الأقســـام العسكريـــة

الزعيم البراء كتب:

abojo كتب:: شكرا على ردك المحترم والمهذب ..ولك مني تقييم + وعندما تصبح التقييمات
متاحة لك سأنتظرمن تقييمين !!!

بالنسبة للتدريبات فحسب نفس التقرير الذي أرفقته في احد ردودي السابقة
في هذا الموضوع مصر هي أكثر دول المنطقة إجراء للتدريبات سواء
الفردية أو المشتركة (أكثر حتى من إسرائيل) وومصر تجري تدريبات
مع الولايات المتحدة يصورة منظمة و لعلك سمعت عن النجم الساطع طبعا
كما تجري مصر مناورات مع تركيا وفرنسا و بريطانيا والسعودية و الأردن
أما أخي العزيز الذي يقول أن الحروب المصرية كانت "قبل أن يولد جنود وضباط
الجيش المصري الحايين" فهذا كلام بعيد تماما عن فهم معنى عقيدة عسكرية
فالعقيدة العسكرية هي خبرات متراكمة من الحروب تورث من جيل لجيل من القادة
في صورة خطط و تكتيكات قتال و طرق تدريب وإعداد للجندي و الضابط ...
وإلا فالجيش الروسي مثلا بلا خبرات لأنه لم يخض حربا حقيقية منذ إستقلال
روسيا ..وأقصد حربا نظامية وليس ما يحدث في الشيشان مثلا
ةهذا يجعل كلام أخي عن حرب الجزائر ضد الإرهاب غير دقيق لأننا نتحدث
عن جيوش نظامية وليس حروب عصابات ...
وايض انا لست أعرف ما هو مصدرك على أن المدرسة العسكرية المصرية
أقل حداثة من المدرسة الجزائرية...مصر دائما مجبرة على أن تكون مدرستها
العسكرية مواكبة لأحدث ما في العالم لكي نجاري الجيش الإسرائيلي و لا يمكن
ان تتخيل أن مصر ممكن أن تتخلف أبدا في هذا الدرب و إلا فأنا و أنت نعرف
ماذا يمكن أن يفعل الصهاينة...وهناك متدربين من الضباط من مختلف دول العالم
يأتون للتدرب في الكليات الحربية المصرية منهم من باكستان نفسها ...
أما الطيارين فيمكمن مراجعة تقارير ال CIA لتعرف لأن طياري مصر أصبحوا
لايقلون مهارة عن طياري إسرائيل بل أنه على الf16 لدى مصر أكثر من 3
أضعاف إسرائيل من الطيارين الذين تخطو حاجز ال 1000 ساعة وقد عرض
أخي الدرع المصري تقريبا هذا الأمر بالمصادر المحايدة ...والطيارين المصريين
مشهود لهم بالكفاءة لأنهم دائما ما يواجهون طائرات إسرائيلية أحدث ...
وأخيرا القوات البرية فقد رديت عليك بالأرقام فالتفوق المصري فيها
كبير للغاية بحيث يصعب الإختلاف فيه...كما و نوعا و خبراتا ...

أخي والله أنا لا أبحث عن تفوق مصر بأي صورة و لكن أرد بالمصادر
الموثوقة وأطلب من الجميع أن تكون ردودنا بمصادر وليس فقط اراء شخصية
فلا رأيي انا و لا رايك و لا اي راي شخصي له قيمة أمام معلومات موثوقة
مدعومة بمصادر

شكرا.إقتنعت من كلامك بأنه من الخطأ القول بأن الجيش المصري صار ضعيفا لإختفاء طبقة ال73 لأن الخبرة متوارثة كما قلت كما في روسيا ولكن للذكر الجيش المصري لم يخظ قط حرب عصابات حديثة كما فعلت غسرائيل و كما يفعل الجيش الجزائري منذ عقد أو اكثر.و الجيش المصري يعتمد على القواة الخاصة الجبارة و لكن لنكن واقعيين, حتى القواة التونسية تصنف من الدرجة الفخرية في العالم و تعتبر من أقوى القواة الخاصة في العالم وأكثرها سرية.فكيف ستكون الحال في الجزائر ؟ علما و أن الطبيعة التونسية و الجزائرية متماثلة و توفر تدريبات على الحروب في الأدغال و الجبار الغابية و العشبية و الصخرية و الرملية و الصحراء . و بعض هذه الإمكانات لا تتوفر في مصر للأسف.
عموما, المدرسة الجزائرية مرتبطة بالروسية و الأوروبية و يتم تحديثها بإستمرار و أنت تقول يان الباكستانيين يدربون في مصر, فالأمريكيون يخوضون مناورات مع طيارين تونسيين دائما و كل الطيارين التونسيين يقومون إلزاميا بتدريبات مكثفة على أيدي غربية.و تلك هي الحال في الجزائر أيضا التي تتفوق علينا يا أخي.
لا أعتقد انه يجب الأخذ بالتقارير السرية للC.I.A لأنها تصب في مصلحة إسرائيل و هدفها الضغط على أمريكا لدعم إسرائيل.

