أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 13:48
ياللهول ، بعد 15 صفحة ، كنت اتمني ان التقط الموضوع من اوله ، عموما لم يضع ابوجو جديدا ، فهو دائما لديه القدرة علي التقاط المواضيع التي تشغل رأي الاعضاء ويطرحها بشكل علمي وجذاب ولذا فضمن الصدارة لنفسه علي الدوام ، الموضوع كان مثار العديد من الاسئلة في الفضائيات حتي ، هل نتجة الي المعسكر الشرقي تسليحيا ؟ بالطبع القوات المسلحة المصرية ليست كجيوش بعض الدول يمكنها من صغر حجمها ان تغير مصادرها التسليحية الرئيسية بشكل سريع ، فالقوات المسلحة قوات كبيرة وضخمة ولو اردنا الاتجاة للروس سنحتاج الكثير ، وقتا ومالا .
ولكن هذا لايعني ان ذلك امرا مستحيلا ، فالقوات المسلحة غيرت تسليحها من الاوروبي الي الشرقي في الخمسينات ومن الشرقي الي الامريكي والغربي عموما في اواخر السبعينيات ، فنحن نمتلك خبرة مثل هذه التحولات ونمتلك ايضا مراحل من اصعب المراحل في اي جيش من جيوش العالم لكي يتشرف سلاح جديد بالحصول علي العلامة المصرية ويدافع عن ارض الكنانة .
بالطبع يمكننا معاقبة امريكا ، العديد من الدول تشتري سلاحها وبدون مبالغة اذا ختمته مصر بخاتم الجودة وحصلت عليه ، قوة مصر العسكرية كأقدم جيوش المنطقة واكثرها خبرة يضع امام الامريكيين احتمال كارثي ان تنخفض صفقات امريكا العسكرية مع الدول العربية ، ليس هذا كلاما انشائيا وزير دفاعهم " تشاك هيجل " هرع الي الفريق السيسي اكثر من مرة تليفونيا وحضر مصر خصيصا لانهم وجدوا ان ردود القاهرة لم تعد كما كانت من قبل فوقف يقول انني اعارض وقف المعونة واننا لانريد ان تتدهور علاقاتنا مع دولة مهمة وكبري مثل مصر ، اوباما نفسه قال ان قطع المعونة لم يعد ليؤثر علي القاهرة .
وبالنسبة للسؤال الاول : مصر تحصل علي المليار و 300 مليون ليس كاش ، ولكن يتم تقسيمها الي 3 اجزاء ، الجزء الاول " تسليح " والثاني " قطع غيار " والثالث " تدريب " ، مصر قبل هذه المعونة بنت جيشا كاملا في 6 سنوات من 67 : 73 وحاربت وانتصرت بدون حتي مصانع القوات المسلحة التي اطلقها العبقري الراحل ابو غزالة ، ولاننسي شئ مهم هو ان السلاح الروسي ارخص من الامريكي ويمكن ان نحصل علي تسهيلات ايضا ، كما ان فرصنا في التصنيع المشترك ربما تكون افضل مع الروس .
ورحم الله الفريق " سعد الدين الشاذلي " فلقد كان رجلا وضع نظاما للدول العربية لو كانوا اتبعوه لتغيرت الصورة تماما الان ، لقد وضع الفريق الشاذلي رحمه الله عليه نظاما دقيقا يلزم كل دولة من الدول العربية ان تخصص نسبة من الدخل القومي للتسليح وان الدول التي لاتستطيع انفاق هذه المبالغ تقوم بتحويلها لصندوق في جامعة الدول لتمويل الدول التي تحتاج الي التسليح ، لقد وصفوا هذا الكلام يومها انه سابق لاوانه وتقدمي اكثر من اللازم ومرت الايام لتثبت ان هذا الرجل كان علي صواب .
