le Combattant كتب:

لا ادرى لما اصرارك على اظهار السادات بمظهر الخائن
لقد قلنا لك ان اليوتيوب ليس مصدر و طلبنا منك مصدر اخر
احمد ابو الغيط لم يكن مستشار السادات  ابدا لانه فى هذا الوقت كان عمره لا يتجاوز ال38 سنة فكيف يكون مستشار السادات

السادات لم يكن خائنا ولم أقصد ذلك !

وكان غرضه إسترجاع سيناء بأية طريقه !

وإنما تحدث أحمد أبو الغيط عن خداع السادات للأسد الذي لم يكن موافقا على خطة الهجوم المصرية !

وكان أحمد أبو الغيط يعمل في مكتب الرئيس المصري السادات ولديه مذكرات (شهادتي في الحرب والسلم) معترف بصحتها ولم يطعن بها أي أحد وعمل أيضا وزيرا للخارجية المصريه .

وكذلك أكد الشاذلي ذلك في مذكراته !

والموضوع ليس تأليف يوتوب بل هو منقول من قنوات عربية إخباريه .

غزلان كتب:

1-يا استاذ عماد لماذا سأكذب الرجل،الرجل لم يقل شيئا خطأ،ومذكراتة عندى وهو لم يسىء الى احد
ثم بخصوص سوريا ،نحن تقدمنا نحو المضائق يومى 14،15 فهل ادى ذلك الى اى تغيير على الجبهة السورية؟؟!!
البعد الجغرافى لكلا الجبهتين يعيق اى تعاون ملموس على الارض
ثم ان الاسرائيلين استعادوا الجولان فى وقت متزامن مع هجومهم المضاد العام على الجبهة المصرية(9،8) اكتوبر!!!
والاسرائيلين حشدوا قوات فى سيناء تقريبا ضعف الموجودة على جبهة الجولان،فلم يكونوا فى حاجة الى سحب قوات من الجبهة الشمالية
2-نحن اذا متفقان على سياق وضع الخطط العسكرية،وانة لاينفرد بوضعها شخص واحد
3-نحن فى انتظار باقى الحلقات لنبدأ النقاش الحقيقى

ولكن ياأخي الفاضل أنت تقول أن السادات لم يخدع الأسد !

في حين أن لأحمد أبو الغيط والشاذلي رأيا آخر تماما !!!

والروابط موجودة لديك !

وإذا كان لديك مصادر تؤكد ما تراه أنت فياريت أن تريها لنا لكي نستند أليها ونصحح ما يدعيه كلا من أبو الغيط والشاذلي !

تحياتي أخي الكريم وشكرا جزيلا لك على المداخله .

Field Marshal Medo كتب:

لا اعلم لماذا تصر علي الخوض في الثغرة؟!!

من الممكن ان تكون اكثر افادة لنا اذا اعددت موضوع عن الجيش العراقي في حرب 2003 مثلا

فلا يوجد موضوع مماثل و كذلك لا يوجد تقريبا في الاعضاء من يستطيع ان يخبرنا حقيقة الاحداث علي الارض

و هل كان الصحاف صادق في احاديثه ام انها استهلاك اعلامي

و ماذا حدث في معركة المطار و بغداد

المقاومة في البصرة

و لا اعتقد انك تفشي سرا فالجيش الموجود الان يختلف كليا عن الموجود ايام الراحل صدام حسين (رحمة الله علية)

اعتقد ان هذه المواضيع ستكون اكثر افاده و محل احترام و تقدير اكثر بكثييييير من الحديث عن الثغرة التي قتلت بحثا

و تسببت في كثير من المشكلات و القلائل 

أهلا وسهلا بك أخي الكريم .

موضوع الثغرة موضوع مهم جدا وهويخص كل العرب وليس مصرا وحدها .

ونحن في هذا الموضوع لا نبحث عن خسارة أو فوز !

بل طلب الزيادة في العلم والمعرفة بصفحة مهمة من صفحات التأريخ العسكري العربي . 

