موضوع رائع رائع

واجمل نقطه فى الموضوع
هى ان لو مصر اتجهت فعلا للشرق فاهذا سيكلف امريكا اموال كثيره لان سيكون هناك سباق تسلح بين مصر واسرائيل غير عادى فا كل ما تملك مصر من سلاح متطور فايجب على اسرائيل ان تملك ما يعادله من  امريكا والعكس صحيح وهناك نقطه اخرى وهى ان مصر فى اعتقادى ستتجه وى بقوه للتصنيع العسكرى الشامل

شرفنى انى قرات هذا الموضوع

مصر عندها اتفاقيات دفاع مشترك مع بعض الدول العربية (يعني ادا حدثت حرب بين مصر واسرائيل فلن يكون السلاح المصري وحده السلاح العربي)

طبعا في حالت الحرب مع اسرائيل سوف تجدون دول عربية تحارب وتدعم مصر بالسلاح و المال و نفس الشئ بالنسبة لاسرائيل

اما بالنسبة لسوريا فانها تمتلك منظومة s300 والاسكندر و الياخونت و غيرها من الاسلحة الروسية الحديثة و روسيا اعطت سوريا هده الاسلحة لسببين معروفين (قاعدة طرطوس البحرية -- و من اجل مجابهة الدرع الصاروخي الدي نشرته امريكا وحلف النيتوا في تركيا) هدا عسكريا
اقتصاديا تعتبر السواحل السورية من اغنى السواحل في الشرق الاوسط بالغاز و البترول (يعني بوتن لا يحارب من اجل سوريا لكنه ممكن يحارب من اجل مصلحة روسيا اقتصاديا و قوميا)

سبق و ان سمعتم بان روسيا اجلت صفقة s300 لسوريا حتى سنة 2014 لكن مؤخرا اتضح انه تم تسليم بعض اجزاء المنظومة لسوريا (يعني في الواقع بعيدا عن التضليل بما ان سوريا حصلت على اسكندر الدي يعتبر جوهرة الاسلحة الروسية و صواريخ ياخونت فهل يعقل ان لا تحصل على S300!؟)

هكدا الامر بالنسبة لمصر فهي حصلت على منظومة الثور والبوك و لا احد يعلم بوجودها في مصر الا مؤخرا مما يعني ان مصر عندها علاقات مع روسيا في الكواليس بعيدا عن انظار امريكا و اسرائيل

يعني الجيش المصري يعرف ما يفعله (يسد احتياجاته العسكرية بالمعونة الامريكة و يكمل النقائص بصفقات سرية من دول اخرى)

اقتباس :

انا لا اوافقك في هذه النقطة فاذا كانت صفقات الجزائر ليست بالكبيرة فماذا تسمي صفقة 7,5مليار مع روسيا و14 مليار مع المانيا و4 مليار مع ايطاليا و 2 مليار للميكو ...من دون التطرق للتفاصيل, اعرف ان الموضوع ليس عن الجزائر لكن فقط ذكرت الجزائر كمثال و كوننا نعرف الروس عن ظهر قلب فكما يقول بعض الاعضاء روسيا ليست هي الاتحاد السوفياتي, و الجزائر تعاملت مع الاتحاد السوفياتي و روسيا معا, لكن مصر تعاملت فقط مع الاتحاد , فيما يخص الاسلحة الحساسة

اقتباس :

الاس300 سلاح دفاعي و ليس هجومي  و امريكا و اليهود عارضوا امتلاك ايران لها فقط لتسهيل هجومهم المرتقب على المفاعلات الايرانية
هذا عن ايران اما سوريا فلا اعتقد انها ذكرت انها ستدمر "اسرائيل" او او 
و هَم امريكا هو عدم اقتناء اي دولة عربية من دول الطوق اي سلاح هجومي ( طائرات) تتفوق على تلك التي عند الصهاينة و ايضا عدم السكوت عن امتلاك الدول لدفاعات قوية كالاس 300 حتى لا تكون عتبة في وجه اي هجمات لا قدر الله من قبل الاعداء

اقتباس :

هذه النقطة لم افهمها اخي الكريم فاتمنى ان تشرحها لي,فجميع الاخوة المصريين تقولونها لكن لا ارى ما هو هذا الاختلاف ابدا, فما هو الفارق بين مصر و سوريا ??? كلاهما عدو للصهاينة  و كلاهما لهما حدود معها و كلاهما خاض حرب معها فاين الاختلاف? و اذا كانت مصر عقدت معاهدة سلام معها فسوريا لم تعقدها يعني ان حالة سوريا اكثر حساسية من حالة مصر مع كل احترامي
اخر نقطة و اعتذر ان اطلت,  لم تجبني في نقطة ما اذا رفضت روسيا منح مصر النسخ الاصلية او نقل التكنولوجيا , فانت تقول ان مصر لن ترضى بغير ذلك...عندها ما العمل???

abojo كتب:

أخي أنا لا أقلل من حجم الصفقات الجزائرية ولكن ما أقصده أن الصفقات لم تصل لدرجة تهديد

أمن إسرائيل مع المسافة الكبيرة جدا التي تفصل البلدين ...

مصر تعاملت مع الإتحاد السوفيتي أكثر ولكنها تعاملت مع روسيا ولم يرفض لها طلب في عز

تعاونها مع أمريكا والدليل التور م والبوك الذين إشترتهما مصر من أعوام طويلة

السلاح الدفاعي يمكن أن يخل بتوازن الفوى أكثر من السلاح الهجومي ...

