أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الأربعاء 11 سبتمبر 2013 - 14:27
قرأت الموضوع كلمه كلمه واكثر من مره
لكي اتعلم لا كي اناقش
وانتظر موضوع الصين
ولدي تعليق
ان ادخلت مصر عدة اسراب سو 35 فقط
اعتقد لن صعب دمجها مع الاسطول الجوي المصري
ولدينا مثال الميراج 2000 تعمل بجانب السو 30
في الهند
اما لو ادخلت مصر عدة طائرات روسيه اخري بجانب السو 35
فهنا تكمن المشكله لكن واثق في قدرات مصر
لدمج الطائرات الروسيه والغربيه
خاصتا ان مصر لن تقدم علي شئ كهذا الا بعد دراسته جيدا
والتعرف علي سبل تنفيذه والحلول البديله
لا اقلق علي اسطول الاف 16
فلو حدث مشاكل في نقص في قطع الغيار علي المدي البعيد
قد تكون السوق السوداء حل
وايضا الصين حل اخر :)
+
بالنسبه للدفاع الجوي اختلف معك اخي ابوجو
فالاس 300 لو دخل ليعمل مع مجموعة الانظمه الموجوده حاليا في الدفاع الجوي
سيكون اضافه جيده خصوصا يوجد نسخ حديثه من الاس 300
وايضا زيادة اعداد البوك وشراء البانتسير
اما بالنسبه للاس 400 فهو من رابع المستحيلات
يكفي انك لو وضعت بطاريه منه في السويس وبطاريه اخري في الاسماعيليه
ستفرض حذر جوي علي كامل سماء اسرائيل
هذا لن ترضي اسرائيل بحدوثه مهما كلف الامر
تستطيع استخدام الاس 400 كورقة ضغط
لكن انت تعرف انك لن تملكه !
وبالنسبه للبحريه نحتاج 4 غواصات كليو او امور لاستبدال الروميو
وطبعا بالاضافه الي الغواصتين التايب 209 اللي يتم صنعهم حاليا في المانيا
وبهذا يصبح لديك قوة ردع قويه تحت الاعماق متمثله في 6 غواصات حديثه "التايب والكليو"
ومن يدري قد يكون مصدر صفقة الكليو لمصر صحيح !!
اتمني هذا
+
اخيرا انت لم توضح ما هي الاسلحه التي قد تخرج من الخدمه بسبب وقف المعونه وقطع قطع الغيار
توجد ايضا عدة اسلحه تم شرائها حديثا
لا اعتقد اننا نملك القدره علي صيانتها او توفقير قطع الغيار لها
وكمثال الامبسادور 3
+
والسوؤال الاهم هل وقف المعونه معناه قطع امدادنا بقطع الغيار للاسلحه ؟؟
تحياتي وتقييم +
عدل سابقا من قبل LITO في الأربعاء 11 سبتمبر 2013 - 14:48 عدل 1 مرات
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الأربعاء 11 سبتمبر 2013 - 14:42
اقتباس :
روسيا لم تبع هذه الاسلحة لايران و سوريا و ذلك بعد الضعط عليها من قبل الغرب و الصهاينة( صفقة ايران للاس300 كمثال) او سوريا ,و السبب هو دائما امن ما يسمى "اسرائيل" , فهاتين الدولتين تعتبران اعداء الصهاينة لذا وجب ايقاف كل صفقات تهدد امنهم, و مصر لن تكون استثناء اذن كيف ستمنحكم روسيا الاس 300, البانتسير ممكن و المسألة لا علاقة لها ابدا بالارهاب او النووي كما يقول يا اخي الكريم و الجميع يعرف ذالك
نعم أخي هذا ما قصدته روسيا ضغط عليها بحجة دعم الإرهاب وتطوبر أسلحة نووية والحرب مع إسرائيل ...هي مجرد حجج
ولكنها في السياسة حجج مقنعة "رسميا" لهذا تقوي من وضع الدول الضاغطة لكن هذه الحجج غير موجودة مع مصر
طبعا ستحاول إسرائيل أن تضغط لمنع أي صفقة هامة لمصر و هذا أمر معتاد في كل صفقاتنا العسكرية حتى مع أمريكا
ولكن لن تستطيع إسرائيل أن تقول أن روسيا تصدر سلاحا لدولة ترعى الإرهاب أو لدولة تصنع أسلحة نووية أو لدولة
تملأ الدنيا صراخا بأنها ستمحي إسرائيل من الوجود !!
