوف تضيع الكثير من امكانيات استغلال الحيز الكهرومغناطيسي ولما يضاف على ذلك التشويش الكثيف من العدو تكون النتيجة شاشات بيضاء
ولنرى كيف كانت سقوط الأنظمة الجوية فى العراق..
كانت لطمة للنموذج السوفيتى المعقد لشبكات الدفاع الجوى..
وليقرأ الجميع بتأنى وفهم شديد..
اقتباس :
The collapse of Saddam Hussein’s air defense system in January of 1991—nder a deluge of U.S. high-speed antiradiation missiles (HARMs) and British air-launched antiradiation missiles, and airborne jamming by EF–11A Raven and EA–B Prowler aircraft—was a major embarrassment for proponents of the Soviet model of dense, overlapping, and complex integrated air defense systems
وليراجع الكل تاريخ المواجهة الروسية الجورجية..
وكيف ان المنظومات الجورجية المطورة فى أوكرانيا..
اسقطت درة القوات الجوية الروسية التو 22 أم 3..
ولم ينجح مها وسائل التشويش الروسية..
اقتباس :
The Russians suffered the loss of several combat aircraft, including a Tupolev Tu–22M3 Backfire heavy bomber, to Georgian SAM defenses during their recent adventure. Covertly upgraded by Ukrainian contractors, the Georgian systems were not effectively countered by the electronic warfare self-protection systems on Russian aircraft.
رغم انها هى من صنعتها فى الاساس..
العبرة كلها كيف تهجن وتضيف وتطور..
بحيث عدوك لا يستطيع قتلك اليكترونيا..
الامريكان فعلوها فى العراق..
فى حين فشل فيها الروس فى جورجيا..
رغم انهم كانوا يواجهون الاتهم العسكرية التى صمموها بايديهم..
وليس الحل ابدا ان ترمى نفسك فى احضان احد ما..
يعطيك ما يعكف عليه الاخرون فى دراسته والتشويش عليه..
الحل الوحيد فى التهجين وخلق منظومة دفاع جوى معقدة مركبة..
او كما يطلق عليها فى كل المصادر المحترمة..
complex integrated regional air defense system
عدل سابقا من قبل Almosheer في الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:28 عدل 1 مرات
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:08
نسر المغرب العربي كتب:
اقتباس :
خليك فاهم ان 13 .7 مليون ليسوا ارباح لان مكونات المنتج لها سعر و اجور العاملين لها سعر و نفقات و ضرائب الشركه و ما الى ذالك يعنى بالنهايه قد تصفى على ما يقل عن مليون دولار ارباح و يمكنك الحصول على مبلغ يقارب هذا من التطوير
حقا والتطوير أليس فيه يد عاملة وقطع ونقل واختبار وضرائب وغيره وكلها ارباح صافية ؟ تطوير المنظومة عبر نفخها بالريح ؟
يوجد لكن اقل بكثيييييييير من انشائها من الصفر على الاقل الهيكل كما هو و تطور الرادار او تستبدله باخر و تستبدل الانظمة التناظريه ( انالوج ) بانظمة رقميه مع اخذ الاجزاء القديمه و اعادة تدويرها و لو على سبيل الخرده و نقاشنا هذا كله له هدف واحد أوحد وهو التاكيد على ان فى التطوير مصلحه للروس و انكار فكرة ان الروس لا يرغبون فى التطوير و الذى يعتبر امتداد لنظريات البلوظه العسكريه التى اعتدنا عليها و محاوله اقناعنا بها حتى لو كان العقل لا يتقبلها .
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:08
نسر المغرب العربي كتب:
اقتباس :
و بالتالى فلأختراق شبكات الدفاع الجوى المعقدة والتى وصفها كوب بكلمة العميقة..
فبالطبع ستحتاج الى تكنولوجيا تخفى عريضة المجال "wideband"..
أما شبكات الدفاع الجوى الغير معقدة والسطحية..
فالأمر سيكون اسهل ولا يحتاج سوى التغلب على رادارات الاشتباك فقط..
وبتكنولوجيا تخفى اقل كثيرا..
