أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام السبت 20 أبريل 2013 - 19:27
نسر المغرب العربي كتب:
صائب السويطي كتب:
مع ذلك فهو ليس الاقوى لان مصر تملك اكثر منظومة تعقيدا في افريقا والشرق الاوسط وان دخلت طائرة عسكرية اجواء مصر وخرجت ستكون معجزة
قوة شبكات الدفاع الجوي لا تقاس بتعقيدها والدفاع الجوي العراقي كان معقدا ولكنه دمر على اية حال
اقتباس :
وروسيا تعمد علي التور ام بدلا من البانتسير
طبعا التور اقدم من البانتسير وهل تتصور ان تبقى روسيا بدون اية دفاعات مضادة لصواريخ كروز في انتظار اكتمال تطوير البانتسير !
كيف كان الدفاع الجوي العراقي معقد ؟؟؟!!! وما هي انظمة الدفاع الجوي والرادارات الحديثه التي امتلكها العراق وجعلتك تقول انه معقد ؟؟ !!!! + روسيا تمتلك 22 بطاريه بانتسير في المقابل تمتلك 148بطارية تور ام اظن واضح ان الاعتماد الكلي علي التور ام الذي يفي بالغرض في اعين مصنعيه وملحوظة .. ستضيف روسيا 6 بطاريات بانتسير فقط هذه السنه الي عدد 22 !!! في حين ان دول اخري تمتلك 38 بطاريه يعني اكتر من روسيا نفسها !
عدل سابقا من قبل LITO في السبت 20 أبريل 2013 - 20:15 عدل 4 مرات
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام السبت 20 أبريل 2013 - 20:03
بانتسير احسن + لا احد يعلم حقيقة اعداد البانتسير في روسيا فهل من المعقول ان تصنع سلاح و تصدر عدد كبير دون ان تكتفي منه كلام لا اساس له لا احد يعرف التسليح الحقيقي للدول المصنعة للسلاح
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام السبت 20 أبريل 2013 - 20:10
hich86 كتب:
بانتسير احسن + لا احد يعلم حقيقة اعداد البانتسير في روسيا فهل من المعقول ان تصنع سلاح و تصدر عدد كبير دون ان تكتفي منه كلام لا اساس له لا احد يعرف التسليح الحقيقي للدول المصنعة للسلاح
Russia: 22 units in service at December 2012.[20] It will eventually replace the Tunguska-M1 currently used by the Russian Air Force.[21]Six additional Pantsir-S units were delivered on 23 November 2012.[22]
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام السبت 20 أبريل 2013 - 20:26
LITO كتب:
نسر المغرب العربي كتب:
قوة شبكات الدفاع الجوي لا تقاس بتعقيدها والدفاع الجوي العراقي كان معقدا ولكنه دمر على اية حال
طبعا التور اقدم من البانتسير وهل تتصور ان تبقى روسيا بدون اية دفاعات مضادة لصواريخ كروز في انتظار اكتمال تطوير البانتسير !
كيف كان الدفاع الجوي العراقي معقد ؟؟؟!!! وما هي انظمة الدفاع الجوي والرادارات الحديثه التي امتلكها العراق وجعلتك تقول انه معقد ؟؟ !!!! + روسيا تمتلك 22 بطاريه بانتسير في المقابل تمتلك 148بطارية تور ام اظن واضح ان الاعتماد الكلي علي التور ام الذي يفي بالغرض في اعين مصنعيه وملحوظة .. ستضيف روسيا 6 بطاريات بانتسير فقط هذه السنه الي عدد 22 !!! في حين ان دول اخري تمتلك 38 بطاريه يعني اكتر من روسيا نفسها !