كذلك مصر لديها حلفاء يدعمونها بقوة سياسيا و إقتصاديا وهم حلفاء مهمين ومؤثرين وترغب روسيا في كسبهم ..
اقتباس :
لاحدث ممكن, لكن سيكون نسخ تصديرية فقط و لن يكون اصلية, ويجب اختيار ما اذا كانت مصر على استعداد لاخذ النسخ التصديرية كحال جميع زبائن روسيا او عدم الشراء ضف الى ذلك المغرب و السعودية ليسا من دول الطوق يعني لن يكونا تهديدا للصهاينة لانه لو كان تهديدا لها لما سكتت ايضا عن صفقات الجزائر (الكيلو اس300 سو30 ميغ29 وووو), نحن نتحدث عن الاسلحة الاستراتيجية و الحساسة ( الطيران و الدفاع الجوي بالاخص)
مرة أخرى أكرر ...مصر وضعها مختلف مع كامل الإحترام للجميع
مصر لو تحولت للسلاح الشرقي والروسي تحديدا ستكون "الهند" الشرق الأوسط
السلاح الروسي سيحقق مكاسب كبيرة لو إمتلكته مصر و إستعرضت قدراته
لهذا حصول مصر على النسخ الأحدث سيكون هاما للطرفين
الجزائر ليست تهديدا لإسرائيل ... بعد المسافة الكبير جدا يشكل حاجز أكثر من كافي
كذلك الصفقات الجزائرية كلها تبقى في حدود المقبول أي أنها ليست صفقات عملاقة
أو شديدة الضخامة ...كما أن الجزائر ليست دولة متهمة برعاية الإرهاب أو السعي
لبناء أسلحة نووية !
اقتباس :
اذن لماذا لم نقطع امدادات النفط عندما كانت فلسطين تقصف بالفوسفور الابيض, حتى ترفع امريكا يدها عن الصهاينة??? امريكا استعملت حق الفيتو 42 مرة من اجل ما يسمى "اسرائيل" التي ابادت اخوتنا....? هنا تعرف يا اخي الكريم ان المصالح تغلب القيم للاسف ضف الى ذلك لو اوقفت امريكا شراء النفط الخليجي فستدعوا ايضا دول اخرى ان توقف الشراء كما يحدث في الشأن الايراني اين اعلنت عدة دول عدم شراء النفط الايراني بسبب العقوبات, و للاسف نحن العرب نعيش بالنفط لا ننتج شيئ , يعني لا نفط نبيع و لا اسلحة نشتري ( شوف مثلا بسبب احداث مصر الحالية كم من دولة اوقفت امداد الجيش المصري بالسلاح , ما ادى الى اعادة النظر في الاتجاه الى الشرق) و حتى و ان قلت لي ان النفط الخليجي يمثل حوالي 70% من النفط العاملي و سيكبد خسائر فادحة , فهذه مشكلة اكبر اننا يمكن ان نمرع انف امريكا و الغرب في الوحل بهذه الورقة لكن لم يحدث ذلك..لماذا اذن??????? و لماذا تتوقع ان تحدث هذه المرة???
أولا ورقة النفط أستخدمت بنجاح في حرب 73 ثانيا لا مقارنة بين وضع الأخوة في فلسطين و الإنتهاكات البشعة التي مورست وتمارس ضدهم وبين وضع مصر .. ثالثا أتفق معك أن السياسة لعبة مصالح واليوم مصالح مصر متحدة تماما مع مصالح دول الخليج بقيادة سعودية-إماراتية رابعا إيران يمكن معاقبتها بسبب وجود السعودية في صف أمريكا فالسعودية عوضت إنتاج إيران بسهولة ولكن من سيعوض أمريكا عن بترول السعودية والإمارات ؟؟؟؟ والبترول ليس الورقة الوحيدة فيكفي أن تؤجل السعودية صفقتها العسكرية مع أمريكا أو تعلن أنها "تعيد النظر" فيها ... السعودية والإمارات قوتان إقتصاديتان كبيراتان ومؤثرتان في العالم ولا يمكن لأمريكا أن تخسرهما فليس لديها البديل!!