[size=24]لا معلش بالمنطق فقط مهما كانت شبكة دفاعك الجوي معقدة اذا تغلب العدو على رادارات الاشتباك والتحكم في النيران في ماذا تفيدك بقية الرادارات وهي لا يمكنها توجيه الصواريخ الى اهدافها
مش مظبوط كل رادارات الدفاع الجوى المصرى مدعومة بنظم توجية وتتبع بصرى TV optical tracker للعمل فى ظروف التشويش القوية
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:21
f22 raptor كتب:
لا داعي لشخصنة النقاش و استعمال بعض الكلمات غير اللائقة
الحجة تقابل الحجة و الأعضاء كل يقتنع بما يراه صحيحا
لهذا تفادوا التهجم على بعضكم البعض و إلا فالإنسحاب من النقاش خيار مرغوب قبل التورط في المخالفات
لا يوجد اى شخصنة او استعمال لكلمات غير لائقة..
فقانون المنتدى واضح وصريح..
اى احد يأتى بنظريات من وحى الخيال دون مصادر..
فلنا كامل الحق فى اظهار خطئها..
وجرى العرف على تسمية من يقوم بذلك..
باطلاق مصطلح الهجص العسكرى على ما يروج له..
ولنا كامل الحق فى التصدى لذلك..
وقد أكتفينا سكوتا وطبطبة على هذا الهجص الذى انتشر فى المنتدى..
واعتقد مشرفنا العزيز..
اننا مازلنا نناقش بالحجة والبرهان..
ولم ننسحب ونجرى على الاشراف..
مرسلين التقارير التعسفية..
عندما نجد انفسنا عاجزين على الرد..
او توثيق الاراء الخيالية بمصادر حقيقية من ارض الواقع..
لأننا مللنا كأعضاء قدماء من هذا الاسلوب المكرر..
والذى دائما ما يكون هدفه..
ايقاف او طرد مؤقت لأعضاء معينة..
ودائما ما يكون السبب..
هو المشاركات الخيالية و النظريات الهشة..
والتى تكرر من نفس الأشخاص..
وبنفس الجمل والعبارات..
منتدانا محترم..
واكتسب عظمته من تاريخه الكبير..
المليئ بالمعلومة الصادقة الموثقة..
وكما تعلمنا من استاذتنا الكبار..
علام وابوجو و جولد فايتر وغيرهم كثيرين..
واجبنا ان نحافظ على هذه المصداقية وهذا التاريخ الكبير..
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:28
اقتباس :
The collapse of Saddam Hussein’s air defense system in January of 1991—nder a deluge of U.S. high-speed antiradiation missiles (HARMs) and British air-launched antiradiation missiles, and airborne jamming by EF–11A Raven and EA–B Prowler aircraft—was a major embarrassment for proponents of the Soviet model of dense, overlapping, and complex integrated air defense systems
من العار ان ينسب فشل الدفاع الجوي الروسي فى العراق الى استخدام العدو للصواريخ الراكبه للاشعاع و التشويش الالكتروني على الاسلحه السوفيتيه فما كان جدواها من البدايه الاسلحه الروسيه التى لا تقاوم التشويش اللكتروني والصواريخ الراكبه للاشعاع مع العلم ان كل هذا كان موجود فى حرب الاستنزاف و حرب اكتوبر و لم ينهار الدفاع الجوي المصرى اذا فالسبب اما خيانة بعض القاده فى الجيش العراقي او عدم كفائه المستخدم للسلاح و عدم اجادته له .
اقتباس :
The Russians suffered the loss of several combat aircraft, including a Tupolev Tu–22M3 Backfire heavy bomber, to Georgian SAM defenses during their recent adventure. Covertly upgraded by Ukrainian contractors, the Georgian systems were not effectively countered by the electronic warfare self-protection systems on Russian aircraft
بخصوص هذه الجمله توضح ما حاولت كثيرا اقناع الناس به خصوصا من اصحاب النظريات الفارغه من ان شراء مصر لدفاع جوي امريكي يعنى انه لن يكون مفيدا ضد اسرائيل و امريكا !!!! و ماذا عن الروس الذين خسروا طائراتهم امام دفاعهم الجوي الذى صنعوه بايديهم !!! الفكره فى ان لا يكون الانسان عاله على غير من الامم و انه بمجرد ان يقتنى سلاح و يدخله الخدمه و قبل حتى ان يدخله يعدله تماما ليكون مختلف تماما و قادر على تدمير اهداف حتى لو كانت تعود الى البلد المصنع للسلاح نفسه .
f22 raptor
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44المهنة : أستاذالمزاج : في عطلة التسجيل : 25/06/2012عدد المساهمات : 7079معدل النشاط : 5757التقييم : 547الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:30
Almosheer كتب:
f22 raptor كتب:
لا داعي لشخصنة النقاش و استعمال بعض الكلمات غير اللائقة
الحجة تقابل الحجة و الأعضاء كل يقتنع بما يراه صحيحا
لهذا تفادوا التهجم على بعضكم البعض و إلا فالإنسحاب من النقاش خيار مرغوب قبل التورط في المخالفات
لا يوجد اى شخصنة او استعمال لكلمات غير لائقة..
