احمد شمس كتب:

اتمني من الاخ صلاح الغير موافق وغير راضي اصلا عن توجيه اي ضربه لاثبوبيا من الاساس ان يتفضل ويقول لنا ماذا نفعل اذا اثر السد علي المياه المتتدفقة الي مصرر .. ( الحقيقة المؤكده علمياااا )...او حتي حين ان تؤكد علمياااا ...... ماذا يا اخ صلاح تراااه او تفعله القياده المصريه اذا فشلت المفاوضات ؟؟؟        

هو يعتقد ان مصر سوف تستسلم بل يتمنى ان تستسلم مصر للامر الواقع و يجف النيل ي يموت المصريين من العطش و لكن هيهات
هناك دول خلقت لتسود مثل مصر و دول كثيرة لا يجب ان تكون موجودة من الاساس اثيوبيا هى احدى هذه الدول

Andalus كتب:

أي عمل عسكري في هذه الفترة الحساسة حتى خمس سنوات يجب أن يكون مدروس إقتصاديا و على مستوى العلاقات الدولية أكثر منه على المستوى العسكري.
فأثيوبيا تحركها أيادي خفية على الأرجح هم الأمريكان و الصهاينة يعني في حال غامرت مصر بالحل العسكري 

قد يتم فرض عقوبات قاسية على الإقتصاد المصري.
يكفي أن أذكركم أن مصر تستورد إحتياجاتها من القمح و المواد الغذائية من الخارج قبل الطاقة. و أمريكا أكبر متحكم في هذه السوق.

لا تقلق حيال ذلك

الضربة ستتم و لن يقف امامها احد فان كان القمح هو الثمن فهذا يمكن تعويضة بتكثيف الزراعة المحلية بقرار سيادي

و لمن نضوب ماء النيل لن يعود باضعاف اضعاف تكلفة الضربة الاقتصادية

salih sam كتب:

اسعد بهذا الرد الوافي الضافي علي  

لو قلت لك ان القوات الجويه المصريه بها مرتزقه امريكان يعملون حتي ولو بشكل جزئي علي الاف16 البلوك الجديد ، و افترض اتيت بمصدر هل ستصدق هذا الكلام !
لا طبعا ، نحن نخرج مئات الضابط    من القوات الجويه سنويا فما حاجتنا بمرتزقه ؟؟؟
هل ينقصنا عقل ؟ ام المناهج العسكريه متخلفه في السودان ؟ علي العكس هي جيده جدا و البيئه التدربيه و الكليات العسكريه ممتازه لهذا كل دول المنطقه (تقريبا) تبتعث طلبتها الحربيين و ضباطها ليمرو بالكليه الحربيه السودانيه او البحريه او كليه القاده و الاركان او القوات الخاصه .

قبل ايام فقط تم تخريج دفعه كامله للقوات البحريه الليبيه درست في الكليه البحريه السودانيه ، نعم دفعات ليبيا و الصومال و جيبوتي و بعض الدول تتخرج بكاملها من هنا حتي علي مستوي البحريه رغم ان البحريه السودانيه تكاد تكون بلا فعاليه علي ارض الواقع ،  لكن هو التدريب و المناهج العسكريه يا علام ففي السودان كل شئ غير


لقد ابتعدت حقا من الموضوع لكن ها انت قلتها !!
طيار مرتزقه روسي قتل و هو يقاتل من اجل السودان !!!!!!!!!
حتقول لي في فرق ، اقول الموت واحد و كلو عمل بطولي ، طالما واجهت مقاتلات ان اسقطتك مضادات ارضيه !