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الأربعاء 11 سبتمبر 2013 - 14:54
فدائي الصاعقة كتب:
ابو جو الن ترد علي ابقي الاراء
طبعا أخي وهذا ما أفعله فكل من علق أو ناقش أو سأل أنا مدين له بالرد والشكر ولكني لا أرد بالترتيب .. لو هناك تعليق معين تود أن أعقب عليه أولا ...تفضل الإختيار لك يا صديقي
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الأربعاء 11 سبتمبر 2013 - 14:59
abojo كتب:
طبعا أخي وهذا ما أفعله فكل من علق أو ناقش أو سأل أنا مدين له بالرد والشكر ولكني لا أرد بالترتيب .. لو هناك تعليق معين تود أن أعقب عليه أولا ...تفضل الإختيار لك يا صديقي
اختر براحتك بس عايزين اولوية في الرد
وعموما هناك مفاجات قادمة في كل المجالات بالتعاون مع روسيا والصين تصنيع محلي واستيراد
واما ترسانة الاسكندرية فهي قادرة ومصر عندها تامين كبير علي قطع الغيار
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الأربعاء 11 سبتمبر 2013 - 15:20
فدائي الصاعقة كتب:
اولا شكرا علي الدعوة و 2 تقيم
نبدا الكلام
انا كنت اكلم احد الطيارين في مطار شاوة العسكري طيار ميج 21 كنت اتحدث معه علي ان الميج 21 قدمت فقال لي ان الميج 21 ستخرج عندما ياتي البديل الروسي وعندما سالته علي البديل الروسي رفض الاجابة وقالي ستعرف قريبا
وانا ارجح السو 35 بسبب انها المناسبة لمصر وتحل اغلب مشاكل القتال الجوي
السو 34 تاتي سرب واحد يتمركز في قاعدة ابو سمبل الجوية ليكون مفيد مع الافارقة
الدفاع الجوي كان هناك نية مصرية عن الاس 400 وظهرت اخبار واقاويل كثيرة عنها
وانا اعتقد ان المفاوضات تحت الرماد تنظر احيائها
وسيتم زيادة البوك والتور واحتمال البانتيسير
اما البحرية هناك نية مصرية لغواصة روسية لاستبدال الروميو لان التايب 209 ستكون بعدد 2 فقط والروميو 4
وكانت ظهرت فترة عن نية مصر للكيلو ولكن لم يكن هناك تاكيد رسمي واعتبرت ان من يقول ان الكيلو في مصر هجص وهذا هجص
فعلا الكيلو او الادا قادمون حسب افضليتهم وحيب روية القيادة لتكمل عمل التايب 209
بريا لن نتحتاج شي روسي وهناك مشروع دبابة مصرية ستدخل خط الانتاج قريبا وانا واثق من كلامي
مع زيادة تطوير الام 113 للنسخة EIFV لتكون اكثر عملية ومع انتاج نسخة 6*6 من الفهد
وانتاج المدرعة الازار الصربية 8*8 في مصر
اما المشاكل التقنية في هناك مناطق وفرق عسكرية مصرية لا يوجد بها مسمار غربي واحد
ومصر تعتمد علي النظام السوفيتي في الدفاع الجوي والتشكيلات العسكرية وهو 3 كتائب في اللواء الواحد
تطبيقا لأولوية الرد ! أتفق معك في أن الميج-21 إقتربت من مغادرة الخدمة في مصر البديل أتمنى أن يكون السو-35 ولكن يصعب الحديث عن مفاوضات فعلية حاليا
ال S400 كان هناك حديث بشأنه حسب بعض المصادر لكنه كلام غير مدعوم بقوة ...عموما أنا متمسك برأي في أن مصر تستطيع أن تقنع روسيا بالحصول على ال S400
بريا متفقين ...لا أعتقد أننا نحتاج شيئا هاما من روسيا
بحريا ... متفقين في أن الغواصات هي ما نريد من روسيل ولكن تذكر الغواصات الألمانية لن تكون مضمونة في حالة عقوبات عسكرية أمريكية فأنت تعرف قوة "شخصية" ألمانيا !
الدفاع الجوي الأرضي في مصر لا يزال أقرب للأسلوب الروسي وهذا طبيعي نظرا لكثرة المنظومات الروسية في مصر ولن تكون هناك أي مشكلة في إضافة نظم روسية حديثة
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الأربعاء 11 سبتمبر 2013 - 15:20
اهلا اخي , على العموم انا شخصيا اتمنى من كل قلبي ان تتجه مصر الى السلاح الشرقي لعدة اسباب اولا شخصية ثانيا من اجل ان تنفك مصر من الاخطبوط الامريكي و تكون غير متربطة ابدا بها ثانيا
اقتباس :
الجزائر ليست تهديدا لإسرائيل ... بعد المسافة الكبير جدا يشكل حاجز أكثر من كافي
كذلك الصفقات الجزائرية كلها تبقى في حدود المقبول أي أنها ليست صفقات عملاقة
أو شديدة الضخامة ...كما أن الجزائر ليست دولة متهمة برعاية الإرهاب أو السعي
لبناء أسلحة نووية !