سوف ابسطها لك
ماهو تاريخ دخول التور الى الخدمة ؟ 1986
ماهو تاريخ دخول البانتسير الى الخدمة ؟ 2003
يعني البانتسير صار جاهزا للعمليات القتالية بعد التور ب 17 سنة
فهل تريد من روسيا ان تنتظر لمدة 17 سنة عارية امام هجمات الكروز فقط لان البانتسير احسن من التور
روسيا تعتمد على التور ببساطة لانه جهز اولا واذا اردت المقارنة بذلك المنطق لوجدت ان السو-27 افضل من السو-35 لان السو-35 فقط بعدد 10 في القوات الجوية الروسية والاس-300 افضل من الاس-400 لان عدده اكبر
اتمنى ان تكون الفكرة وضحت
وطبعا البانتسير افضل من التور طولا وعرضا ومن اهم عيوب التور انه لا يستطيع ان يشتبك مع اهداف تقل بصمتها الرادارية عن 0.1 متر ² كما ان البانتسير يتفوق في الاشتباك من الحركة وامكانية تركيب رادار ايسا وعدد صواريخ اكبر ومدفعين 30 ملم وحتى في السعر ارخص يعني البانتسير اكتسح التور في كل شيئ
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: ذ السبت 20 أبريل 2013 - 20:40
نسر المغرب العربي كتب:
LITO كتب:
كيف كان الدفاع الجوي العراقي معقد ؟؟؟!!! وما هي انظمة الدفاع الجوي والرادارات الحديثه التي امتلكها العراق وجعلتك تقول انه معقد ؟؟ !!!! + روسيا تمتلك 22 بطاريه بانتسير في المقابل تمتلك 148بطارية تور ام اظن واضح ان الاعتماد الكلي علي التور ام الذي يفي بالغرض في اعين مصنعيه وملحوظة .. ستضيف روسيا 6 بطاريات بانتسير فقط هذه السنه الي عدد 22 !!! في حين ان دول اخري تمتلك 38 بطاريه يعني اكتر من روسيا نفسها !
سوف ابسطها لك
ماهو تاريخ دخول التور الى الخدمة ؟ 1986
ماهو تاريخ دخول البانتسير الى الخدمة ؟ 2003
يعني البانتسير صار جاهزا للعمليات القتالية بعد التور ب 17 سنة
فهل تريد من روسيا ان تنتظر لمدة 17 سنة عارية امام هجمات الكروز فقط لان البانتسير احسن من التور
روسيا تعتمد على التور ببساطة لانه جهز اولا واذا اردت المقارنة بذلك المنطق لوجدت ان السو-27 افضل من السو-35 لان السو-35 فقط بعدد 10 في القوات الجوية الروسية والاس-300 افضل من الاس-400 لان عدده اكبر
اتمنى ان تكون الفكرة وضحت
وطبعا البانتسير افضل من التور طولا وعرضا ومن اهم عيوب التور انه لا يستطيع ان يشتبك مع اهداف تقل بصمتها الرادارية عن 0.1 متر ² كما ان البانتسير يتفوق في الاشتباك من الحركة وامكانية تركيب رادار ايسا وعدد صواريخ اكبر ومدفعين 30 ملم وحتى في السعر ارخص يعني البانتسير اكتسح التور في كل شيئ
لم تفهم كلامي جيدا لا اقصد ان التور ام افضل من البانتسير او العكس لكني اقصد ان روسيا تعتمد الان عليه اعتماد كليا هل روسيا الان تعتمد علي منظومه غير قادره علي تنفيذ مهامها "التور ام " ؟؟!! طبعا لا وبالتأكيد التور ام مظومة ناجحه تؤدي الغرض علي اكمل وجه ويؤمن تماما الدفاعات بعيدة المدي التي يحرصها او النقاط التي يحميها ايا كانت لذلك قلت ان مصر تستخدم التور ام وهو يفي بالغرض تماما مثل روسيا الان + وايضا قدرة روسيا الاننتاجيه منها لنفسها يضع علامات استفاهم كثيره كيف لا تحقق الاكتفاء الذاتي منه وتمتلك دوله كالجزائر عدد اكبر من روسيا نفسها كما ان روسيا ستنتج السنة دي 6 بطاريات فقط !!! وطبعا القدرة الانتاجيه لوسيا تستطيع ان تصنع اكبر من ذلك العدد بل اضعافه !! اذا كانت في حاجه ماسه ليه .. وايضا صنعت 22 بطاريه فقط منذ 2003 !!!
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام السبت 20 أبريل 2013 - 20:49
اقتباس :
لم تفهم كلامي جيدا لا اقصد ان التور ام افضل من البانتسير او العكس لكني اقصد ان روسيا تعتمد الان عليه اعتماد كليا هل روسيا الان تعتمد علي منظومه غير قادره علي تنفيذ مهامها "التور ام " ؟؟!! طبعا لا وبالتأكيد التور ام مظومة ناجحه تؤدي الغرض علي اكمل وجه ويؤمن تماما الدفاعات بعيدة المدي التي يحرصها او النقاط التي يحميها ايا كانت لذلك قلت ان مصر تستخدم التور ام وهو يفي بالغرض تماما مثل روسيا الان + وايضا قدرة روسيا الاننتاجيه منها لنفسها يضع علامات استفاهم كثيره كيف لا تحقق الاكتفاء الذاتي منه وتمتلك دوله كالجزائر عدد اكبر من روسيا نفسها كما ان روسيا ستنتج السنة دي 6 بطاريات فقط !!! وطبعا القدرة الانتاجيه لوسيا تستطيع ان تصنع اكبر من ذلك العدد بل اضعافه !! اذا كانت في حاجه ماسه ليه .. وايضا صنعت 22 بطاريه فقط منذ 2003 !!!