بالمناسبه حتي لا انسي ، ايام حرب الاستنزاف الم تسقط عدد من المقاتلات المصريه عليها مقاتلين روس ؟؟ بغض النظر هل هؤلاء مرتزقه ام لا ، لكن في النهايه واجهو مقاتلات اسرائيليه بشجاعه و قتلو !! لا ازكر الحادثه بكل تفاصيلها لكن مره سمعتها من رائد ،، و ايضا الم يحلق السوفيت فوق تل ابيب ؟؟؟ دا عشان دولتهم معلنه حرب مع اسرائيل و لا عشان خاطر مصر ؟؟؟؟؟؟

وجود مرتزقه روسي في السو27 قد يعقد المشكله و لا يحلها !!! (طبعا في حال شعرو بالهجوم و حلقو فعلا -علي الاقل- لضرب القاذفات)

لا انكر انني اصبحت ضد الضربه ، خصوصا لو بدأت التخزين و حتي لو لم يصل مستويات عاليه لكن هذا خطر كبير جدا علينا خصوصا انه ليس بالبعيد خزان ضخم في السودان و هو خزان الروصيرص و اقل تهديد لهذا الخزان فالسودان باكمله سيغرق !



ثانيا سبب وقوفنا كرأي شخصي ضد الضربه انني شاهدت مهندس سوداني كان ضمن اللجنه الثلاثيه (السودانيه الاثيوبيه المصريه) قال ان السد ليس خطير الي هذا الحد الذي يروج له ، كل الخلاف و كل الازمه مع اثيوبيا تنحصر في نقطه (المده التي سيتم فيها تخزين بحيرة السد) كل ما طالت السنوات و هذا ما يريده السودان و مصر كان الضرر قليل و كلما قصرت كانت في صالح اثيوبيا و هذا ما يريده الاثيوبيين

اذا الضربه متعلقه بالتخزين و الا علي ماذا مصر تتفاوض ؟؟ علي مده التخزين طبعا !

اي لو هناك ضربه ستكون اثناء التخزين !!! و اقل انفجار للمياه المخزنه حتي لو لم تكن بمستويات كبيرة فهذا خطر علي خزان الروصيرص

لم اقرأ الجزء الاول و حقيقه استغرب لماذا تصرون الي الان علي امكانيه ضربه بريه !!!

سياسيا ضد الضربه ، اما عسكريا فسبب وصفي بالضربه بالغير مضمونه هو في حال قلعت السو27 و استطاعت الوصول للقاذفات الضعيفه المناوره ! و لو اقلعت فعلا لا اظن ان من الصعب ضرب القاذفات ! 18 سو27 ليست رقم هين يا علام خصوصا ان من يقودنها مرتزقه روس ! او علي الاقل لنفترض ان الاغلبيه تقودها مرتزقه و قليل من الاثيوبيين !

و نضع في احتمالاتنا (في الاحتمال) انك قد تواجه االميج 21 و 23 !! قد تخرج لك اي واحده او من اي نقطه مطار عسكري كان ام مدني

كل هذا و الوصول للقاذفات مستحيل ! دا الا لو كان b2 و الميراج بمواصفات الرابورتر

طبعا وصف ضربه خاطفه لن تشعر الاثيوبيين هذا يلغي اي احتماليه مواجهه و دائما تفترضون ان الاثيوبيين شله من الاغبياء تريد ان تبني اي سد و السلام مكايده في مصر

عموما حسب رأئيي لا احد بكفائه سلاح الجو الاسرائلي لهذا اسرائيل موجوده الي اليوم ! و لهذا تنفذ و تضرب و تتسلل ووو ،، لكن لا احد يقترب حتي من التكنلوجيا التي معهم
و يا علام ضربه 6 اكتوبر كانت لمواقع تبعد من القوات المصريه 200 متر او اقل ، و بنغازي ليست ببعيده عن مصر ، و لا تنسي انه في 73 كانت الميج 21 اسطوره و مقاتله خطيره جدا اما اليوم فالوضع تغير و انظر الي ما تمتلكه اسرائيل و كفائه طياريهم التي لا تقل عن نظرائهم الامريكان !

ديل كانو بمروحيات بيقتحمو العراق و بيطلعو بدون ما يحس العراقيين !

