a7med_gladiator كتب:

اخى العزيز محمد علام
اولا سوف اقتبس لك كلام الاخ المشير نصا
قام عبدالقادر حلمى بالتعاون مع حسام خيرت بتجنيد عالم أمريكى هو «جيمس هوفمان» الذى سهل لهم دخول مركز قيادة متقدم فى «هاننسفيل» بالولايات المتحدة تابع للقيادة المتقدمة الاستراتيجية، ومسئول عن تطوير برمجيات توجيه أنظمة باتريوت المضادة للصواريخ والطائرات، وكان هذا المركز يتعاون مع مؤسسة تقنية أخرى هى كولمان Coleman ، ويشرف عليها عالم برمجيات أمريكى آخر هو «كيث سميث» وتم تجنيده أيضاً فى أواخر عام 1986 لصالح المشروع، وبواسطته تم الحصول على نسخة كاملة وحديثة من برامج منظومة الصواريخ الباليستية الأمريكية والأنظمة المضادة لها، وهى حصيلة عمليات تطوير خمسين سنة كاملة من برنامج حرب النجوم الأمريكى،
ثانيا
الصاروخ الصينى يمثل تهديد محقق للحاملات الامريكية
ذالك بسبب سرعته العالية 10 ماخ
فلا يوجد نظام محمول حاليا يمكنه التصدى لهذا الصاروخ فى مراحله النهائية
اما بالنسبة للتوجيه


و هناك موضوع للاخ كريم عن الصاروخ
https://army.alafdal.net/t63537-topic
و ساقتبس منه شرح انظمة التوجيه نصا
لضرب اى هدف بصاروخ باليستى مضاد للسفن ASBM , يجيب على الصينين ان يكونوا فكره دقيقه عن مكان وجود حاملات الطائرات ثم تتبعها وذلك من على مسافات بعيده وسوف يعتمد فى ذلك بالطبع على نظم الانذار المبكرمثل نظام sky-wave او رادار( over-the-horizon (OTH أو إشارات الاستخبارات الإلكترونية، التي من شأنها أن تعطي فكرة عامة عن احداثيات الهدف الجغرافيه , وهناك ادله جوهرية تؤكد ان الصين لديها واحد على الاقل من نظام ( over-the- horizon back scatter(OTH-B قيد التشغيل الان , والتى يمكن استخدامها للتعرف على الاهداف من مدى بعيد , وبمجرد ان يتم التعرف على مكان حاملات الطائرات فان موقعها الجغرافى يحتاج الى جمع معلومات عنه وتحديد احداثيته بدقه وهذه المهمه سوف يقوم بها الطائرات غير المأهوله بعيده المدى (UAVs)والتى تجمع المعلومات والاحداثيات ثم تقوم بتغذيه الصاروخ بها .
هناك نظام اخر للتوجيه يمكن الاعتماد عليه لدعم الصاروخ الصينى DF 21D ASBM هو نظام الاستطلاع والتهديف الفضائى space-based reconnaissance & targetting system والتى سوف تكون مهمته ايجا د حاملات الطائرات الامريكيه فى البحر , وسوف تتفاوت فائده الاقمار الصناعيه الصيينه
وفقا لشيئين هما sensor type and resolution