 ونناقش موضوعا عسكريا وتأريخيا كان وسيبقى يدرس كمادة تدريسية في المعاهد والكليات العسكرية ولغرض الإستفادة مما جرى من وقائع وأحداث في تلك الحرب !

موضوع الحديث عن حرب عام 2003 مثير للشك والظن ! والسبب إندثار الحكومة السابقة وإنشاء حكومة أخرى تختلف شكلا ومضمونا عن تلك الحكومة وتعارض ما يكتب من شهادات ومذكرات !

والإختلاف بين الأعضاء العراقيين أنفسهم في هذا المنتدى حول وقائع وأحداث معارك الجيش العراقي السابق خير دليل !!!

خاصة وأن من يؤلف كتابا عن تلك الحقبة يجب أن يكون قائدا معروفا أو شاغلا لمنصب هام من مناصب الجيش العراقي .

وهنالك كتاب (قبل أن يغادرنا التاريخ) للفريق الركن رعد الحمداني قائد الفيلق الثاني من الحرس الجمهوري العراقي .

وأيضا كتاب (مذكرات مقاتل عن الحرب العراقية - الإيرانية ) للفريق أول الركن قوات خاصه نزار الخزرجي رئيس أركان الجيش العراقي السابق.

شكرا جزيلا لك مع التحيات .

وقائع التاريخ تقول بان السادات لم يخدع الاسد حيث انه امر بتطوير الهجوم لتخفيف الضغط عن دمشق رغم معارضة القادة العسكريين المصريين لذلك

F 22 كتب:

وقائع التاريخ تقول بان السادات لم يخدع الاسد حيث انه امر بتطوير الهجوم لتخفيف الضغط عن دمشق رغم معارضة القادة العسكريين المصريين لذلك

حياك الله أخي الكريم.

المصادر واضحه من حديث أحمد أبو الغيط الذي كان حينها في مكتب مستشار الأمن القومي للرئيس السادات ومن ثم شغل منصب وزير الخارجيه المصري وهو يؤكد على ذلك ويمكنك الإستماع أليه .

والشاذلي في مذكراته ذكر ذلك أيضا .

الغاية من الموضوع ليس التشهير أو التقليل من أحد . ولكن فقط لمعرفة الحقائق والإستنارة الفكرية .

وإن كان لديك مصدر عكس ذلك فيمكنك عرضه لنا مشكورا .

شكرا لك على المداخله مع وافر التحيات .

sniperegy كتب:

أستطيع أن أوصف الثغره في جملتين

1-قرار سياسي خاطئ لتطوير الهجوم

2-فشل اسرائيل في تحقيق  ما كانت تريده من الثغره

الخطئ السياسي : قرار السادات بتطوير الهجوم الي المضايق في الوقت الذي كانت فيه القوات الاسرائيليه

في سيناء متمركزه في مواقع دفاعيه جيده جدا يصعب أختراقها بالاضافه الي الغطاء الجوي

الفشل الاسرائيلي : الجيش الاسرائيلي نجح بعبور القناه بعدما عبر كان أمامه خيارات متعدده محاولة احتلال

السويس وهذا ما كانوا يريدوه ولكنهم فشلوا محاولة دخول الاسماعيليه ولكن قوات المظلات قامت بالتصدي

اليهم فقرروا الالتفاف حول الجيش الثالث بعدما نجحوا في ذلك وجدوا أنفسهم في موقف صعب

شريان الحياه الذي يمد الجيش الاسرائيلي عرضه 10 كم فقط من رأس الكوبري

الاسماعيليه في الشمال يصعب التقدم اليها بسبب ترعة الاسماعيليه و قوات المصريه

السويس يصعب التقدم اليها بسبب القوات المصريه التي كبدتهم خسائر في المرات السابقه

القاهره يقف في طريقهم الفرقه 23 مدرعه تستطيع التصدي إلي أي محاولة تقدم

تحييد الطيران الاسرائيلي بسبب إعادة ترتيب النسق الثاني من حائط الصواريخ 

تشكيل تشكيلات جديده من السلاح الذي وصل من الجسر السوفيتي بالاضافه لبعض القوات العربيه

في النهايه تمكن الجيش المصري من إحداث توازن بين قوته في شرق وغرب القناه بحيث أصبحت الجبهتين

تحت السيطره وفي موقف يسهل التعامل معه بإستخدام القوات المتواجده

أهلا وسهلا بك أخي الكريم .

ورغم أن هذه هي الحلقة الأولى من الموضوع وسنأتي على مسألة الثغرة في الحلقات القادمه . إلا ان مداخلتك كانت ذات معلومات صحيحة جدا ولا أي إختلاف عليها وحسب المصادر والشهادات .

وانا أتفق معك على ما ذكرت تماما .

 + تقييم مستحق وشكرا جزيلا لك .

القاتل المخيف كتب:

بعد اذنك استاذ عماد 


فى 5 مايو الماضى ... ذكر المتحدث بلسان جيش اسرائيل للاعلام العربي نبذة عن الحروب العربية الإسرائيلية على صفحته على الفيس البوك ... وعندما تكلم عن‫#‏حرب_اكتوبر‬ ... ذكر اسم رئيس اركان الجيش المصرى سعد الشاذلى بالخطأ وقال سعيد الشاذلى ، وطبعا قال كلام عن الحرب من وجهة نظره .... قوم ايه المصريين هاتك يا تعليقات ... وفين يوجعك ... هذا جزء بسيط من تعليقات المصريين على ما قاله المتحدث بلسان جيش اسرائيل للاعلام العربي 
...............
Mohamed Hossam
سعيد الشاذلي هههههههههههههههههههههههه
.................
Jamal Mahmoud
ريح نفسك مش احنا اخدنا ارضنا المحتله خلصت كدا غوروا فى ستين داهيه انتوا اختوا سينا وكمان بتقولوا علينا عدو ده ايه البجاحه دى
......................
Amir Abosdira
مين سعيد الشاذلى ده ياجدعان فككوا منه ده مسطول 
.................
Walaa Salama
"أنقذوا إسرائيل" أشهر جمل جولدا مائير لما أعدت تولول وتلطم وتستنجد بأمريكا انهم ينقذوا إسرائيل من فتك المصريين بيهم.. هذا هو التاريخ يا أهبل..
.....................
Eslam Ahmad Save Israel نسيت الاستغاثة دي ياض ولا ايه
..................
Khaled Ali
أمال إنسحبتو من سيناء ليه؟ .... عشان أخضعتو الجيش المصرى؟
...............
Ahmed M Ȝli
افيخاى يا إبن الوارمه إذا كنت بتحاول تزيف الحقائق أنصحك وفر مجهودك لإن المصرى بينزل من بطن أمه حافظ تاريخه من أول يوم .. وإذا قدرت تزيف حقيقة أكتوبر 73 مش هتقدر تزيف نصرنا فى الملحمه القادمه والأخيره لإن الكيان الصهيونى مش هيكون موجود •
..................
Ahmad A. Saleh
هو البانجو وصل اسراءيل. حمد لله ع السلامه
.................
Ahmed Sawi
سيبك من كل ده معرفتناش خط برليف المنيع راح فين ياريت توضح ))))
...............
Mhd El Nagdi Nigo
بيقولك احنا خضعنا لوقف اطلاق النار ههههههههه انتوا الي خضعتوا وبدليل انسحابكم من ارض سينا بالكامل
...................
Omar Hamdi
بيقولك فشلت القوات العربية ياسطي انتم اللي انهزمتم مش العكس 
..................
Mohamed Ramadan
والدليل اننا كنا بنحتفل برجوع سيناء لمصر من اسبوعين فاتو
....................
Ahmed Nour El-din
سعيد الشاذلي دا اخو كمال الشاذلي صح؟ .. اما انت عامل فلحوووس اووي كدة في التاريخ اقراء كووويس يا غبي 
...................
Ahmed Gamal Mokhtar
ده لولا أمريكا كان زمان موقف العاشر بيحمل تل أبيب

أخي الكريم أن حرب أكتوبر تتكون من عدة معارك ومصر ربحت بعضها وإسرائيل ربحت البعض الآخر .

ولكن يبقى النصر الأكبر لمصر بالتاكيد !

فهي من حققت عنصر المفاجأة في الحرب على أمريكا وإسرائيل .

وهي من عبرت خط بارليف وهذا إنجاز عظيم شهدت به إسرائيل قبل غيرها .

والروس لم يلتزموا مصر كما ألتزمت أمريكا وأوروبا إسرائيل بالسلاح الحديث والتقارير الإستخباراتية بل وحتى التهديد بالتدخل العسكري المباشر !

مصر تعرضت الى خيانات وتخاذلات عربيه وإنتكاسة مريعه وأزمة إقتصادية خانقه وتخلي السوفيت عن تسليحها بالطائرات التي تواجه الطائرات الإسرائيلية ومع هذا حققت مصر إنتصارات مشهودة في هذه الحرب .

السادات بذل الغالي والنفيس من أجل إعادة سيناء الى أن نال ما يريد أخيرا .

شكرا جزيلا على المداخله مع تحياتي .

تقييم اخ عماد. دخلت موضوعا شائكا و نتمنى لك التوفيق في باقي الحلقات. النقطة الوحيدة محل النقاش هي ما ابلغه السادات للجيش السوري. و قد كان الشاذلي واضحا في ذلك. على ما يبدو انه كان هناك نوع من اخفاء الحقائق عن الجانب السوري. فقد كانت القيادة العسكرية المصرية مقتنعة انها قادرة على عبور القناة لوحدها. بينما اراد السادات ان يدخل معه الأسد في المعركة لاعتبارات سياسية و من باب الإحتياط. و كذلك لتحقيق صدمة للجانب الإسرائيلي بالهجوم ب 3 جيوش من جهتين، مما يدمر نظرية الأمن الإسرائيلية.
و طبعا الأسد كان متحمسا لعمل عسكري، و لكنه غير مستعد ان يضيع جيشه في حرب "تحريك" قد تكون نتيجتها سقوط دمشق لو اخطأ الحسابات و لن يكون هدفها استرجاع الجولان و سيناء بالقوة، و ليس عقب اتفاق سلام، و من هنا اتى اخفاء الحقائق. الكلام هنا ليس عن تطوير الهجوم (و الذي فقد كل قيمة بعد الوقفة التعبوية الطويلة) بعد طلب سوري و ضغط سوفياتي استمر لأيام. الكلام عن نوايا كل طرف عندما دخل الحرب. و ما هي خطة الجانب المصري عندما دخل الحرب، و ماذا قال الجانب المصري للجانب السوري عندما خططوا للحرب. هذا هو الذي تناقشه الحلقة الأولى.

و ياريت الإخوة الذين ينفقون الساعات في الردود ان ينفقوا نصف هذا الوقت في قراءة بعض الكتب او مشاهدة بعض الوثائقيات قبل ان يجادلوا في ما هو في حكم المعروف.

منجاوي كتب:

تقييم اخ عماد. دخلت موضوعا شائكا و نتمنى لك التوفيق في باقي الحلقات. النقطة الوحيدة محل النقاش هي ما ابلغه السادات للجيش السوري. و قد كان الشاذلي واضحا في ذلك. على ما يبدو انه كان هناك نوع من اخفاء الحقائق عن الجانب السوري. فقد كانت القيادة العسكرية المصرية مقتنعة انها قادرة على عبور القناة لوحدها. بينما اراد السادات ان يدخل معه الأسد في المعركة لاعتبارات سياسية و من باب الإحتياط. و كذلك لتحقيق صدمة للجانب الإسرائيلي بالهجوم ب 3 جيوش من جهتين، مما يدمر نظرية الأمن الإسرائيلية.
و طبعا الأسد كان متحمسا لعمل عسكري، و لكنه غير مستعد ان يضيع جيشه في حرب "تحريك" قد تكون نتيجتها سقوط دمشق لو اخطأ الحسابات و لن يكون هدفها استرجاع الجولان و سيناء بالقوة، و ليس عقب اتفاق سلام، و من هنا اتى اخفاء الحقائق. الكلام هنا ليس عن تطوير الهجوم (و الذي فقد كل قيمة بعد الوقفة التعبوية الطويلة) بعد طلب سوري و ضغط سوفياتي استمر لأيام. الكلام عن نوايا كل طرف عندما دخل الحرب. و ما هي خطة الجانب المصري عندما دخل الحرب، و ماذا قال الجانب المصري للجانب السوري عندما خططوا للحرب. هذا هو الذي تناقشه الحلقة الأولى.

و ياريت الإخوة الذين ينفقون الساعات في الردود ان ينفقوا نصف هذا الوقت في قراءة بعض الكتب او مشاهدة بعض الوثائقيات قبل ان يجادلوا في ما هو في حكم المعروف.

أهلا ومرحبا بالأخ الأكبر عطوفة منجاوي .

إن ثقافتك العسكرية المشهودة هي ما نحن بحاجة إليها في هذا المنتدى !

وأنا حاولت أن أضيف شيئا جديدا على أحداث ووقائع تلك الحرب ومن خلال كشف بعض الحقائق التي لم تناقش سابقا وحسب ما أظنه شخصيا.

 وهذا ما سأتابع نشره في الحلقات القادمة بإذن الله .

البعض منا يرى في شخص رئيس بلاده كرمزا عاليا غير قابل للخطأ أو السهو !!!

بينما رئيس البلاد ما هو إلا شخص عادي يخطيء ويصيب !

وانا أقصد كل الرؤساء من العرب وغيرهم !

والرئيس السادات تصرف بما يراه ضروريا من أجل إستعادة سيناء والتي لم يكن له أي ذنب في خسارتها ولا في باقي خسائر حرب عام 67!

وكان موضوع إخفاء الحقائق عن ماهية الخطة المصرية والى أي مدى سوف يتم التنفيذ ما هي إلا غاية تبرر وسيلة السادات على إستعادة سيناء !

والحقيقة الأخرى التي أخفاها السادات عن الرئيس الأسد كانت هي الغرض من الحرب !

حيث أن الغرض هو ليس النصر الحاسم على إسرائيل وبتحرير كامل تراب سيناء !

وإنما إجبار الإسرائيليون على الدخول في مفاوضات السلام !!!


تشرفنا بمداخلتك الكريمة وتقبل تقييمنا المتواضع .