للاسف سلاح الجو الاسرائيلي لا احد في المنطقه قد يقارن به

الاخ الكريم ، اذا اردت ان نتحدث بالمصادر فتفضل ، اما اذا اردت ان نتحدث باي طريقة اخري فانا غير مستعد لذلك ، ثم الم يكن في مصر كلية جوية عندما كان هناك طياريين روس في حرب الاستنزاف ؟ النقطة هي : هل العدد الذي تملكه يكفي لقيادة الطائرات ؟ وهل يمكنه قيادتها والاستفادة من كل مميزاتها ؟ ، لقد خدم هولاء لفترة كي تستطيع مصر تخريج اعداد من الطياريين كافية لقيادة الطائرات التي اشتريناها من السوفييت ، وغادروا عام 1972 ، الاخ الكريم اتمني حقا ان يكون للطياريين السودانيين السيطرة الكاملة علي الميج-29 ولكن الحقيقة للاسف هي عكس ذلك وتم تحديد وقائع وتواريخ .

اما مقارنة ان الروس فعلوا في حرب الاستنزاف بعض العمليات ، فيمكن ان نشير هنا الي النقاط التالية :
أ - كان هناك علم لدي دول العالم كله ان الطياريين السوفييت في مصر ويخدمون بها مع اوامر من القيادة السوفيتية صراحة بالتدخل علي عكس الوضع باثيوبيا ، فالطياريين هناك يكونوا قد احيلوا للتقاعد ويعملوا بدون اوامر من بلادهم ، والفارق كبير ، ففي الحالة الاولي انت تقاتل باوامر قادتك وفي الثانية انت تقاتل من اجل المال .
ب - الاشتباك الذي تتحدث عنه انتهي بنتيجة كارثية علي السوفييت ودفعوا عدد كبير من الطائرات في 3 دقائق فقط ، وفي العام التالي تكرر نفس الامر ولكن كان الطياريين المصريين واسقطنا طائرة فانتوم ولم يسقطوا لنا اي طائرة .
جـ - الميج-25 قامت بالعملية اصلا للدعاية السوفيتية ولتوصيل رسالة لامريكا بتفوقها علي الفانتوم .
هذه امور يجب ان تكون واضحة لكي نعلم ان القياس بين ماحدث والوضع الحالي في اثيوبيا هو قياس خاطئ تماما ولايمكن الاعتماد عليه .

الضربة العسكرية اخ صالح لن تأتي في مرحلة تتضرر منها السودان ، هناك خطوط حمراء لن يتم تجاوزها باذن الله ، وهي للاثيوبيين ، لن يسمح ببدء التخزين الفعلي اصلا ، لاننا نعلم جيدا ان الضربة بعد التخزين سيكون لها نتائج ضارة جدا علي اخوتنا في السودان ، لقد حملنا للسودان دائما خيرا والعكس صحيح فلا تتخيل ابدا امكانية حدوث ضربة مثل تلك .

الاخ العزيز يمكنك مطالعة الجزء الاول من الموضوع لتجد شرح وافي للسد وخطورته بل وعدم كفاءته اصلا ، لايمكن ان نعتمد ان هذا قال وهذا عاد ، هناك دارسات اجريت علي هذا الموضوع ، ثم لايجب ان اذكرك كل مرة ان هناك شئ اسمه حرب الكترونية وتشويش ، وطائرات الاواكس المصرية مطوره مؤخرا لاعلي مستوي يخدم في البحرية الامريكية نفسها هذا يعني ان السو-27 الاثيوبية ستصاب بخلل كبير في اجهزتها وربما لن تستطيع الرصد ، وقد وضعت سيناريو مفصل للضربة الجوية شرحت فيه امكانية تنفيذ ضربة خاطفة في ردي السابق عليك تحديدا اتمني ان ترد عليه بدلا من القفز علي المقدمات وصولا الي النتائج مرة واحدة .

يمكنك اخي الكريم ان تدرس اداء الاثيوبيين في صارعاتهم الجوية السابقة ومع من كانوا يتصارعون ، ومن كلامك ابني اننا انتصرنا علي الطياريين الاسرائيليين المكافئين للامريكان ، فما فرصة الاثيوبيين ؟ لانفرض انهم اغبياء بالمناسبة ، ولكن عندما طرحنا الامر علي حقيقته ، ظهروا اغبياء ، وهذا ليس بذنبنا ، وبالمناسبة لم يقل احد اننا سنستخدم الميج-21 انت من تفترض انها ستصعد الي السماء وتقاتل ؟ وانا تحدثت ووضعت لك 9 نقاط كاملة ابرزت فيها تفوق سلاح الجو المصري علي نظيره الاسرائيلي في صراعنا معهم ، رد عليها قبل ان تقول ان الاسرائيليين لايقارن بهم احد ، رد عليها اولا .