القمر الصناعى Yaogan
وبالنسبه لاجهزه الاستشعار sensors المنتشره على الاقمار الصينيه فهناك الرادار( synthetic aperture radar (SAR حيث يعتبر الاكثر افاده لاصطياد الاهداف البحريه المتحركه حيث يمكنه مسح مسافات كبيره وارسال صور واضحه ذات درجه وضوح resolution جيده بما يكفى حتى للاهداف البحريه الصغيره, ويمكن للنظام " SAR " ان يلتقط الصور بغض النظر عن حاله الطقس او اشعة الشمس .
اجهزه الاستشعار متعدده الاطياف وذات النطاق الطيفى الواسع Multispectral and hyperspectral sensors يمكن ايضا ان تكون فعاله جدا فى عمليه التعقب والتوجيه ,على سبيل المثال فانها يمكنها ان تتعقب بقع الطحالب والمواد الفسفوريه الاخرى التى تتمخض على السفن .
يمكن ان تكون الصور الملتقطه من العدسات التى تعمل بالاشعه تحت الحمراء Infrared والصور التقليديه regular visible-light images مفيدة جدا , ولكن العدسات على سطح الاقمار الصناعيه الصينيه سوف تكون لديها بؤرضيقه نسبيا narrow foci ولن تتمكن من مسح وتغطيه مساحات شااسعه جدا من المحيط ,ويوجد اربعه فقط من الاقمار الصناعيه الصينيه من سلسله اقمار Yaogan العسكريه التى تعمل فى المدار الارضى المنخفض low earth orbit مجهزه بنظام" SAR ".
لذلك فان فى منتصف مسار رحله الصاروخ mid course flight سوف يتم توفير التوجيه من قبل رادارت الموجه المليمتريه millimeter-wave radar او من قبل نظام "" SAR السابق ذكره , بينما فى المرحله النهائيه فان التوجيه سوف يكون من قبل رادارت الموجه المليمتريه ايضا او من نظام باحث التصوير السلبى بالاشعه تحت الاحمراء passive imaging infra red seeker او ما يعرف ب ( IIR ) ,ولذلك فان نظام التوجيه فى الصاروخ الصينى DF 21D معقد جدا .
و بالنسبة لموضوع عدم التجريب فيمكن تطبيق نفس الشئ على مضادات السفن كالبرهاموس
و الياخونت فلم يتم تجريبهم لتدمير حاملة طائرات
و اخيرا بالنسبة لعلاقة مصر بالموضوع
طبعا المصدار اولا
انا طرحت فكرة ان الموضوع ليس مستحيل و لم اقل انه موجود
ونقاشى معك اخى الكريم ليس بشان وجوده من عدمه
و لكن بشان انه ليس مستحيل تسريب هذة التكنولوجيا لمصر
و عندما تتوفر لى مصادر وجود مثل هذا المشروع
ساطرحه فى موضوع مفصل ان شاء الله
و بالطبع اخى الكريم يشرفنى حضورك
و قوانين المنتدى يسعدنى الاتزام بها
تحياتى

اولا : اقتباسك للنص لم يؤكد الا كلامي ، ان ماحصل عليه عبد القادر حلمي وجيمس هوفمان كان برامج تطوير الصواريخ الباليستية وهي شق من برنامج حرب النجوم وليس البرنامج كاملا ، ثم ان ذلك ايضا لايشير بأي شكل الي ان مصر سربت هذه المعلومات الي الصين وبالتالي ستقوم الصين باعطاء اقوي صواريخها الي مصر .
ثانيا : منظومة aegis والطرادات الستة والعشرين متواجدين ، بالمناسبة ابدا الامريكيين لن يكونوا مضطرين ان ينتظروا حتي يصل الصاروخ الي مراحله النهائية ، اخي الكريم دعني اطرح سؤال ، لما هذا الاصرار المستمر من جانبك علي تجاهل انظمة الرصد الامريكية التي يرصد احدها اهداف بحجم كرة البيسبول علي مسافة 2500 ميل ؟ فألي اي مدي يمكنه رصد اهداف بحجم هذا الصاروخ الصيني ؟ و كيف سيصل صاروخ الصينيين الي مراحله النهائية ؟ وهم يضعوا رادار يحمل هذه الامكانيات في هذه المنطقة بجوار الصين وهو الرادار Sea-Based X-Band Radar-1 ومن مميزات الرادار الاخري بخلاف المدي الخاص بالرصد ، فأن هذا الرادار يوفر للمنظومة الامريكية للدفاع الجوي ضد الصواريخ الباليستية القدرة علي تتبع الصواريخ بدقة بالغة وتعيين النوع واختيار التدابير المضادة الانسب لها كما يقوم بتزويد الصواريخ الاعتراضية بالمعلومات الكاملة عن الصواريخ المهاجمة من اجل ضمان التدمير ، من اجل تدمير الصاروخ المعادي خارج الغلاف الجوي للارض ، وللمعلومية بالرادار 45,000 وحدة استقبال/ارسال او مايعرف بالانجليزية بأسم modules تزيد من قدرة الرادار علي الرصد وتجنب التشويش والحرب الالكترونية ، وللعلم هذا رادار ضمن مجموعة متنوعة وضخمة في منظومة aegis وليس المنظومة الوحيدة ، ولك ان تعلم ان الحاملة اصلا بدون aegis لديها وسيلة رصد حتي ابعد من 300 ميل مع طائرات الاواكس وهذه الطائرات بخلاف انها سترصد الاهداف تستطيع تتبع الصواريخ وتوجيه السفن والمقاتلات اليها ، والمقاتلات الامريكية يمكنها اسقاط هذه الصواريخ فلدي الامريكيين الان صواريخ لاسقاط امثال هذه الصواريخ ، وهناك العديد من الرادرات بتكنولوجيا phased array والمصممه خصيصا لتتبع وللاشتباك مع عشرات الاهداف في وقت واحد عبر توجية الصواريخ طويلة وقصيرة المدي والمدافع الرشاشة لاسقاطها .