انا لا اوافقك في هذه النقطة فاذا كانت صفقات الجزائر ليست بالكبيرة فماذا تسمي صفقة 7,5مليار مع روسيا و14 مليار مع المانيا و4 مليار مع ايطاليا و 2 مليار للميكو ...من دون التطرق للتفاصيل, اعرف ان الموضوع ليس عن الجزائر لكن فقط ذكرت الجزائر كمثال و كوننا نعرف الروس عن ظهر قلب فكما يقول بعض الاعضاء روسيا ليست هي الاتحاد السوفياتي, و الجزائر تعاملت مع الاتحاد السوفياتي و روسيا معا, لكن مصر تعاملت فقط مع الاتحاد , فيما يخص الاسلحة الحساسة
نعم أخي
اقتباس :
هذا ما قصدته روسيا ضغط عليها بحجة دعم الإرهاب وتطوبر أسلحة نووية والحرب مع إسرائيل ...هي مجرد حجج
ولكنها في السياسة حجج مقنعة "رسميا" لهذا تقوي من وضع الدول الضاغطة لكن هذه الحجج غير موجودة مع مص
ر
الاس300 سلاح دفاعي و ليس هجومي و امريكا و اليهود عارضوا امتلاك ايران لها فقط لتسهيل هجومهم المرتقب على المفاعلات الايرانية هذا عن ايران اما سوريا فلا اعتقد انها ذكرت انها ستدمر "اسرائيل" او او و هَم امريكا هو عدم اقتناء اي دولة عربية من دول الطوق اي سلاح هجومي ( طائرات) تتفوق على تلك التي عند الصهاينة و ايضا عدم السكوت عن امتلاك الدول لدفاعات قوية كالاس 300 حتى لا تكون عتبة في وجه اي هجمات لا قدر الله من قبل الاعداء
اقتباس :
مرة أخرى أكرر ...مصر وضعها مختلف مع كامل الإحترام للجميع
هذه النقطة لم افهمها اخي الكريم فاتمنى ان تشرحها لي,فجميع الاخوة المصريين تقولونها لكن لا ارى ما هو هذا الاختلاف ابدا, فما هو الفارق بين مصر و سوريا ??? كلاهما عدو للصهاينة و كلاهما لهما حدود معها و كلاهما خاض حرب معها فاين الاختلاف? و اذا كانت مصر عقدت معاهدة سلام معها فسوريا لم تعقدها يعني ان حالة سوريا اكثر حساسية من حالة مصر مع كل احترامي اخر نقطة و اعتذر ان اطلت, لم تجبني في نقطة ما اذا رفضت روسيا منح مصر النسخ الاصلية او نقل التكنولوجيا , فانت تقول ان مصر لن ترضى بغير ذلك...عندها ما العمل???
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الأربعاء 11 سبتمبر 2013 - 15:56
abojo كتب:
تطبيقا لأولوية الرد ! أتفق معك في أن الميج-21 إقتربت من مغادرة الخدمة في مصر البديل أتمنى أن يكون السو-35 ولكن يصعب الحديث عن مفاوضات فعلية حاليا
ال S400 كان هناك حديث بشأنه حسب بعض المصادر لكنه كلام غير مدعوم بقوة ...عموما أنا متمسك برأي في أن مصر تستطيع أن تقنع روسيا بالحصول على ال S400
بريا متفقين ...لا أعتقد أننا نحتاج شيئا هاما من روسيا
بحريا ... متفقين في أن الغواصات هي ما نريد من روسيل ولكن تذكر الغواصات الألمانية لن تكون مضمونة في حالة عقوبات عسكرية أمريكية فأنت تعرف قوة "شخصية" ألمانيا !