سوريا متهمة بدعم الإرهاب أم نسيت أن حماس قادتها في سوريا وحزب الله الذي يفاتل

اليوم في سوريا ؟؟ كما أن سوريا لا تزال "رسميا" في حالة حرب مع إسرائيل

أخي مصر غير ليست جملة تباهي ولكنها وصف لحقيقة يدعمها تاريخ وجغرافيا !
مصر تختلف عن سوريا وسأسألك... إسرائيل حرصت على توقيع إتفاقية سلام مع
مصر و إنسحبت من سيناء فلما لم ولا تقبل أي تفاوض على الجولان ؟
بل أعلنت ضمها رسميا كقطعة من إسرائيل ؟؟
كما قلت أنت كلا البلدين حارب إسرائيل ...فما الفارق ؟؟
متى سمعت أن إسرائيل قبلت بمبدأ -مجرد مبدأ - اللجوء للمحكمة الدولية في
أي خلاف على أرض مع العرب ؟؟؟ فما بالك بأن ترضخ لحكم المحكمة الدولية !
هذا حدث مع مصر ومصر فقط ...فلماذا ؟؟؟
إسرائيل حينما وقع حادث إعتدائهم السافر على جنود مصريين على الحدود
هل سمعت كم مرة إعتذرت إسرائيل رسميا ؟؟؟
هل تتذكر السفينة التركية ...كم قتيلا سقطوا وليس في حادثة بل عمدا
كم من الوقت ظل المدعو أردوغان يهدد ويتوعد و إسرائيل تتاجهله تماما؟
رغم العلاقات الكاملة والمميزة بين تركيا و إسرائيل !
فلماذا ...ما الفارق ؟

مصر لها ثقل تاريخي وشعبي كبير وتأثيرها في المنطقة سواء بصورة مباشرة
أو غير مباشرة أعمق من أي دولة أخرى ولها مكانة خاصة في قلوب معظم العرب
لهذا في بعض الأمور تختلف معاملتها عن غيرها من الدول هذا ليس تمييزا
ولكنه قدر !

نقطة رفض روسيا ... صدقني لو كان العرض جادا وكبيرا روسيا لن ترفض
بيع مصر أي منظومة أو سلاح دخل الخدمة في روسيا وبمواصفاته الأصلية

في هدا العالم ليس اسرائيل فقط من يهدد امنها و يحرص على امنها فان كانت الجزائر لاتهدد اسرائيل فهي حتما تهدد امن دولة اخرى او مصالحها و لاتقل وزنا عنها 
اما عن السلاح فاعلم انه ينقسم الى اقسام وايضا الى سياسات 
والبوك والتور ام ليس بسلاح لدرجة انه يرعب وقد يشل 
في رايك لمادا امريكا لم تبع للجزائر البريداتور مع انه لايمكن ضرب قارب فرنسي به مع ان للجزائر مكانة في امريكا وواحدة من شركائها الاقتصاديين الكبار
فمن وجهة نظري ولاسباب اخرى روسيا لن تبيع مصر سلاح نوعي يصنع فارق

لااريد ان اعلق على ممكن ان الجزائر تطلع روسيا على الطائرة وساقول لك ببساطة انك لن تستطيع الرد
اما في العلاقات بين روسيا والجزائلر فانت مخطأ كثيرا ولااظنك تعرف بالشؤون الجزائرية
اما الاسلحة البوك والتورام التي لن تعرضها مصر على امريكا  فقلت لك لا تشكل فرق 
اما في حال تخلي مصر عن السلاح الامريكي فمصر هي الخاسر وليس العكس وانت تعلم لمادا اما عن الشرق الاوسط هناك العراق ودول الخليج يدفعون مسبقا 
ليس تقليل من شؤون الدول لكن الغقل يقول هداحتى اقتصاديا وهو الاهم يقول هكدا

لدى كلام كتييييير

للاسف ننظر بعيد والحل تحت ارجلنا

اولا:
لابد من اطلاق برامج تصنيعية عسكرية عاجلة مع شراء قنابل نووية+برنامج صورايخ قادر على ضرب جنوب اوربا باكلمها ووضع الاسطول السادس تحت المراقبة والخامس كذلك ليس لمصر ولكن للدول الاتية مصر-الجزائر-السعودية بمساعدات روسية-صينية 

ملحوظة:سيقوم احد بالرد وسيثبت لى ان مصر لديها برنامج صاروخى "للاسف لا توجد تجارب حقيقة"

ثانيا:
مع الشراء والبدء فى تغيير البوصلة ولكن ليست للشرق ولكن علاقات متوازنه لا احد يملى علينا شروطه 

ثالثا:
من هدد فرنسا وأنجلتر والصهاينة بالنووى ايام العداون الثلاثى  اليست الاتحاد السوفيتى "روسيا الان"

رابعا:
مشكلتنا مع اسرائيل ان كبيرنا واحد اقصد امريكا وللاسف دا غلط ولابد من التوجة للروسيا وبالتالى كذلك الصين


الى الاخ ابوجو لو سمحت محتاج مساعدك فى اسم نوط او ميدالية عسكرية
https://army.alafdal.net/t80409-topic


الى الاخ ابوجو فى حالة ايقاف المساعدات من امريكا هل يحق لمصر الانسحاب من معاهدة كامب ديفيد ونشر قوات عسكرية فى المنطقة ج "هنا معك "

انظر بااخ ان تستنتج انت شيئ والواقع شيئ اخر 
روسيا لاتقدم معونات وامريكا ليست بهدا الغباء 
ثاني شيئ مادمت دكرت الاس 300 والدي انت تقول فضلتم عليه الباتريوت لانه معونة عن اي نسخة اس تتكلم لااظن انه pmu2 هنا ايضا يكمن الفرق فالسلاح فال s300PMU2 ليس s300p
اما تصريحات هكدا لاتكاد تخرج عن اطار الدبلوماسية