اما بالنسبة للسؤال الثاني : فلن ازيد عما قلت فموقف الاف-16 اروع مما يتصور الكثيرين ونمتلك قدرة تشغيلها في حالة قطع علاقات تام مع الامريكيين حتي ، ومثال اريد ان اطرحه هنا ، لقد نجحت ايران في تشغيل الاف-14 طوال حرب طاحنة استمرت مايقارب العقد من الزمان مع العراقيين بالرغم من ان الاف-14 كانت حديثة جدا ولايمتلكون قطع غيار بكميات كبيرة لها ولايمتلكون خبراء تلقوا دورات تصليح ولا اي شئ ومع ذلك تحلق لديهم حتي الان ، فما بالنا بدولة تملك الاف-16 منذ عقود تعرف عن كل مسمار فيها كل شئ وتعرف كيفية الصيانة وقطع الغيار والفرق المدربة وكل ذلك باعداد تكفي لحاجة طائرات اكبر من التي في اسطولنا حتي ، اتفق معك حول الاباتشي وقواتنا البرية .
في القوات البحرية هناك ايضا قطع مصرية 100 % لانعرف عنها اي شئ سوي انها تمتلك قدرات عالية للمناورة وفقا لما نشرته مجلة النصر العسكرية منذ شهور ولم نري اي صور لها او اي معلومات عن التسليح ، والمشير طنطاوي كان قد اصدر اوامره في 2011 ببدء الصناعة الحربية البحرية المصرية ، واتذكر ان اجهزة ال IFF علي لنشات الامبسادور القادم من امريكا لتوه صناعة مصرية ، واللنش نفسه عليه العديد من المكونات الاوروبية وبدنه نفسه لم يصنع في امريكا اي اننا فرص لصناعة بحرية وقوية بالتعاون مع هذه الدول وهناك ايضا الهند والصين .
لن اضيف جديدا بالنسبة لهل تستطيع مصر الحصول علي السلاح الروسي فأنت طرحت كل مايمكن ان يطرح وبصورة رائعة ووضعت الحلول للتغلب علي المشكلات ، بالنسبة للاسلحة التي يمكن الحصول عليها فالسو-35 ستكون اضافة ممتازة لسلاحنا الجوي ، الاف-35 ستقدم سيطرة جوية ضد الاف-16 والاف-15 بشكل كبير وستكون ندا قويا للاف-35 وستسمح للاف-16 المصرية ومعها بقية الاسطول الجوي ستسمح لهم بتوجية ضربات قاصمة ضد اسرائيل برا ولو اضيف اليهم السو-34 فأعتقد ان الاسرائيليين سيكونوا في اسوء مواقفهم العسكرية ضد مصر منذ عقود .
الاس-400 وليس الاس-300 ، الاس-400 اقوي وافضل بمراحل كما انه لم يكشف كما كشف الاس-300 ، الاس-400 في صحراء سيناء مع ما ذكر من طائرات بالاعلي سيجعل التفوق الجوي الاسرائيلي ينكسر ويتحطم ويهوي الي الجحيم ، بالفعل سيكون الجيش المصري قدم عقابا لاينسي لامريكا ولاسرائيل معا ، ولكني احب بعد ان اؤكد علي الكيلو كغواصة قد تعمل بصورة كبيرة مع الغواصتين الالمانيتين والسافا في تشكيل ثلاثي رائع في التصدي للدولفين الاسرائيلية .
كما قلت في البداية اننا سنتكلف مالا ووقتا لنصل الي هذه النقطة ، ولكن صناعتنا المحلية لانظمة التعارف في العديد من اسلحتنا يجعلني مطمئن وبشكل كبير ، ادخال الاسلحة المذكورة سيحتاج الي 3 سنوات وهي فترة كبيرة ستكون الاطقم حصلت علي التدريب علي تشغيلها ايضا خلالها ، اما بالنسبة الي التدريبات في حرب الاسلحة المشتركة فجدول القوات المسلحة لدينا مزدحم من كثرة التدريبات وفي 3 سنوات ايضا يمكن ان تكون القوات بأكملها قد تطعمت أسلوب التعامل والعمل معا .
ولكن لي عتاب فأنا انتظرت ان اجد ماقلته لك يوما ووافقتني عليه " البراموس " هذا الصاروخ اللعين الذي لن احتاج سوي الي اعداد محترمة من المنصات الخاصة بها واريدها برية ، بدفع هذه المنصات الي جنوب ووسط سيناء يمكنها بسهولة اخراج ميناء ايلات من المعركة فمداها يتراوح من 300 : 500 كم ، استمرار الضرب ثم الانسحاب والضرب ثم الانسحاب هكذا يوفره ان المنظومات ذاتية الحركة ولو تم تخصيص حماية بالاس-400 والسو-35 لها ضد الهجمات الجوية مع استمرار اخفائها وسيوفر مدي الصواريخ فرصة كبيرة ومميزة لذلك ، سنقول لايلات " وداعا " وستخسر اسرائيل منفذها الوحيد علي البحر الاحمر ، بالاضافة لامكانية ضرب بعض المؤاني علي المتوسط .