هو بالطبع يستطيع تادية مهامه حيث انه ثاني افضل منظومة في العالم بعد البانتسير علما انه اول منظومة صنعت في العالم متخصصة في الاسلحة الدقيقة والكروز
لكن روسيا يمكنها تطوير ما تملكه الى مستوى تور ام-2 والقادر على الاشتباك ب 4 اهداف في نفس الوقت كل هدف ب صاروخين اي قيادة 8 صواريخ في نفس الوقت
لكن لا تنسى ان روسيا تملك 148 قطعة منه ولا تنسى ان الاس-300 نفسه يملك قدرات ضد الكروز ولا تنسى ان طائرات ميج-31 وسو-27 يمكنها اصطياد صواريخ كروز
لكن مصر لا تملك سوى 16 نظاما منه وليس من النسخة ام-2 لهذا المنصوح وبشدة اقتناء البانتسير وليس المزيد من الطور
ولمن اراد مقارنة علمية موثقة فهذه المصادر
1- البانتسير من الموقع الرسمي لمكتب التصميم بتاعه http://kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=410&lang=en
2- التور من الموقع الرسمي لشركة الماز انتاي http://www.almaz-antey.ru/en/catalogue/millitary_catalogue/
سوف تجد بكل سهولة التفوق التام للبانتسير على التور
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام السبت 20 أبريل 2013 - 21:24
نسر المغرب العربي كتب:
اقتباس :
لم تفهم كلامي جيدا لا اقصد ان التور ام افضل من البانتسير او العكس لكني اقصد ان روسيا تعتمد الان عليه اعتماد كليا هل روسيا الان تعتمد علي منظومه غير قادره علي تنفيذ مهامها "التور ام " ؟؟!! طبعا لا وبالتأكيد التور ام مظومة ناجحه تؤدي الغرض علي اكمل وجه ويؤمن تماما الدفاعات بعيدة المدي التي يحرصها او النقاط التي يحميها ايا كانت لذلك قلت ان مصر تستخدم التور ام وهو يفي بالغرض تماما مثل روسيا الان + وايضا قدرة روسيا الاننتاجيه منها لنفسها يضع علامات استفاهم كثيره كيف لا تحقق الاكتفاء الذاتي منه وتمتلك دوله كالجزائر عدد اكبر من روسيا نفسها كما ان روسيا ستنتج السنة دي 6 بطاريات فقط !!! وطبعا القدرة الانتاجيه لوسيا تستطيع ان تصنع اكبر من ذلك العدد بل اضعافه !! اذا كانت في حاجه ماسه ليه .. وايضا صنعت 22 بطاريه فقط منذ 2003 !!!
هو بالطبع يستطيع تادية مهامه حيث انه ثاني افضل منظومة في العالم بعد البانتسير علما انه اول منظومة صنعت في العالم متخصصة في الاسلحة الدقيقة والكروز
لكن روسيا يمكنها تطوير ما تملكه الى مستوى تور ام-2 والقادر على الاشتباك ب 4 اهداف في نفس الوقت كل هدف ب صاروخين اي قيادة 8 صواريخ في نفس الوقت
لكن لا تنسى ان روسيا تملك 148 قطعة منه ولا تنسى ان الاس-300 نفسه يملك قدرات ضد الكروز ولا تنسى ان طائرات ميج-31 وسو-27 يمكنها اصطياد صواريخ كروز
لكن مصر لا تملك سوى 16 نظاما منه وليس من النسخة ام-2 لهذا المنصوح وبشدة اقتناء البانتسير وليس المزيد من الطور
ولمن اراد مقارنة علمية موثقة فهذه المصادر
1- البانتسير من الموقع الرسمي لمكتب التصميم بتاعه http://kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=410&lang=en
2- التور من الموقع الرسمي لشركة الماز انتاي http://www.almaz-antey.ru/en/catalogue/millitary_catalogue/
سوف تجد بكل سهولة التفوق التام للبانتسير على التور
والله انا مش بقول ان التور ام افضل من البانتسير واتفق ان البانتسير افضل نسبيا .. لكن قصدي انه يعتمد عليه ويقوم بدوره علي اكمل وجه وهو من اكفأ الانظمه لاعتراض الاهداف او الصواريخ علي الارتفاعات المتوسطه والمنخفضه ومصر تمتلك منه 16 بطاريه و تمتلك 5 بطاريات باتريوت باك 3 لذلك اري ان عدد التور ام كافي جدا لحماية المنظومات بعيدة المدي ويمكن ايضا ارفاقه مع التشكيلات البريه المتحركه .. وقد تزيد الاعداد في المستقبل
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام السبت 20 أبريل 2013 - 21:26
نسر المغرب العربي كتب:
LITO كتب:
كيف كان الدفاع الجوي العراقي معقد ؟؟؟!!! وما هي انظمة الدفاع الجوي والرادارات الحديثه التي امتلكها العراق وجعلتك تقول انه معقد ؟؟ !!!! + روسيا تمتلك 22 بطاريه بانتسير في المقابل تمتلك 148بطارية تور ام اظن واضح ان الاعتماد الكلي علي التور ام الذي يفي بالغرض في اعين مصنعيه وملحوظة .. ستضيف روسيا 6 بطاريات بانتسير فقط هذه السنه الي عدد 22 !!! في حين ان دول اخري تمتلك 38 بطاريه يعني اكتر من روسيا نفسها !
سوف ابسطها لك
ماهو تاريخ دخول التور الى الخدمة ؟ 1986
ماهو تاريخ دخول البانتسير الى الخدمة ؟ 2003
يعني البانتسير صار جاهزا للعمليات القتالية بعد التور ب 17 سنة
فهل تريد من روسيا ان تنتظر لمدة 17 سنة عارية امام هجمات الكروز فقط لان البانتسير احسن من التور
روسيا تعتمد على التور ببساطة لانه جهز اولا واذا اردت المقارنة بذلك المنطق لوجدت ان السو-27 افضل من السو-35 لان السو-35 فقط بعدد 10 في القوات الجوية الروسية والاس-300 افضل من الاس-400 لان عدده اكبر
اتمنى ان تكون الفكرة وضحت
وطبعا البانتسير افضل من التور طولا وعرضا ومن اهم عيوب التور انه لا يستطيع ان يشتبك مع اهداف تقل بصمتها الرادارية عن 0.1 متر ² كما ان البانتسير يتفوق في الاشتباك من الحركة وامكانية تركيب رادار ايسا وعدد صواريخ اكبر ومدفعين 30 ملم وحتى في السعر ارخص يعني البانتسير اكتسح التور في كل شيئ
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام السبت 20 أبريل 2013 - 22:17
اقتباس :
كيف كان الدفاع الجوي العراقي معقد ؟؟؟!!! وما هي انظمة الدفاع الجوي والرادارات الحديثه التي امتلكها العراق وجعلتك تقول انه معقد ؟؟ !!!!
اعتذر كنت مشغولا بمطالعة ارشيف المنتدى
العراق كان يمتلك اسلحة حديثة بمقاييس وقتها اي سنة 1991 حيث كانت الاسلحة الموجهة تشكل فقط 12.5% من مجموع الاسلحة جو-ارض الدفاع الجوي العراقي كان معقدا لانه كان يضم عددا كبيرا ومتنوعا من بطاريات روسية وفرنسية وتحت منظومة قيادة وسيطرة فرنسية KARI
قوة شبكة الدفاع الجوي لا تقاس بتعقيدها لان التعقيد علينا نحن وليس على العدو الذي سوف يسهل عليه بث تشويشات كثيفة وعشوائية مؤثرا على منظومتنا التي قلت كفاءة استخدامها للطيف الترددي بفعل كثرة وتنوع وتفاوت تقنيات استخدام نفس المجال الترددي وبالتاكيد عندما تكون كل المنظومات متوافقة ومتجانسة فتنظيم استغلال الطيف الترددي يكون اسهل واكثر فعالية والتملص من الاعاقة احسن
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام السبت 20 أبريل 2013 - 22:40
نسر المغرب العربي كتب:
اقتباس :
كيف كان الدفاع الجوي العراقي معقد ؟؟؟!!! وما هي انظمة الدفاع الجوي والرادارات الحديثه التي امتلكها العراق وجعلتك تقول انه معقد ؟؟ !!!!