فقانون المنتدى واضح وصريح..
اى احد يأتى بنظريات من وحى الخيال دون مصادر..
فلنا كامل الحق فى اظهار خطئها..
وجرى العرف على تسمية من يقوم بذلك..
اطلاق مصطلح الهجص العسكرى..
ولنا كامل الحق فى ذلك..
وكفانا سكوت وطبطبة على هذا الهجص الذى انتشر فى المنتدى..
واعتقد مشرفنا العزيز..
اننا مازلنا نناقش بالحجة والبرهان..
ولم ننسحب ونجرى على الاشراف..
مرسلين التقارير التعسفية..
عندما نجد انفسنا عاجزين على الرد..
او توثيق الاراء الخيالية بمصادر حقيقية من ارض الواقع..
لأننا من هذا الاسلوب المكرر..
والذى دائما ما يكون هدفه..
ايقاف او طرد مؤقت لأعضاء معينة..
ودائما ما يكون السبب..
هو المشاركات الخيالية و النظريات الهشة..
والتى تكرر من نفس الأشخاص..
وبنفس الجمل والعبارات..
منتدانا محترم..
واكتسب عظمته من تاريخه الكبير..
المليئ بالمعلومة الصادقة الموثقة..
وكما تعلمنا من استاذتنا الكبار..
علام وابوجو و جولد فايتر وغيرهم كثيرين..
واجبنا ان نحافظ على هذه المصداقية وهذا التاريخ الكبير..
جميل جدا
و هذا ما أصبو إليه
النقاش بالمصادر الموثوقة فقط
و التركيز على المضمون دون الشخص
و الأعضاء هم من يحكم بعد ذلك
و ليس باعتماد منطق الغالب و المغلوب
أو السعي لإفساد النقاش عبر إقحام كلمات لا محل لها من الإعراب هدفها هو تمييع النقاش فحسب
و كلامي مبني عن تجارب سابقة إنتهى فيها النقاش بإغلاق المواضيع و محاسبة المخالفين.
ناقشوا الأفكار و لا تناقشوا الأشخاص
هذا ما قصدته بالشخصنة.
عدل سابقا من قبل f22 raptor في الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:37 عدل 1 مرات
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:30
اقتباس :
مش مظبوط كل رادارات الدفاع الجوى المصرى مدعومة بنظم توجية وتتبع بصرى TV optical tracker للعمل فى ظروف التشويش القوية
نعم مدعومة لكن بدون الرادار النظام البصري لا يفيد بشيئ
اقتباس :
وليراجع الكل تاريخ المواجهة الروسية الجورجية..
وكيف ان المنظومات الجورجية المطورة فى أوكرانيا..
اسقطت درة القوات الجوية الروسية التو 22 أم 3..
ولم ينجح مها وسائل التشويش الروسية..
نعم وكم اسقطت الدفاعات الجورجية بالمجموع من الطائرات الروسية ؟
لان العراق اسقط حوالي 160 طائرة من مختلف الانواع
ثم القدرات الروسية في مجال sead ضعيفة ولا تقارن بالامكانات والتكتيكات الامريكية الا اذا كنت تتوقع ان بود تشويش وحماية ذاتية يمكنه حماية طائرة ضخمة من منظومة حديثة مثل السام-17 سواء طورت ام لم تطور
لهذا مثالك ضعيف ولا يعتد به ابدا وعدم نجاح الطائرة في التشويش على منظومة البوك ليس دليلا بفرض ان الروس كانو يعلمون بوجود البوك لدى جورجيا لان من صنع البوك هو الماز ومن صنع الطائرة شركة توبوليف وليس تقول الروس الروس وكان روسيا منزل واحد واتمنى منك ارفاق رابط المصدر والكتابة بخط كبير