 
كلامك أخي الكريم جميل جداً ولكن هناك بعض المشاكل:
1- السودان لن تسمح لنا بأن ندخل مجالها الجوي بسبب عدم الوفاق بين النظام الموجود في مصر الأن والسودان في الفترة الأخيرة، وبسبب هذا سوف نلجأ إلى الطريق الطويل مما سوف يؤدي إلى زيادة وقت العملية ومن الممكن أن تنكشف بسبب هذا، مما سيؤدي لسمح الله لفشله.
2- السيناريو الثاني استخدام مقاتلات فقط بدون لن يحقق الهدف المنشود من الهجوم وهو تحطيم السد بالكامل، مع أيضا وجد ميزة السرعة في الهجوم.
3- السيناريو الثالث استخدام قوات من الصاعقة وسلاح المهندسين بنسبة 40% سوف نخسر تلك المهمة ونخسر أيضا بعض الأفراد.

Andalus كتب:

عزيزي مصر تستورد أكثر من 60% من مستحقاتها من القمح , و المخزون الإستراتيجي من هذه المادة في مصر حاليا يكفي لغية 18 مايو المقبل. أي أن الإعتماد الذاتي على الإنتاج المحلي قد يتطلب سنوات في حال تمكنت مصر من إنتاج 150 % أكثر من القمح و تخزينه ... و لإنتاج تلك الكمية قد تحتاج لتخصيب الصحراء و مشاريع بمليارات الدولارات. و ليس القمح وحده بل عديد المنتوجات.
هناك أشياء يجب دراستها قبل التحدث بالعاطفة

من ين جئت بهذا الكلام
مخزون مصر من القمح يكفى حتى شهر يونيو المقبل مع الأخذ فى الاعتبار ان حصاد القمح يبدأ فى ا اوئل مايو بالنسبة لجنوب مصر و اوئل يونيو لشمال مصر
مصر تنتج 60% من استهلاكها  من القمح
المشكلة ليست فى الارض بقدر ما هى مسألة تركيب محصولى
لو سمحت لا تفتى بما ليس لك به علم لان الشان المصرى ليس شأنك لأنك لا تعرف شئ عن مصر

يا جماعة فكرة الضربة الخاطفة ليست بجديدة ومن ضمن اشهر الامثلة ميناء برل هاربر كانت عملية جوية مفاجئة للامريكان ( الامريكان ) فما الحال للاثيوبين
وبما ان الموضوع تطرق الى حدا ما الى الاقتصاد فهذا تخصص دراستى ان خروج طائرة واحدة اثيوبية بتسليحها للاعتراض والوقود كم سيكلف خزانتها ؟؟ ان العمليات العسكرية ليست اصدار اومر وفقت 

وتحية وشكر لاعمدة المنتدى الاستاذ ابو جو و الاستاذ محمد علام وكل اعضاء فريق الفرسان لتلك المواضيع الى تثرى العقول

قبل ما اختم

احب اذكر ان المشكلة ليست فى التحزين ولكنه حالة العند الذى عند الاثيوبين فى بناء سد ضخم ويولد منه طاقة قليلة فى مقابل انهم يمكنهم بناء سد اصغر منه ويوفر لهم الطاقة الازمة كما تم التوضيح فى الجزء الاول للموضوع

ردود علي بعض تعليقات الاخوة الاعزاء :

اولا : لايمكن تنفيذ ضربة عسكرية بعد امتلاء السد بالمياة ، لان ذلك سيؤدي الي عواقب وخيمة علي جنوب السودان ، والسودان الشقيق ذاته قد تصل الي غرق الخرطوم لاقدر الله ، وسيمتد التأثير وينهار السد العالي باسوان وتتشرد ملايين الاسر المصرية ، وهذا ماتريد مصر من الاخوة في السودان ان يضعوه في الحسبان عند اتخاذ موقفهم بخصوص قضية السد ، لان السد اذا انهار لاي عامل سيؤدي لذلك ، ولقد اثبتت الدارسات الهندسية التي اجريت عليه انه سينهار بعد ثلاثة عقود ، وبالمناسبة بعض العلماء الجغرافيين تحدثوا عن امكانية حدوث انهيار يؤدي لانفصال اثيوبيا نفسها عن القارة الافريقية لتصبح كمدغشقر وبالتالي سيجف نهر النيل تماما .