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ السبت 21 سبتمبر 2013 - 7:40
الى الاخ ابوجو نسيت شى فى ردى وهو الاهتمام كذلك بشركات المحلية وتشجيع الافراد والشركات الخاصة لتصنيع السلاح وتدعيمها بالكوراد والمعلمين على ان يكون انتاجها موجها بالاساس للقوات المسلحة ويسمح للتصدير تبعا لسياسية الدولة "زى امريكا"
<<< عندى أمل اعمل مصنع مؤجة للافراد والبداية مسدس ثم رشاش الى ثم صدرية للوقاية من الرصاص ثم خوذة ثم اللبس العسكرى
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الأحد 22 سبتمبر 2013 - 19:55
اقتباس :
ممكن نوضيح لانى لم افهم
ما الذي لم تفهمه يا عزيزي حتى يتثنى لي الرد عليك ؟
اقتباس :
استاذ ابوجو
ما هو البديل للامباسدور في حاله عدم موافقه امريكا علي ارساله؟ وهل تمتلك هذا الحق في منعه؟
و كذلك صفقة التايب في حاله الغائها؟
و هل تستطيع روسيا صنع الاسلحه الامريكيه بالهندسه العكسيه ام ان التفوق التكنولوجي الامريكي سيكون عائق اما الروس؟
وضع وحدات الإمباسادور المتبقية تحت المراجعة من الجانب الأمريكي ولننتظر ونرى ...
بحريا روسيا تتميز في الغواصات فقط ! وكما ذكرت في الموضوع هناك أكثر من خيار بديل لدى روسيا يفوق التايب 209
أما فكرة أن تصنع روسيا السلاح الأمريكي عن طريق تطبيق الهندسة العكسية فهذا طبعا غير وارد وغير ممكن ولاحظ أننا نتكلم عن روسيا وليس الصين ! روسيا دولة مصنعة للسلاح المتقدم ورغم وجود تفوق تكنولوجي أمريكي لا يمكن إنكاره إلا أن السلاح الروسي في مجالات عديدة منافس قوي للسلاح الأمريكي
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الأحد 22 سبتمبر 2013 - 20:12
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الإثنين 23 سبتمبر 2013 - 22:41
LITO كتب:
بالنسبه للبرهاموس
اعتقد ان روسيا موقعه علي اتفاقيه منع تصدير
صواريخ براس تفجيري كبير تزيد عن مدي 300 كلم
لذلك البرهاموس سيكون نسخه تصديريه
وفي تلك الحاله افضل الياخنوت عنه ..
أنت تقصد إتفاقية ال MTCR وهي تمنع الدول الأعضاء من تصدير التكنولوجيا اللازمة لصناعة صاروخ يستطيع أن يحمل رأسا وزنها 500 كجم أو أكثر لمدى 300 كم أو أكثر وروسيا فعلا عضو فيها ولكن ...
أولا : البرهاموس له مميزات كثيرة وليس فقط المدى فهو أحدث من الياخونت في كل شئ تقريبا و أسرع منه وأدق منه وذلك منطقي لأنه وببساطة الياخونت هو أساس البرهاموس أي أن البرهاموس هو جيل أحدث من الياخونت
ثانيا: من قال أن مدى البرهاموس أكثر من 300 كم ؟؟ نعم نظريا الصاروخ قادر على الوصول لمدى 500 كم ولكن تم تحديد المدى عمدا ب 290 كم فقط حتى يظل في حدود إتفاقية MTCR وهذا الأمر يسري أيضا على النسخة المستقبلية BrahMos-II فرغم زيادة سرعتها لتصل ل 7 ماخ لكنها تحتفظ بنفس المدى المحدد وهو 290 كم !
ثالثا: الياخونت مداه 300 كم أيضا أي أنه لا يتفوق حتى في المدى !