كل ذلك هو مافي الخدمة " حاليا " واعتقد انه كافي للغاية ليس فقط للتصدي ولكن لخلق الرعب ، ولكن الرعب سيرتفع اذا تحدثنا عن المستقبل الامريكي ، كما تحدثت انت منذ البداية عن المستقبل الصيني ، فلدي امريكا شركة " نورثوب غورمن " وتحفتها الفنية Firestrike وهو مدفع ليزي يسقط اي تهديدات ضد الحاملات الامريكية فاشعتها سريعة جدا لدرجة انك تستطيع القول وبكل ثقة انك عندما تضغط الزناد ستجد الشعاع قد دمر الهدف علي الفور ، وهذا يعني الكثير ، هذا يعني انك اذا قمت فقط باستهداف عدوك بطريقة صحيحة - وهو ماتضمنه كل وسائل الرصد وتتبع الاهداف وتحديدها - فانه قد دمر لامحالة ، لانه لن يمكنه الهروب منها ، فاذا زود الامريكيين سفنهم بهذه المدافع باعداد كافية ، وكانت المدافع قادره علي اعادة التصويب بسرعة ، فأنه لن تكفي اسراب خلف اسراب من الصواريخ المضادة للسفن لاغراق الحاملات الامريكية .

ثالثا : اخي الكريم اوضحت ان مهمة صواريخ الطرادات الامريكية في اسقاط الاقمار الصناعية الصينية مجربه من قبل وباسقاط الاقمار الصينية الاربعة ستفقد الصواريخ جزئية من جزئيات التوجية في رحلتها ومن جانب اخر فأنه من المدهش فعليا ان نتحدث عن ان طائرة دون طيار يمكنها الاقتراب من حاملة طائرات امريكية واضاءتها للصاروخ ، في تجاهل تام للجناح الجوي ووسائل الدفاع الجوي عن الحاملة ، مع ان الحقيقة تفرض علينا ان الاسهل هو اسقاطها ، ليفقد الصاروخ الصيني جزئية احري من جزئيات التوجية ، ولاحظ ان هذه النقطة اناقشها معك ولاتنفي ابدا ما اوضحته في النقطة ثانيا .

رابعا : والسلاح المجرب افضل من ذلك الغير مجرب ، مهما كانت امكانيته النظرية ممتازة ، في تاريخ صناعة السلاح العديد من الاسلحة التي كانت بامكانيات خيالية ولكنها علي الورق كانت ضعيفة التأثير او هزمتها اسلحة كان يعتقد انها اقوي منها ، التجربة هي شهادة كفاءة السلاح والامريكين حصلوا عليها بينما كل ماذكرت يبقي كفء نظريا .

خامسا : هذه ليست قوانين المنتدي ، بل قوانين المناقشات والبحث العلمي الصحيح وهذا سر تفرد هذا المنتدي واعتماده في جهات عدة كمصدر موثوق ولن نفرط فيما كسبناه من هذه الموثوقية ، تحياتي اليك اخي الكريم .

a7med_gladiator كتب:

اخى العزيز محمد علام
اولا انا لا اسعى لتجاهل شئ و مناقشة عضو مثلك من اعمدة المنتدى فائدة لى
فارجوا الا تسئ فهمى فانا لا اسعى لاثبت شئ
انا ارجوا الافادة و الاستفادة بالحوار الجاد و البناء
فانت من الاعضاء الذين تعلمت منهم الكثير
ثانيا
الصاروخ الصينى ليس مستقبل بل هو حقيقة
وانا لا اتجاهل وسائل الرصد الامريكية
و لكن مشكلة الصاروخ ليست فى الرصد و لكن فى اعتراضه بسبب سرعته العالية
وقصدت بتوجيهه ان هذا الصاروخ له مصادر عدة للتوجيه
سواء بالطائرات بدون طيار او الرادارات الصينية او الاقمار الصناعية و لا يعتمد على القمر الصناعى فقط او ال طائرات بدون طيار فقط
و اليك هذا التقرير الذى يتحدث عن الصاروخ

The Chinese DF-21D (CSS-5 Mod 4) anti-ship ballistic missile has become the proverbial “boogie man” for a U.S. Navy concerned about China’s evolving Anti Access/Area Denial (A2D) capability. This weapon is indeed an impressive achievement and does present a significant addition to the threat faced by warships at sea. While a major advance in military capability, it is not the first “game changing” weapon system mitigated or countered by the U.S. Navy.
. The naval mine, the self-propelled torpedo, the submarine, the airplane and the cruise missile all presented the same potentially lethal threat to surface warships
While naval leaders should respect the power of this weapon system

و يصفه بانه ليس اول سلاح يغير قوانين اللعبة يتم الاستخفاف به من قبل البحرية المريكية
ويجب على قيادات البحرية عدم الاستهانة بقوة هذا النظام

المصدر
http://www.informationdissemination.net/2013/10/whos-afraid-of-df-21d.html


اما بالنسبة لتصديره للخارج فسبق ان صدرته الصين الى المملكة العربية السعودية

اذن لا مشكلة فى نقل التقنية الى الخارج ولا مشكلة فى تصديره الى مصر

المصدر

http://thediplomat.com/2014/01/china-secretly-sold-saudi-arabia-df-21-missiles-with-cia-approval/


اما بالنسبة للمستقبل الامريكى فى تطوير الليزر
فهو جيل جديد تماما من الاسلحة لا يقارن بما هو موجود حاليا

تحياتى اليك اخى الكريم

الاخ الكريم :
اولا : بالنسبة للاستفسار الخاص بالاخ العزيز tahk فالرادار المقصود هو Sea-Based X-Band Radar-1 .
ثانيا : تحياتي اليك اخي احمد ولامشاكل فنحن في النهاية هنا للمناقشة والتعلم وتقييم ايجابي لك .
ثالثا : الاخ الكريم الموضوع ملخصه ان حتي مع السرعة العالية للصاروخ فانه من الممكن جعله اعمي عبر افقاده وسيلة او اثنين من وسائل التوجية .
رابعا : تطوير مدفع الليزر سيدخل حيز الوجود قريبا وستزود به كل الحاملات الامريكية التي تعمل بالطاقة النووية - وهي الغالبية العظمي من الحاملات الامريكية وكل المبني منذ فتره طويلة يعمل بالطاقة النووية - وهذا المدفع سيشكل الرد الثالث الامريكي بعد الطرادات الستة والعشرين واسقاط وسائل التوجية .
خامسا : يبقي في النهاية ان احييك واركز علي جزئية ان الافضلية دائما تكون للسلاح المجرب والذي نجح في التجربة عن ذلك الذي لم يتم تجريبه ، خصوصا ان الصين لم تنتج صواريخ بهذه الامكانيات من قبل ، ويبقي الوضع قائما علي هذه الوضعية الي ان يتم الاختبار الفعلي وهذا الكلام لاينطبق فقط علي هذه الجزئية بل حتي علي المدفع الرشاش ، علي المدفع ، الدبابة ، الطائرة ، الصاروخ .... الخ .
سادسا : وضع السعودية مختلف عن مصر فالسعودية تتسلح اصلا لمواجهة ايران لا اسرائيل ، وصفقة كهذا تزيد من امن الخليج وهذا احد اهداف الاستراتيجية الامريكية العالمية ، والصفقة كما ذكر في المصدر تمت بموافقة السي اي اية ، ولا اعتقد ان الوضع سيكون مشابه في مصر الا اذا قرر الصينيين ان يتجاهلوا الامريكيين .