ثانيا : تصل حمولة السي-130 الي 33 الف كجم يمكن ان تحملها سواء " معدات - افراد " ، اي ان الطائرة الواحدة تستطيع ان تحمل اكثر من قنبلة ولامشاكل في ذلك علي الاطلاق .

ثالثا : الاخ العزيز علي نيس ، تحياتي اليك ، ولكن اسمح لي بالاختلاف معك ، فاثيوبيا تريد بناء السد لتوفير الطاقة الكهربائية ، مع انها لديها العديد من المشاريع الاخري التي ستؤدي نفس المهمة ودون التأثير علي حصص مصر والسودان من المياة ، بخلاف انه يمكن بناء السد بمواصفات اقل من المواصفات الحالية ودون التأثير ايضا علي الحصص المصرية-السودانية ، اما علي الجانب الاخر وهو الجانب المصري فبناء السد يعني تبوير الاراضي وفقدان الفلاحين لها ولمصادر رزقهم واضطرار الحكومة لتحلية المياة للشرب وليس للزراعة وزيادة الفجوة الغذائية الموجوده اصلا ودفع عشرات عشرات المليارات لحل هذه الازمة فقط ، فمن الذي يملك السبب والدافع الحقيقي للقتال حتي النهاية ؟ ، وفكرتك حول القاعدة المصرية ممتازة وربما تكون القاعدة في اي دولة اخري ولكن اعتقد انه سيكون من الصعب جعلها امرا واقعا ، ويا اخي الكريم مصر والسودان من المفترض انهما كما نقول في مصر " علي الحلوة والمرة " وبدلا من ان تنظر الي الاسفل والذي يضمر الشر لك كما نعلم جميعا انظر الي الاعلي حيث مصر حيث كل الاحلام والالام المشتركة والتاريخ واللغة والدين والثقافة والحضارة ، اننا علي يقين ان السودان لو فعلت ذلك ستكون قادره علي مواجهة تحدياتها الداخلية والخارجية ، والشعب السوداني شعب عبقري كتب له التاريخ ايات من البطولات ونحن في القاهرة ننتظر خيرا .

رابعا : الحديث عن ان الوقت الانسب لبدء الضربة سيكون معروف مسبقا يمكن ان يرد عليه بما يلي :
أ - ان امر تحقيق المفاجاة ليس نمطي او تقليدي والمسئولية عنه مسئولية فكر وابداع ولعل يحضرني الان التقارير التي تعمدت المخابرات المصرية ان تدسها للصحافة العالمية قبل حرب اكتوبر من قبيل خسارتنا 50 طائرة في التدريبات ، او ان قطع الغيار غير كافية ، وان سلاح الجو ربع طائراته لاتعمل ، واشياء من هذا القبيل .
ب - الوقت الانسب سيكون عند المراحل الاخيرة وقبل التشغيل اي مثلا من بلوغ السد 80 % وحتي قبل التشغيل وربما يمتد الامر الي حتي ماقبل تخزين 3 او 4 مليار ، وهي كمية هزيلة لو ضرب وقتها لن تؤثر علي السودان ، وهي فترة كبيرة نسبيا يمكن تحقيق المفاجأة من خلالها .
من الممكن ان تضغط روسيا فعليا علي طياريها للانسحاب بل من الممكن ان تدفع لهم مصر ليعودوا الي بلادهم ، وهناك عملية للمخابرات المصرية لامجال لذكرها جعلت خبير امريكي في الجيش الاسرائيلي سببا من اسباب نجاح الضربة الجوية الاولي ظهر السادس من اكتوبر 1973 .
مصالح الصين مع مصر اقوي من مصالحها مع اثيوبيا ، فما بالنا بمقارنة مصالح الصين مع مصر والسعودية والامارات والكويت والبحرين ، والجزائر التي اتخذت في الفترة الاخيرة مواقف لم تتخذها منذ عقود في دعم دولة عربية والمتتبع لخط سير الجزائر يكشف ذلك بكل وضوح ، ومن الممكن ان يكون هناك تأييد من موسكو ومن الرفيق الشاب في بيونغ يانغ للضربة وكل ذلك سيجعل موقف الصين قد يرقي الي الشجب كحد اقصي .