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الثلاثاء 24 سبتمبر 2013 - 9:06
abojo كتب:
أنت تقصد إتفاقية ال MTCR وهي تمنع الدول الأعضاء من تصدير التكنولوجيا اللازمة لصناعة صاروخ يستطيع أن يحمل رأسا وزنها 500 كجم أو أكثر لمدى 300 كم أو أكثر وروسيا فعلا عضو فيها ولكن ...
أولا : البرهاموس له مميزات كثيرة وليس فقط المدى فهو أحدث من الياخونت في كل شئ تقريبا و أسرع منه وأدق منه وذلك منطقي لأنه وببساطة الياخونت هو أساس البرهاموس أي أن البرهاموس هو جيل أحدث من الياخونت
ثانيا: من قال أن مدى البرهاموس أكثر من 300 كم ؟؟ نعم نظريا الصاروخ قادر على الوصول لمدى 500 كم ولكن تم تحديد المدى عمدا ب 290 كم فقط حتى يظل في حدود إتفاقية MTCR وهذا الأمر يسري أيضا على النسخة المستقبلية BrahMos-II فرغم زيادة سرعتها لتصل ل 7 ماخ لكنها تحتفظ بنفس المدى المحدد وهو 290 كم !
ثالثا: الياخونت مداه 300 كم أيضا أي أنه لا يتفوق حتى في المدى !
هل يحتاج تعديل المدي الي تكنولوجيا معقدة ام ان الامر قاصر علي زياده كميه الوقود مع/او تعديل المحرك فقط؟
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الأربعاء 25 سبتمبر 2013 - 17:00
السلام عليكم اولا ارى ان الموضوع يتطور بشكل جيد فهنيئا لك يااخ اما في مايخص توجه مصر للسلاح الشرقي فهدا ليس بالامر الهين فالسلاح يعتبر من معالم السياسة ولااظن ان السياسة تتغير في ليلة اضافة لهدا لايجب اهمال العامل الاقتصادي في طرح هكدا استراتيجيات وحبدا لو كنا صرحاء في الوقت الراهن هناك اولويات للدولة المصرية والجيش المصري وهو محاط بعوامل اقتصادية غير مريحة في الوقت الراهن وله التزامات عدة مع امريكا والغرب والتوجه مباشر للشرق هدا يعني انه سيتعرض لتحرشات عنيفة من هؤلاء وبعيدا عن العواطف لاتوجد دولة ستضحي بنفسها واقتصادها في مواجهة امريكا والاتحاد الاوروبي وثاني شيئ نتفق ان الدول ليست جمعيات خيرية بما فيها الدول المسلمة فمابالك بروسيا للدي يقول اس 300 فقد انتهى انتاجه للدي يقول اس 400 فهو ربما لايفهم في التسليح فكم من وقت يجب الانتضار حتى تكتفي منه روسيا والهند والصين وباقي الدول التي اكيد قد حجزوا طلبات او هو انتقال طبيعي من اس 300الى 400 هدا فيما ادى وافقت روسيا ان تضعه في خط المواجهة المباشرة السو 35 لن تراها اي دولة قبل 2018 الى 2020 بما فيها الجزائر السو 30 لااظن قبل 2016 بما فيها العراق ان لم تكن هناك طلبات اخرى للمشغليين الحاليين نقل التكنولوجيا الروسية قد يكون كلام سابق لاوانه بعقود كلام الاخ عن صناعة مصلرية حالية اظن انه لايعي معنى تركيب ومعنى تاسيس لصناعة ادا كان لاتوجد لليوم دولة مسلمة تتحكم في SDM علم المعادن فكيف نصنع طائرة العام المقبل يجب ان نتكلم عن الصناعة بواقعية على انها تحدي كبير ويجب ان ناسس له كامة وليس كدول فامريكا استعانة باوروبا والعكس لكن بالمقابل لن احبطكم واحبط نفسي ارجع اى مساهمة سابقة لي ستجد اني اثق بان مصر لها مقومات ضخمة تستطيع على ان تبدأ في نقل التكنولوجيا كما هو الحال الان بالنسبة لها و للجزائر لكنك اهملت دولة قوية جدا في معادلتك ولاتمانع في نقل التكنولوجيا فهي من احسن الدول التي تصنع قطع غيار الروسي كامل وهي رومانيا وفي مجال الصواريخ والدخيرة صربيا زيادة على ان لها صناعة في مجال الدفاع الجوي ولا اظنها تمانع لكن اعدرني ان اقول لك ان توجه لن يكون قبل عشرات السنين
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الأربعاء 25 سبتمبر 2013 - 17:37
اقتباس :
للدي يقول اس 400 فهو ربما لايفهم في التسليح فكم من وقت يجب الانتضار حتى تكتفي منه روسيا والهند والصين وباقي الدول التي اكيد قد حجزوا طلبات او هو انتقال طبيعي من اس 300الى 400 هدا فيما ادى وافقت روسيا ان تضعه في خط المواجهة المباشرة السو 35 لن تراها اي دولة قبل 2018 الى 2020 بما فيها الجزائر السو 30 لااظن قبل 2016 بما فيها العراق ان لم تكن هناك طلبات اخرى للمشغليين الحاليين نقل التكنولوجيا الروسية قد يكون كلام سابق لاوانه بعقود
من الواضح أنك لا تتابع الأحداث السياسية و العسكرية على الإطلاق ... الــ S400 ال S-400 كانت السعودية على وشك الحصول عليه !! ولكن لنقل أنه من المنطقي أن تتكتفي روسيا منه أولا قبل أن تصدره ...ما علاقة الصين والهند والجزائر بأن تشتريه مصر بعد إكتفاء روسيا ؟؟؟ هل ستنتظر روسيا كل زبائن ال S300 قبل أن تبيع ال S400 ؟؟؟ طيب ماذا لو تأخرت دولة من مالكي ال S300 في طلب ال S400 ؟؟ هل ستنتظرها روسيا ؟أي منطق هذا ؟! من يريد يطلب ...الصين تحدثت عن ال S400 وطلبته الجزائر لم تطلب أو تتحدث عن ال S400 أصلا !! الهند لم تطلبه وغالبا لن تطلبه لأنها تطور منظومتها الخاصة الشبيهة بالدرع الصاروخي الأمريكي ثم روسيا تعرض المنظومة في المعارض الدولية وتعرضها على كل الناس فلو كانت لن تبيعه إلا لمن يمتلك ال S300 فلما تعرضع على باقي دول العالم ؟؟؟؟؟ http://defense-update.com/20120401_russia-promotes-s-400-at-defexpo-eying-indian-air-missile-defense-opportunities.html
السو-35 ... نفس المنطق المغلوط ! الجزائر لم تطلب أو حتى تهتم بال سو-35 المعروضة أصلا ومن أعوام للبيع وروسيا عرضت السو-35 على كل من فكر في طائرة سيطرة جوية في العالم شرقا وغربا ومن ضمنهم الهند مثلا -التي تمتلك السو30- ولكن أحد غير الصين لم يهتم وروسيا مترددة في بيعها للصين بسبب خوفها من سرقة التكنولوجيا وخصوصا المحركات التي تحتاجها الصين بشدة ! لو أرادت مصر أو أي دولة في العالم شراء السو-35 ستحصل عليها وفورا ! وبالمناسبة السو-35 ليست تطويرا للسو-30 بل هي طائرة مختلفة تماما لهذا ليس شرطا أن تباع فقط وبنظام الطابور لملاك السو-30 !!
نقل التكنولوجيا ... لست أعرف على أي أساس تستخدم كلمة عقووود ! مصر كان سلاحها شرقيا بنسبة 100% حتى عام 1978 وهذا السلاح حاربت به مصر فعلا وليس كمعظم الدول مجرد سلاح مخزن ولكن من عام 1978 وحتى 1988 تحولت مصر 180 درجة وبمنتهى النجاح للسلاح الغربي جوا وبرا وبحرا ... مصر تمتلك أكبر قاعدة صناعية عسكرية عربية وبلا منازع وتصنع وتنتج السلاح من "عقود" ... مصر تصنع أحدث دبابة في العالم بنسبة تصنيع تعدت ال 80% على الأقل فهل تنقصها الخبرة لكي تنقل التكنولوجيا الروسية التي هي أصلا أقل تعقيدا و أقل تطورا من التكنولوجيا الأمريكية ؟؟ لا أقول أن التحول سيتم في أسابيع أو شهور ولكن بكل تأكيد ليس الأمر بحاجة لعقود!!
مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