هناك حكمة شهيرة تقول (كلما كبرت الكذبة كلما اصبح من الصعب نفيها)
ويبدوا ان البعض فى المنتدى يؤمن بهذة النظرية لذلك هو مستمر فى ترديد نفس الاكاذيب حتى تصبح حقائق مؤكدة يصبح من الصعب نفيها،والواقع ان الرد على الاكاذيب يكون بأحدى امرين:
1- الخيار السهل وهو القول للكاذب (انت كاذب) فى وجهة
2-الخيار الصعب وهو مناقشة الكذبة وتفنيدها ،ونظرا لانى شخص احترم نفسى والاخرين فسوف اسلك الطريق الصعب
البينة على من ادعى واليمين على من انكر
هذة هى القاعدة الفقهية الثابتة ولكننى سوف اقلبها فاجعل البينة على من انكر واليمين على من ادعى:
1-للمرة الالف( نحن لم نخدع السوريين) فنحن لم نطلعهم على توقيت تقدمنا نحو المضائق وعندما الحو علينا قمنا بتطوير الهجوم مبكرا عن موعدة معرضين بذلك جيشنا للخطر(فهل جزاء الاحسان الاساءة)
2-الخطة للمرة المليون كانت مكونة من مرحلتين :
1-مرحلة عبور القناة وانشاء رؤوس الكبارى
2-مرحلة التقدم الى الممرات
وبينهما (وقفة تعبوية زادت اوقصرت) والذى يحدد  مدة الوقفة التعبوية هم القادة المصريون وليس احد غيرهم
بالنسبة لكلام الشاذلى الذى يتمسك الجميع بة (الشاذلى كان على خلاف شخصى مع السادات ولذلك سوف نخرج شهادتة ونلجأ الى شهادة القادة الاخرين):
يقول الجمسى فى مذكراتة ص 391 وتحت عنوان وانى اقول (ان خطة الحرب التى لاخلاف عليها-عسكريا وسياسيا- قد وضعت الوصول الى المضائق لهدف نهائى لها
ويقول كمال حسن على (مدير المدرعات) فى مذكراتة ص 291 عن هدف القوات المسلحة المصرية (كان على القوات المسلحة فى الجبهة ان تقوم باقتحام قناة السويس بما عليها من تحصينات خط بارليف المنيعة وان تهزم تجمعات العدو الموجودة شرق القناة ثم تصل الى خط المضائق وتؤمنة انتظارا لاوامر اخرى
ويقول الفريق عبد المنعم واصل (قائد الجيش الثالث) فى مذكراتة ص 172 عن مهمة الجيش الثالث (تتلخص المهمة فى قيام الجيش الثالث الميدانى بالتعاون مع الجيش الثانى الميدانى وبمعاونة القوات الجوية والدفاع الجوى قبل اخر ضوء يوم 6 اكتوبر بالاقتحام المدبر لقناة السويس لتدمير قوات العدو على الضفة الشرقية وصد وتدمير هجماتة المضادة والاستيلاء على رأس كوبرى الجيش من منطقة الشط وحتى جنوب البحيراتوان يكون الجيش مستعدا لتطوير الهجوم نحو المضائق
2-بالنسبة للكلام الفارغ عن التحرير والتحريك فلن ارد علية لانة يعكس ضحالة فى الفكر وسوء نية فى الغرض وانصح من يتكلم بهذا الكلام ان يقرأ مؤلفات كلاوتزفيتز او ليدل هارت او الجنرال بوفر او غيرهم من كبار الاستراتيجين (اى حرب مالم تؤدى الى تغيير (تحريك) الموقف السياسى والاستراتيجى القائم تصبح كهجمات البرابرة فى العصور الوسطى هدفها القتل وسفك الدماء وفقط
3-السادات دخل الحرب من اجل السلام مع اسرائيل)
حسنا فللنظر الى الحقائق الاتية:
1-الاسد طلب من السوفيت وقف اطلاق النار بعد 48 ساعة
2-الروس عرضوا على الرئيس السادات وقف اطلاق النار اربعة مرات ،ثلاثة عن طريق سفيرهم فينوجرادوف والرابعة عن طريق الكسى كوسيجين وفى المرات الاربع رفض السادات
3-البريطانيون عرضوا وقفا لاطلاق النار يوم 13 ووافق الاسرائيليون ورفض السادات
4- لم يقبل السادات وقف اطلاق النار الا عندما اصبحت الظروف العسكرية تتطلب ذلك وبضمانات امريكية سوفيتية واشترط السادات مجىء قوات حفظ سلام سوفيتية
5- الرئيس الوحيد الذى لم يساوم على حقوق الفلسطينين او يزايد بها هو السادات (ومع ذلك يشتم ويهان الى اليوم)
6-عندما يتفاوض السادات حول ما تبقى من سيناء والاراضى المحتلة يصبح خائن ،وعندما يتفاوض الاسد مع رابين يصبح داهية سياسى (هو الحكم على الدواق) ولا اية؟؟؟؟؟!!!!!!
7-من يريد النقاش اهلا وسهلا نحن معة حتى النهاية (ولكن بالمصادر)
غير ذلك انا دماغى بالبلدى كدة متكلفة ومش عايز اعكر مزاجى على اخر الليل