خامسا : ما اشار اليه الاخ اينشتين قد يكون نقطة لها وقع فعليا ، بل اعتبر انها من ابرز النقاط التي تمت اثارتها في الموضوع بطوله ، وهي نقطة السلاح الامريكي في مواجهة نظيرة الروسي ، ولكن ماسيقال وقتها ان الطائرات الاثيوبية قديمة وان الطائرات المصرية احدث ومدعمه بالاواكس وقد ينفي اصلا انه قد حدث اشتباك او شئ من هذا القبيل ، حقيقة تستحق تقييم وقد حصلت عليه فعليا .

سادسا : الاخ العزيز lecombattant تم ذكر ان السي-130 ستستخدم للتشويش علي الدفاع الجوي .

سابعا : قطعا الامر يجب دراسته اقتصاديا وسياسيا وقد طرحنا في الجزء الاول من الموضوع هذا الشق واليوم التكتل العربي مع مصر مخيف لكل اعداء الامة ويسعي بكل جهده لكي تعود قلب العروبة النابض الي مكانها الطبيعي الذي يؤهله لحماية مصالح الامة العربية ، وبالنسبة للقمح فهناك دول عديدة يمكن ان تعطيك القمح دون ان تعير لامريكا بالا مثل روسيا ، وسبحان الله الهند منذ ساعة واحدة فقط اعلنت انها علي استعداد لتلبية احتياجات مصر من القمح والدقيق فورا ، بل اضاف وزير مفوض هندي ان اللحوم والادوية الهندية في الخدمة والاستثمارات تريد ان تدخل مصر ورجال صناعة الدواء سيكونوا في مصر خلال ايام ، واوضح ان مصر ستطلق قمرها الصناعي الجديد بصاروخ هندي ، وبالمناسبة لا انسي ان اشير الي ان وزارة البحث العلمي واساتذة كليات الزراعة بالجامعات المصرية يطورون كل عام انتاجية مصر الزراعية باعتماد بذور افضل يتم تطويرها بالابحاث والمعامل والعلماء المصريين ، وقد تفضل الاخ الكريم فيلد مارشال ميدو بذكر واحد منها وليس كلها .

اقتباس :

تصل حمولة السي-130 الي 33 الف كجم يمكن ان تحملها سواء " معدات - افراد " ، اي ان الطائرة الواحدة تستطيع ان تحمل اكثر من قنبلة ولامشاكل في ذلك علي الاطلاق .

أعتقد ان حمولة ال c130 عشرين طن فقط لا غير وذلك مذكور في  ويكيبيديا الانجليزي

طيب ازاى لو الحل اللى هناخده هو حل مجموعات قتالية ازاى القوات دى هترجع تانى بعد العملية ؟

المقاتل المصرى 55 كتب:

طيب ازاى لو الحل اللى هناخده هو حل مجموعات قتالية ازاى القوات دى هترجع تانى بعد العملية ؟

هذا عمل جهاز المخابرات المصرية الذي تمرس علية مع الموساد

فكم من عملية برع بها الجهاز في ادخال و تامين و اخراج العناصر البشرية المنفذه للعمليات من ارض العدو

عملية الحفار - محمد نسيم و الجاسوس الاسرائيلي و مطاردة فرقة الكومندز الصهيوني في اليمن (التي جسدت في مسلسل الصفعة) - عملية الكربون الاسود و تهريب حسام خير الله من مصير محتوم و غيرها العديد من العمليات الناجحة للجهاز في تامين افراد المهمات الخارجية

و لا تنسي انك تتكلم عن دولة بها احراش و حدود مفتوحة علي متمردين و المالي يصنع الكثير ايضا