الدفاع الجوي الأرضي في مصر لا يزال أقرب للأسلوب الروسي وهذا طبيعي نظرا لكثرة المنظومات الروسية في مصر ولن تكون هناك أي مشكلة في إضافة نظم روسية حديثة
اكيد في مقاتلات روسية قادمة
وطبعا التايب 209 علي كف عفريت بس هتيجي باذن الله ولكن لابد من دعم التايب 209 بغواصات روسي لان هناك 4 روميو لن يتم استبدالهم ب2 فقط
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الأربعاء 11 سبتمبر 2013 - 17:44
روسيا لن تعطي اي سلاح متقدم يخل بميزان القوي بالمنطقة والا كانت اعطته الي ايران او سوريا وا(لدفع كاش ) وروسيا تريد ليس تسهيلات عسكرية بل قواعد عسكرية من بابه غير خاضعة غير لسلطته فقط وقاعدة طرطوس خير مثال في سوريا وايضا لم تسلح الجيش السوري سابقا او حاليا الا بقطع من الخردة في جميع الاسلحة
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الأربعاء 11 سبتمبر 2013 - 20:52
abojo كتب:
منذ فترة ليست بالطويلةعرضت ال CNN خبرا عاجلا مفاده أن الولايات المتحدة قد قررت "تعليق" المعونة العسكريةلمصر بصورة مؤقتة ! الخبر لم يكن مفاجأة في ظل موقف أمريكي متحيز ضد الثورة المصرية التي هي تجسيد لإرادة 90% منالمصريين هذا الموقف الذي هو ربما أكثر تحيزا ضد القيادة العسكرية المصرية الوطنية ولكي لا نغرق في بحر السياسة الممنوع تماما في المنتدى سنناقش تأثير هذا القرار الأمريكي على مصر وخيارات مصر المتاحة فعليا للرد وللتعويض ... عدة أسئلة قد تدور في ذهن كل مصري وربما في ذهن معظم العرب
تحليل ومجهود رائع...لكن سيكون تحليل فى هذا الجزء فقط. قرار تعليق المساعده لمصر شمل 4 طائرات اف-16 وبعض المساعدات الاخرى. بمجرد اجراء الانتخابات الرئاسيه وفوز السيسى او اى قياده عسكريه سيتم اعاده المساعدات المعلقه لمصر لان الحكومه الامريكيه لم تقف متحيزه ضد الثوره يوما لكنها امسكت العصا من المنتصف حتى لا يتعكر وجهها الدبلوماسى فى العالم...حتى الان لم تصف ما الذى حدث بمصر...اما قرار التعليق اتى بعد الاجراءات القمعيه التى اتخذتها الحكومه المصريه فى فض الاحتجاجات....وتذكر هذه الكلمه منى ستعود العلاقات المصريه الامريكيه اقوى من ذى قبل فى الناحيه العسكريه...واتوقع صفقات جديده امريكيه تقلب موازين القوى....اما روسيا فلن تتجه القياده المصريه لها من ناحيه التسليح الجوى...ولكنى اتوقع انه سيكون التسليح البحرى النصيب الاكبر المتوقع...وخصوصا بعد انباء عن عقد صفقه لغواصات الكيلو.
الدليل على كلامى استجواب رئيس الركان ديمبسى بمجلس الشيوخ بتاريخ 18 يوليو.
كلمه ايهود باراك ودعم اسرائيل الكامل لمصر وقيادات الجيش فى احدى البرامج التليفزيونيه.
لذا امريكا لا تهتم سوى بمعاهده السلام وقناه السويس..ولطالما مصالحها المتجسده فى هذا بامان..لن تنقطع المساعده. ولطالما اسرائيل تدعمنا فلا اتوقع اى شىء سيتاثر بين مصر وامريكا.
واعتذر ان جزء من راى سياسى..لكن لابد من نقاشه لانه ما سوف يبنى عليه المستقبل.
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الأربعاء 11 سبتمبر 2013 - 20:57
Algerian-Soldier كتب:
السلام عليكم
اشكرك اخي ابو جو على التحليل الرائع و المعلومات القيمة
لدي سؤال استادي ابو جو
هل سيؤثر ذلك على الاستثمارات الامريكية في مصر ممكن ان امريكا ستسحب شركاتها و سيتضرر الاقتصاد المصري ؟
و اتمنى كل الخير لمصر الشقيقة
العلااقات مع امريكا فى سبيلها الاالتحسن يا اخى ولو سحبت الشركات الامريكية من مصر كلا الجانبيين متضرر اخى بل ان امريكا اكثر تضرر يا اخى عالم الاقتصاد والسياسة بحر كبير فية المصالح مشتركة بين الشعوب والدول ليس طرف مستفيد فقط بل الطرفيين مستفيدين وايضا فى حال قطع هذة الشراكة كلا الطرفيين يلحق بهم نفس الضرر تحياتى
مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ 
الأربعاء 11 سبتمبر 2013 - 14:27
![[DM]](https://2img.net/u/1414/77/16/29/avatars/14145-29.png)