لو قصدك حرب العصابات والارهاب وكده يبقي متعرفش حاجه لانه لوجود سياحه في مصر فلازم يكون قوات مكافحه للارهاب مثل الفرقه 777 وان كان الطيارين فالعالم كله يعرف مين الطيارين المصريين وارجع لطيارين 73 وشوف كانو بيعملو ايه والمناورات الي اذهلت العالم
بالنسبه للادغال فهناك فرقة السيل مخصصه لحرب الادغال عشان اثيوبيا وبتدرب في غابات خلف السد العالي

تحياتي

^_^

anouar20074 كتب:

raed1992 كتب:: اولا الخبرات تراكميه ولا تقوم على شخص ما
فالنقيب فلان يورث خبراته الى جنوده ومن تدرب على يده لكى يورثوها هم الى من بعدهم وهكذا
ثانيا على اى اساس تدعى ان الابرامز المصريه ضعيفه
اعطنى ادله رجاء
ثالثا التدريب لا يقارن فى اى مكان بتدريب الجيش المصرى
التى 90 سحلناها فى مناقشات ربما تراها هنا والتى 72 مهما تطورت لن تكون افضل حالا منها
https://army.alafdal.net/t18933-topic

الابرامز المصرية لا تتوفر على أهم ميزة في الابرامز الامريكية و التي تجعلها تتفوق علىى التي-90 : تدريع اليورانيوم , من المعروف عن الابرامز سخونة المحرك و الثقل و المدى القصير , و كل هذا تتفوق فيه التي-90 الشديدة المناورة و السرعة كما أن مداها جد بعيد , لذا لو تواجهت التي-90اس الجزائر و الابرامز المصرية "فرضا فقط و للتوضيح لكي لا نتكلم في الامر كثيرا" فكل المعطيات لصالح دبابتنا , اضف الى ذلك أن الدبابات ليست كل شيء , اقصد هنا دور سلاح المروحيات الذي نتفوق فيه بجدارة

جميل
هذه هى المناقشه التى اريد
اولا تفوق الابرامز المصريه على التى 90 الجزائريه ليس فقط فى الدرع لكن ايضا فى اجهزة ادارة النيران وبعض الالكترونيات قدرات البقائيع
بخصوص الابرامز المصريه فمصر هى من رفض درع اليورانيوم المستنزف لعددمن الاسباب حسب احد التقارير الروسيه وتم الاستعاضه عنه بدرع مصنع خيصا لمصر مصنع من التنجستين على ما اتذكر
بالنسبه للتفوق المصرى فى مجال ادارة النيران فقد تم تزويد الابرامز بانظمه تكنولوجيه اوروبيه تتفوق على الانظمه الموجوده اساسا على الام 1 ايه 1 الاامريكيه لترفع المصريه الكترونيا الى مستوى مقارب للام1 ا2
اما بخصوص سخونة المحرك فبكل بساطه تم حل المشكله وبشهادة الامريكان نفسهم بواسطة تطويرات مصريه خالصه لتحييد هذه النقطه
اما بخصوص المدى فالامر محلول باسطول مصرى ضخم من سيارات النقل والدعم اللوجيستى ونقل الوقود لتقضى على هذه المشكله تماما
لن اتكلم عن التى 90 كثيرا لان مناقشتى فيها مع الاخ شهاب تكفيكم جميعا والموضوع ثبت ووضعت لكم اللينك له
بخصوص نقطة المروحيات المضاده للدبابات فمع الاباتشى المصريه المطوره الى مستوى لونج بو (لا اتذكر العدد الان )والجازيل بعدد يزيد عن 80 طائره والمى 17 المطوره بصواريه م د فالامر ايضا محسوم كما ونوعا لمصر

The Ghost ViP كتب:

الزعيم البراء كتب:: شكرا.إقتنعت من كلامك بأنه من الخطأ القول بأن الجيش المصري صار ضعيفا لإختفاء طبقة ال73 لأن الخبرة متوارثة كما قلت كما في روسيا ولكن للذكر الجيش المصري لم يخظ قط حرب عصابات حديثة كما فعلت غسرائيل و كما يفعل الجيش الجزائري منذ عقد أو اكثر.و الجيش المصري يعتمد على القواة الخاصة الجبارة و لكن لنكن واقعيين, حتى القواة التونسية تصنف من الدرجة الفخرية في العالم و تعتبر من أقوى القواة الخاصة في العالم وأكثرها سرية.فكيف ستكون الحال في الجزائر ؟ علما و أن الطبيعة التونسية و الجزائرية متماثلة و توفر تدريبات على الحروب في الأدغال و الجبار الغابية و العشبية و الصخرية و الرملية و الصحراء . و بعض هذه الإمكانات لا تتوفر في مصر للأسف.
عموما, المدرسة الجزائرية مرتبطة بالروسية و الأوروبية و يتم تحديثها بإستمرار و أنت تقول يان الباكستانيين يدربون في مصر, فالأمريكيون يخوضون مناورات مع طيارين تونسيين دائما و كل الطيارين التونسيين يقومون إلزاميا بتدريبات مكثفة على أيدي غربية.و تلك هي الحال في الجزائر أيضا التي تتفوق علينا يا أخي.
لا أعتقد انه يجب الأخذ بالتقارير السرية للC.I.A لأنها تصب في مصلحة إسرائيل و هدفها الضغط على أمريكا لدعم إسرائيل.

لو قصدك حرب العصابات والارهاب وكده يبقي متعرفش حاجه لانه لوجود سياحه في مصر فلازم يكون قوات مكافحه للارهاب مثل الفرقه 777 وان كان الطيارين فالعالم كله يعرف مين الطيارين المصريين وارجع لطيارين 73 وشوف كانو بيعملو ايه والمناورات الي اذهلت العالم
بالنسبه للادغال فهناك فرقة السيل مخصصه لحرب الادغال عشان اثيوبيا وبتدرب في غابات خلف السد العالي

تحياتي

^_^

يا عزيزي أنت لم تفهمني أنا تحدثت عن أنه من الخطأ التعويل على القواة الخاصة للقيام بالعمل في حروب العصابات لأن الجيوش الحديثة يجب عليها أن تكون قادرة على القيام بمثل هذه المعارك و العمل فيها.فإهمال هذا الجانب و التعويل على القوة الهائلة للقواة الخاصة سيكون سلبي و خاصة عند تعدد الجبهات فيصير التعويل على القواة الخاصة صعب.أفهمتني؟

من اجل الاخ انور وللحديث عن نقة التدريب فرجاء شخصى
اقرأ هذا
الموضوع منقول من الاخ ديفيجين

The M1A1 Abrams Tank in Egypt

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 707x503.

By/ Lieutenant Colonel Thomas O. Begasse, USA and Major David E. Sparrow, USA

مقدمة:
Egypt—a land famous for its
great Pyramids, the Sphinx, vast deserts, oases, the Nile River, and the
best trained tank crews in the Arab world

مصر .. أرض تشتهر بأهراماتها العظيمة , أبو الهول , صحاريها الواسعة , نهر النيل و أفضل أطقم دبابات في الوطن العربي ...
One of the largest efforts in
the U.S. security assistance arena is the co-production and fielding of
the M1A1 Abrams, the U.S. Army's main battle tank, by the Egyptian Land
Forces
إحدى أكبر الجهود التي تقدمها
الولايات المتحدة الأمريكية لمصر هي بالإنتاج المشترك لدبابات الـM1 ,
دبابات القتال الأمريكية الرئيسية , للقوات البرية المصرية ...
M1A1 Technical Assistance Field Team (TAFT). The
M1A1 TAFT was originally set up in 1989 to assist the Egyptian Land
Forces in preparing for the introduction of the tank into their combat
units. Once fielding began in June 1993, the team was expanded to eleven
members to provide hands-on technical assistance

فريق TAFT أو
فريق الخدمة التقنية للإم1 أنشئ في 1989 لمساعدة القوات البرية المصرية
للتحضير لإدخال الإم-1 لصفوف وحداتها المقاتلة . منذ بدء الخدمة في 1993 , و
قد كبر الفريق لـ11 فرداً(مصريين و أمريكيين) لتقديم المساعدة التقنية من أكفأ الخبراء ..

الفريق كان يساعد المصريين على تدريب أول أطقم للدبابة سواءً لقيادتها أو
صيانتها , بالإضافة لنظرائهم من خبراء من القوات البرية المصرية ...

الفريقان لعبا نفس الدور و الأهمية , و معاً , تشاركا الجهود الميدانية , و كل تعلم من الاّخر ...

العقيدة المصرية كانت عبارة عن إرسال خبراء مدربي أطقم دباباتهم لتقي
التدريب على دبابتهم الجديدة , و وظيفة الفريق TAFT هو تقييم هذه العملية و
تقديم النصائح ..