اعتذر كنت مشغولا بمطالعة ارشيف المنتدى
العراق كان يمتلك اسلحة حديثة بمقاييس وقتها اي سنة 1991 حيث كانت الاسلحة الموجهة تشكل فقط 12.5% من مجموع الاسلحة جو-ارض الدفاع الجوي العراقي كان معقدا لانه كان يضم عددا كبيرا ومتنوعا من بطاريات روسية وفرنسية وتحت منظومة قيادة وسيطرة فرنسية KARI
قوة شبكة الدفاع الجوي لا تقاس بتعقيدها لان التعقيد علينا نحن وليس على العدو الذي سوف يسهل عليه بث تشويشات كثيفة وعشوائية مؤثرا على منظومتنا التي قلت كفاءة استخدامها للطيف الترددي بفعل كثرة وتنوع وتفاوت تقنيات استخدام نفس المجال الترددي وبالتاكيد عندما تكون كل المنظومات متوافقة ومتجانسة فتنظيم استغلال الطيف الترددي يكون اسهل واكثر فعالية والتملص من الاعاقة احسن
مش عارف اظن بالكلام المظلل بالاحمر انك تفهم التعقيد غلط !! المقصود تعقيدها علي العدو وليس علي نفسك .. ثم انا مصر ان تذكرلي ما هي المنظومات التي امتلكها العراق والرادارات التي جعلتها معقده حتي ولو كانت بمقايس 91 سؤال اخر هل كانت الحرب في العراق اي علي اراضيها او في خارج اراضيها تفرق كثيرا ..
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الأحد 21 أبريل 2013 - 0:10
نسر المغرب العربي كتب:
اقتباس :
كيف كان الدفاع الجوي العراقي معقد ؟؟؟!!! وما هي انظمة الدفاع الجوي والرادارات الحديثه التي امتلكها العراق وجعلتك تقول انه معقد ؟؟ !!!!
اعتذر كنت مشغولا بمطالعة ارشيف المنتدى
العراق كان يمتلك اسلحة حديثة بمقاييس وقتها اي سنة 1991 حيث كانت الاسلحة الموجهة تشكل فقط 12.5% من مجموع الاسلحة جو-ارض الدفاع الجوي العراقي كان معقدا لانه كان يضم عددا كبيرا ومتنوعا من بطاريات روسية وفرنسية وتحت منظومة قيادة وسيطرة فرنسية KARI
قوة شبكة الدفاع الجوي لا تقاس بتعقيدها لان التعقيد علينا نحن وليس على العدو الذي سوف يسهل عليه بث تشويشات كثيفة وعشوائية مؤثرا على منظومتنا التي قلت كفاءة استخدامها للطيف الترددي بفعل كثرة وتنوع وتفاوت تقنيات استخدام نفس المجال الترددي وبالتاكيد عندما تكون كل المنظومات متوافقة ومتجانسة فتنظيم استغلال الطيف الترددي يكون اسهل واكثر فعالية والتملص من الاعاقة احسن
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الأحد 21 أبريل 2013 - 4:11
نسر المغرب العربي كتب:
اقتباس :
كيف كان الدفاع الجوي العراقي معقد ؟؟؟!!! وما هي انظمة الدفاع الجوي والرادارات الحديثه التي امتلكها العراق وجعلتك تقول انه معقد ؟؟ !!!!
اعتذر كنت مشغولا بمطالعة ارشيف المنتدى
العراق كان يمتلك اسلحة حديثة بمقاييس وقتها اي سنة 1991 حيث كانت الاسلحة الموجهة تشكل فقط 12.5% من مجموع الاسلحة جو-ارض الدفاع الجوي العراقي كان معقدا لانه كان يضم عددا كبيرا ومتنوعا من بطاريات روسية وفرنسية وتحت منظومة قيادة وسيطرة فرنسية KARI
قوة شبكة الدفاع الجوي لا تقاس بتعقيدها لان التعقيد علينا نحن وليس على العدو الذي سوف يسهل عليه بث تشويشات كثيفة وعشوائية مؤثرا على منظومتنا التي قلت كفاءة استخدامها للطيف الترددي بفعل كثرة وتنوع وتفاوت تقنيات استخدام نفس المجال الترددي وبالتاكيد عندما تكون كل المنظومات متوافقة ومتجانسة فتنظيم استغلال الطيف الترددي يكون اسهل واكثر فعالية والتملص من الاعاقة احسن
اليك نبذة عن قوات الدفاع الجوى العراقى ونقاط الضعف فى بنية تلك القوات... حيث كانت الدفاعات الجوية للقوات العراقية البرية قد نُظمت بعد الغارة الإسرائيلية على مفاعل أوزيراك في يونيه 1981 وحُصِّنت المناطق الإستراتيجية والصناعية خاصة في بغداد بشبكة من الرادارات وصواريخ أرض/جو والمدفعية المضادّة للطائرات وكان مركز عمليات الدفاع الجوي في بغداد يسيطر على الدفاعات الجوية العراقية ويتبع له خمسة مراكز قطاعات عمليات يسيطر كل منها على عمليات الدفاع الجوي في منطقة جغرافية محددة من العراق.
وركز العراق دفاعاته الجوية حول بغداد والبصرة والأهداف الحيوية العسكرية والإستراتيجية وأدى ذلك إلى ترك كثير من النقاط من دون دفاعات خاصة في جنوبي البلاد وعانى ذلك النظام خطأ أساسياً هو أن مراكز إدارة العمليات للقطاعات لم تتمكن من الاتصال بعضها ببعض لدى تدمير مركز قيادة الدفاع الجوي الرئيسي عن الدولة (ADOC) وتعطيله ومن ثَم تمكّن طيران التحالف من مهاجمة قطاعات معزول بعضها عن بعض فتفوق عليها بل فتح فيها ثغرة أمكن استخدامها في مهاجمة كل مسرح الدولة.
أضف إلى ذلك أن العراق أنشأ نظام دفاع جوي ذا دعائم زائدة ومكون من طبقات ويشمل عدة أنواع من الرادارات ومراكز القيادة والسيطرة المحصنة تحت الأرض وصواريخ أرض /جو ومدفعية مضادّة للطائرات ومع ذلك كان هناك ضعف في المواصلات وفي معالجة البيانات.
وكان لدى العراق ما يراوح بين 137 و 154 موقع صواريخ متوسطة أرض/ جو منتشرة داخل مسرح عمليات العراق وما بين 20 و 21 موقعاً في مسرح عمليات الكويت و18 منشأة تأمين فني لصواريخ أرض / جو وكانت مواقع الدفاع الجوي للصواريخ المتوسطة تمثل تهديداً لقوة جوية حديثة وقد أعلن العراق أنه عدّل صاروخ (SAM-2) ليستخدم نظام توجيه بالأشعة تحت الحمراء فضلاً عن نظام التوجيه العادي ولكن لم يعلم إن كان قد استخدمه فعلاً.
وشمل نظام الدفاع الجوي العراقي ما يراوح بين 25 و 50 بطارية صواريخ (SAM-3) تتكون من 140 وحدة إطلاق وما بين 36 و 55 بطارية صواريخ (SAM-6) تضم أكثر من 100 وحدة إطلاق وما بين 20 و 30 بطارية صواريخ (SAM-2) قوامها نحو 140 وحدة إطلاق.
إضافة إلى نحو 20 بطارية صواريخ (SAM-8)، تضم ما يراوح بين 30 و 40 وحدة إطلاق وما بين 50 و 60 صاروخ رولاند (Rolands) فضلاً عن 972 موقع مدفعية مضادّة للطائرات تضم 2404 مدافع ثابتة و6100 مدفع متحرك إضافة إلى مدافع مضادّة للطائرات من عيارَي 14.5 مم و12.7 مم ولكنها كانت عاجزة عن الاشتباك مع الأهداف العالية الارتفاع لافتقارها إلى الدِّقة والمدى.
كذلك اشتمل نظام الدفاع الجوي العراقي على ما بين 60 و100 موقع صواريخ (SAM-9) وبعض مواقع (SAM-13) والمنتشرة في أنحاء مسرح العمليات الكويتي.
وعلى الرغم من كثافة هذه المنظومة فإن العديد من وحدات صواريخ أرض / جو والمدفعية المضادّة للطائرات ومراكز القيادة والسيطرة في النظام العراقي كانت درجة استعدادها منخفضة ومستوى احترافها ضعيفاً فلقد بقيت نُظُم الاستشعار وإدارة المعركة العراقية فقيرة وفشلت في التدريب على التعامل مع اختراق تقليدي تعمد إليه طائرات هجومية متقدمة كما أن العراق كان غير قادر على المحافظة على نُظُم السيطرة والإنذار (C4I)التي تعمل 24 ساعة في اليوم.
وبالتالى يمكن تحديد نقاط الضعف في بناء النظام الدفاعي الجوي العراقي كما يلى:
لم يفتح العراق نُظُم صواريخ أرض / جو بعيدة المدى بفاعلية لتغطية قواته في مسرح العمليات الكويتي مما عرّضها للهجمات الجوية من مسافات خارج مدى نُظُم دفاعها الجوي قصيرة المدى كانت نُظُم صواريخ الدفاع الجوي بعيدة المدى مركزة حول المنشآت الحيوية العراقية والمناطق الحضرية تركيزاً سهّل تحديدها ومهاجمتها.
اعتمد العراق على نُظُم تسليح سوفيتية ونُظُم قيادة وسيطرة فرنسية في إدماج دفاعاته الصاروخية، أرض/ جو ولكن الاندماج لم يحقق إلا نجاحاً واستعداداً محدودَين.
كانت نُظُم الدفاع الجوي العراقية المنفردة معرضة لإجراءات الحرب الإلكترونية والصواريخ المضادّة للإشعاع الراداري والهجوم الجوي المباشر من قِبل قوات التحالف.
عانت القوات الجوية العراقية عدة نقاط ضعف في القتال الجوي مثل انخفاض مستوى التدريب والافتقار إلى نُظُم إدارة المعركة الجوية الفاعلة ومحدودية الرؤية البصرية المحدودة كما كانت تعتمد على أسلوب التوجيه من الأرض الأمر الذي جعل المقاتلات العراقية معرّضة للخطر نتيجة مهاجمة الرادارات العراقية ومراكز القيادة.
كانت قدرات طائرات الدفاع الجوي العراقية السوفيتية الصنع محدودة في مجالَي الحرب الإلكترونية والرادار مقارنة بالمستويات الغربية وكانت نُظُم الطائرات العراقية معرّضة للتعويق.
ونقاط الضعف تلك اعطت لقوات التحالف نقاطا للقوى استغلها فى تحقيق اهدافه ويمكن اختصارها فيما يلى:
حيث لم تستطع منظومة الدفاع الجوي العراقية مواجهة الطائرات الحديثة لقوات التحالف التي تفُوقها تقنياً في مجالات التسليح ومستوى تدريب الطيارين والمعدات الإلكترونية ذات النُظُم المعقدة للتعويق لإحباط عمل الرادارات والصواريخ ونُظُم التوجيه الحديثة والذخائر الذكية.
امتلكت قوات التحالف أنواعاً حديثة من الطائرات تستطيع إحداث ثغرة في نظام الإنذار للدفاع الجوي من دون التعرّض للتدمير مثل طائرات (F-117).
حازت قوات التحالف 3 آلاف نظام لتعويق الرادارات والإجراءات المضادّة.
زُوِّدت الطائرات العمودية معدات المحافظة على البقاء (Survivability Equipment) وهو نظام تشويش متطور يعمل بالأشعة دون الحمراء. وبالتالى كل تلك العوامل ادت الى تدمير الدفاع الجوى العراقى وبالتالى خسارة المعركة!....
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام الأحد 21 أبريل 2013 - 11:03
البانتسر بحكم انه مدولب فهو مناسب اكثر لظروف البيئه الحضريه عكس تنغوسكا المجنزر الذى يناسب البيئه الصحراويه و الذى تستعمله مصر لنفس الغرض كما ان هناك تطويرات للتغوسكا بنفس صواريخ و رادار و تجهيز البانتسر لكن بعدد 4 صواريخ على كل جانب و مصر ابدت اهتمامها بهذه المنظومة مؤخرا اما مسألة الدفع عن النقطه و توفير الحمايه للمنشئات فمنظومة امون المصريه خصوصا بعد اضافة بود مخصص للتصدي لصواريخ كروز و الاسلحه الذكيه ومع منظومة المدفعيه الرهيبه و الفريده تقد حل رائع ضد الاسلحه الذكيه اذا افلتت من صواريخ النظام فستتلقاها المدفعيه و تفعل نفس ما يقوم به البانتسر و مصر اوجدت هذا النظام و اهتمت به قبل ان يلتفت اليه احد و مشاريع التخرج لطلبة الفنيه العسكريه قدمت تعديلات و تطويرات و مشاريع اكثر من رائعه على المنظومة لانتاج نسخ منها مدولبه و مجنزرة مدفعية Oerlikon-Buhrle 35 mm
الصواريخ الأساسية للمنظومة هي Sparrow 7M أو Aspide (النسخة الإيطالية من السوبارو)
معلومات عن المدفع الرهيب المزود به الامون
قذيفه Ahead للدفاع الجوي ونظام skyshield
قدمت شركه Oerlikon Contraves حل جديد واسلوب جديد للدفاع الجوي الارضي تمثل الحل الجديد في SKYSHIELD عيار 35مم بسرعه اطلاق 1000 طلقه في الدقيقه الواحده بمدي 3 كم يتميز بخفيه الوزن ويمكن وضعه علي العربات المتوسطه والخفيفه المختلفه مع وجود ملقم اختياري بين نوعين من القذائف ويتميز برده فعل قويه جدا بين اكتشاف الهدف وبدايه اطلاق ذخائر 35مم علي الهدف يصل الفرق بينهما الي 4.5 ثانيه فقط بين بدايه الكشف والاستهداف 4.5 seconds from target detection to firing
اما تقنيه القذيفه AHEAD التي طورتها شركه
Rhein****ll تعطي ميزه رائعه للنظام انه يستطيع التعامل مع الاهداف الصغيره والسريعه زي الصواريخ الجواله وطائرات UAV غيرها من الاهداف الجويه المختلفه
قذيفه AHEAD يتم عملها علي اطلاق 152 ذخيره فرعيه صغيره من ماده التنجستين
tungsten وزن كل واحده 3.3 جرام من القذيفه الام
وبذلك يتكون هاله من المقذوفات الثانويه امام الهدف المعادي الجوي حيث ان اطلاق يتم في 20 طلقه سابقه البرمجه لتنفجر امام الهدف لتدميره بلمقذوفات الثانويه التي تطلقها
قذيفه AHEAD تعتمد علي صاعق كهرومغناطيسي
electromagneticيعمل الصاعق علي نشر القذائف الفرعيه ال 152 واطلقها علي شكل مخروط cone متوجه مباشره لمركز الهدف لتأكيد تدميره placed ahead of the target in its flight path
النظام يعتمد علي نظام FCS متطور يتيح له سرعه التحرك والتهديف ووحدات الكتورنيه للعمل الاوتماتيكي للنظام لانه لا يجوز وجود طاقم بلقرب منه نظرا لخطورته لطريقه عمله النظام سهل النقل ومرن في الحركه وتم تجربه نقله بلكامل علي طائرات C-130 للنقل
[center]يتم التحكم في المدفع تلقائيا عن طريق شبكه اتصال مع مختلف الانظمه عن طريق نظام central sensor/C4I module
النظام يشتمل علي 3 قطع
الرادار و قاذف الصواريخ والمدفع 35 مم ويركب المدفع 35mm علي عربه 8×8 ويتم الاتصال بين ال 3 مكونات لاسلكيا حيث ان ال 3 عربات تتصل بينها وبين بعضها بقاعده بيانات بسيطه simply data link يتيح الاتصال بين العربات كما ان يمكن الاتصال في حدود 3 كم مدي اتصالي من خلال شبكه اتصال للاطلاق fire unit network والقتال يكون اوتماتيكيا في معظمه
تتم برمجه وقت انفجار الذخيره اوتماتيكيا بعد ان يتم اكتشاف الهدف عمليه detection and trackingيتم تحديد زاويه اطلاق المدفع و تحديد وقت عمل الصاعق fuse و يقوم بحساب سرعه الاطلاق muzzle velocity measuring ومن ثم يتم تحديد برمجه الصاعق بعد القيام بلحسابات في الكمبيوتر الباليستي الخاص بلنظام
و يتم تحديد مكان واتجاه انتشار القذائف الثانويه الكترونيا بصمام في قاعده القذيفه حيث ان قاعده القذيفه تحتوي علي
muzzle velocity measuring coil و fuse programming coil مما يعطي النظام اعتماديه ودقه متناهيه لتكوين هاله مخروطيه من سحابه القذائف الثانويه باتجاه مركز الهدف
اثبتتها التجارب في امريكا والمانيا وايطاليا ودول اخري و المنظومة متوسطة المدي رائعه فعلا و لها تطويرات و تصميمات متاحه اكثر من ممتازه لاداء دورها بحركيه افضل و حدث بالفعل ان طلبة الفنيه العسكريه صنعوا نسخ و قدموا تعديلات عليها بهذا الخصوص
موضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام 
السبت 20 أبريل 2013 - 19:27
Russia: 22 units in service at December 2012.[20] It will eventually replace the Tunguska-M1 currently used by the Russian Air Force.[21] Six additional Pantsir-S units were delivered on 23 November 2012.[22]