برنامج NET لتدريب أطقم الدبابات ( يوجد في مصر و أمريكا ) :

متوسط الوقت اللازم لتدريب كتيبة هو خمس شهور تقريباً , أكبر قليلاً مما
تحتاجه كتيبة أمريكية لتلقي نفس التدريب .. لكن في نفس الوقت لا يجب أن
ننسى أنه الطاقم الأمريكي يدخل البرنامج كـفريق خبير , مدرب جيداً و متماسك
بشدة .
على النقيض , فـ75% من الأطقم المصرية جدد , فقط تلقوا التدريب الأساسي (الأولي) , مع نواة من صولات(رقباء) التدريب ..

برنامج
NET لتدريب أطقم الدبابات المصري يتبع نفس خطط التدريب المتبعة من قبل
الجيش الأمريكي . أعضاء فريق الـTAFT المصريين و الأمريكيين يتابعون بشدة
برنامج التدريب للتأكد من صلابة المستوى المقدم للأطقم .. و نعمل جميعاً من
أجل الهدف الذي حدده المصريون : إثبات أن الأطقم في البرنامج , على الرغم
أن جميعهم صغار السن , قليلي الخبرة , إلا أنهم يستطيعون أن يكونوا بكفاءة
عالية بوقت قصير ..

المصريون حالياً(1993) يواجهون تحدياً كبيراً , إذ أن الوحدات التي يجرى
حالياً إدخال الإبرامز بها تستخدم الدبابة T-62 السوفيتية , إلى حد بعيد
فالمصريون حتى الاّن و على الرغم من إستخدامهم للدبابات الأمريكية و
التكتيكات المتبعة في الجيش الأمريكي .. إلا أن مناهج تدريبهم لم تخلو حتى
الاّن من التكتيكات الروسية و التي نرى أنه من الصعوبة تطبيقها على
الإبرامز ..

أيضاً يختلف المنهج التدريبي , المصريون
يقسون على أطقمهم كثيراً .. فكل فرد يجهزونه ليعمل كفني لحام , مشغل عربة
دعم فني(M88) , عامل إصلاح لسير الدبابة , و ميكانيكي ,,, كل هذا في نفس
الوقت !!!

و ما يزيد الأمر غرابة , أن كل ميكانيكي
مصري جاهز ليقوم بكل مراحل الإعداد الفني وحده و إبقاء دبابته على مستوى
جهوزية رفيع المستوى .. هذا الأمر يخالف عقيدتنا كثيراً , لكنهم يريدون
الإبقاء على ذلك الأمر رغم مخالفتنا له .. عموماً , جزء كبير راجع لقدرة
الميكانيكي المصري على المحافظة على دبابته ,, راجع لتصميمهم على تعلم كل
شئ عن صيانة دبابتهم !!

و يقول في خلاصة تقريره :
We already see from the first fully fielded battalions that this new addition to the ELF's fighting forces can serve as an effective combat multiplier
و في نهاية التقرير يتكلم الكتاب الأمريكيين عن خبراتهم و درجاتهم العلمية :

Lieutenant Colonel Thomas O. Begasse, USA, is the Chief of the
M1A1 Technical Assistance Field Team (TAFT), Cairo, Egypt. He is a
graduate of the U.S. Army's Armor Officer Basic and Advanced Courses,
and the Command and General Staff College. His assignments include Armor
and Armored Cavalry Command and staff positions in the United States,
Korea,and Germany. He has also served on the Department of the Army
Staff. He holds a B.A. degree
from Niagara University and an M.A. from Webster University.

Major David E. Sparrow, USA, is the Materiel Management Officer for the
M1A1 Technical Assistance Field Team (TAFT), Cairo, Egypt. He is a
graduate of the Ordnance Officer Advanced Course, the Training with
Industry (TWI) Program, and the Command and General Staff College. His
assignments include Direct Support Maintenance Company Command, Support
Operations Officer in a Divisional Forward Support Battalion,Battalion
Staff, and Depot-Level
maintenance positions. He holds a B.S. degree from Arkansas Technical University and an M.A.
from Webster University
و بعد سنوات من تاريخ هذا التقرير(1994) أتت الفرقة 42 حرس وطني أمريكي في مناورات النجم الساطع 2007 , و كان رأيهم الاّتي :

The Egyptiansare taking our products to get synchronized with us. That is unusual, but of all the units I ve worked with in this part of the world, this unit-the Egyptian 9th Armored Division- is the best, by far

There is no better expert on warfare in this maneuver box that we are conducting operations in than the Egyptians. This is their territory, they know how to fight this fight and we ought to learn from them

لمن يحب قراءة التقريرين الأول بتاريخ 1994 و الثاني بتاريخ 2007 فليتفضل المصادر :
http://www.minnesotanationalguard.or....php?item=1184
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc...f&AD=ADA495958

raed1992 كتب: