أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: السادات في الثغره !!! حرب 73 (الحلقه الاولى -السادات رئيسا لمصر). السبت 17 مايو 2014 - 12:32
الاخ سامرائي:
لم يكن في نيتي سبق الاحداث و لكن مساهمة منجاوي هي السبب و اذا استمر تاخير الحلقة الثانية
قد تجد الامر وصل لمعركة السويس
و بخصوص تطوير الهجوم فما ذكرتة هو ما حدث بالفعل
اوامر مفاجئة بالتحرك بالرغم من ان تطور الهجوم مخطط له ان يكون تحت مظلة الدفاع الجوي الذي لم يتحرك بعد
فاساس الخطة الحرب تحت شبكة سام المعقدة و في مدي المدفعية الميدانية الثقيلة
للحماية من القوات الجوية الصهيونية و صد ارتال المدرعات الكثيفة التي يهاجم بها العدو
الاخ منجاوي:
الخطة تعتمد علي المفاجاءة و ان كان هناك تغطية لن يفصح عنها و لو بعد 100 سنه
نحن حتي الان ما زلنا نتعرف علي ما دار منذ 40 عام فما بالك بما لم يدر من الاساس!!
البحرية ابحرت منذ مارس 1973 للدوران حول افريقيا
و العبور تحت ضربات مدفعية الصهاينة بقوارب مطاطية و كباري تحتاج الي ساعات مكلف للغاية
بخصوص النسق الثاني و الثالث و ما يليهم
الجيش المصري في الحرب تعدي المليون جندي و كل ما شارك في الحرب 100 الف فقط و لذلك ما كان بالداخل امر اخر تماما
و مسالة طلب وقف اطلاق النار كانت بضغط امريكي لن ادخل في هذه النقطة كثيرا فهي غير محسومة في المصادر المختلفة و تحتمل التاويل
و نقطة التنسيق
افضل نقطة لضرب تل ابيب هي الاردن بشهادة الفريق عبد المنعم رياض و مجهود القاذفات في مصر لم يكن كافيا لسد الاحتياجات المصرية لذلك تواجد الاخوة العراقيين بطائراتهم
و التقدم بالدفاع الجوي الثابت يتطلب ايام و ليس شهور فالتخطيط بالتاكيد موجود و لكن مسالة الانشاءات هي التي تتطلب وقت
موضوع: رد: السادات في الثغره !!! حرب 73 (الحلقه الاولى -السادات رئيسا لمصر). السبت 17 مايو 2014 - 12:50
الاخ العزيز عماد ،انا للاسف عندى اليومين دول امتحانات ولذلك لم ادخل المنتدى منذ امس اولا:اعتذر منك ان كنت ترى فى ردى اساءة لك ثانيا:انا تكلمت بشكل عام ولم اقصدك انت ولا احد غيرك من اعضاء المنتدى الكرام(فمهما اختلفنا فى وجهات النظر نحن اخوة واشقاء) ثالثا:لعلك تلاحظ اننى منذ تسجيلى فى المنتدى لم يصدر منى اى اساءة مقصودة لاحد من الاعضاء رابعا:نحن فى الاول والاخر هواة (وربما تكون انت اكثرنا علما ودراية بالشأن العسكرى بحكم عملك السابق) ونحن هنا لنتعلم من بعضنا البعض وليس للتهجم او التجريح خامسا :لى عودة بأذن اللة فى اقرب وقت لنكمل النقاش (وياريت الاخوة يدعموا ردودهم بالمصادر سادسا :اطلب منك بشكل شخصى انت تكمل ما بدأتة (واعتذر للمرة الثانية انت كنت اسأت فهم كلماتى التى اكرر لم تكن موجهة ضد اى من اعضاء المنتدى فهذا الكلام نسمعة منذ انتهاء الحرب من عسكريين وسياسين سوريين)
emas alsamarai
رائـــد
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: السادات في الثغره !!! حرب 73 (الحلقه الاولى -السادات رئيسا لمصر). السبت 17 مايو 2014 - 18:40
Field Marshal Medo كتب:
الاخ سامرائي:
لم يكن في نيتي سبق الاحداث و لكن مساهمة منجاوي هي السبب و اذا استمر تاخير الحلقة الثانية
قد تجد الامر وصل لمعركة السويس
و بخصوص تطوير الهجوم فما ذكرتة هو ما حدث بالفعل
اوامر مفاجئة بالتحرك بالرغم من ان تطور الهجوم مخطط له ان يكون تحت مظلة الدفاع الجوي الذي لم يتحرك بعد
فاساس الخطة الحرب تحت شبكة سام المعقدة و في مدي المدفعية الميدانية الثقيلة
للحماية من القوات الجوية الصهيونية و صد ارتال المدرعات الكثيفة التي يهاجم بها العدو
مدفعية الجيش المصري في تلك الحرب كانت بحدود 40 كتيبه وعدد قليل من تلك الكتائب كانت تؤمن أفضل مدى 27 كم فقط ومن عيار 130ملم (D 20)حسب ما تحدث به الشاذلي (الكتيبة الواحده تتألف من 3 بطاريات والبطارية الواحده تتألف من 6 مدافع ) وجبهة سيناء كانت بحدود 160كم . أي أن الزخم الناري عند القصف لا يكفي لتشكيل السد الناري المطلوب تامينه لحماية القطعات . ومصر لديها خزين محدود من قنابل المدفعيه يكفي لعمليات الدفاع وليس الهجوم بعد عملية العبور .
لذا كان الإعتماد على مظلة الدفاع الجوي التي كانت الخطة تحدد عدم تحرك القطعات خارج مظلتها .
وعلى سبيل المثال كان العراق قد أشرك في معركة تحرير الفاو 200 كتيبة مدفعيه ما بين ثقيله ومتوسطه وميدان ومن الجيش والحرس الجمهوري ونصفها من عيار 155ملم المتوسطة وبمدى 40كم ومن أصل 380 كتيبة وكانت جبهة الفاو بحدود 30كم وبعمق 60كم وتم إستخدام الكثير من القنابل الحديثة ذات الإنفلاق الجوي بواسطة الصمامات الرادارية الحديثة ( أي الإنفجار بواسطة الذبذبة الرادارية وعلى علو قياسي فوق رؤوس العدو وبعلو 15 مترا ) وبكميات صرف بمنتهى البذخ رغم تكلفتها الباهظة الثمن جدا !!!
وتقريبا تم حسم معركة الفاو بالقصف التمهيدي المدفعي الشديد .
والقصد أنه جبهة سيناء عرضا وطولا كانت جبهة واسعة جدا تتطلب جهدا مدفعيا أكثر بكثير من 40 كتيبة مدفعيه وبكميات صرف مفتوحة للقنابل لغرض القصف المدفعي الشديد والمدمر ذات النتائج الأكيدة والحاسمه .
الاخ منجاوي:
الخطة تعتمد علي المفاجاءة و ان كان هناك تغطية لن يفصح عنها و لو بعد 100 سنه
نحن حتي الان ما زلنا نتعرف علي ما دار منذ 40 عام فما بالك بما لم يدر من الاساس!!
البحرية ابحرت منذ مارس 1973 للدوران حول افريقيا
و العبور تحت ضربات مدفعية الصهاينة بقوارب مطاطية و كباري تحتاج الي ساعات مكلف للغاية
بخصوص النسق الثاني و الثالث و ما يليهم
الجيش المصري في الحرب تعدي المليون جندي و كل ما شارك في الحرب 100 الف فقط و لذلك ما كان بالداخل امر اخر تماما
و مسالة طلب وقف اطلاق النار كانت بضغط امريكي لن ادخل في هذه النقطة كثيرا فهي غير محسومة في المصادر المختلفة و تحتمل التاويل
و نقطة التنسيق
افضل نقطة لضرب تل ابيب هي الاردن بشهادة الفريق عبد المنعم رياض و مجهود القاذفات في مصر لم يكن كافيا لسد الاحتياجات المصرية لذلك تواجد الاخوة العراقيين بطائراتهم
و التقدم بالدفاع الجوي الثابت يتطلب ايام و ليس شهور فالتخطيط بالتاكيد موجود و لكن مسالة الانشاءات هي التي تتطلب وقت
emas alsamarai
رائـــد
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: السادات في الثغره !!! حرب 73 (الحلقه الاولى -السادات رئيسا لمصر). السبت 17 مايو 2014 - 18:52
غزلان كتب:
الاخ العزيز عماد ،انا للاسف عندى اليومين دول امتحانات ولذلك لم ادخل المنتدى منذ امس اولا:اعتذر منك ان كنت ترى فى ردى اساءة لك ثانيا:انا تكلمت بشكل عام ولم اقصدك انت ولا احد غيرك من اعضاء المنتدى الكرام(فمهما اختلفنا فى وجهات النظر نحن اخوة واشقاء) ثالثا:لعلك تلاحظ اننى منذ تسجيلى فى المنتدى لم يصدر منى اى اساءة مقصودة لاحد من الاعضاء رابعا:نحن فى الاول والاخر هواة (وربما تكون انت اكثرنا علما ودراية بالشأن العسكرى بحكم عملك السابق) ونحن هنا لنتعلم من بعضنا البعض وليس للتهجم او التجريح خامسا :لى عودة بأذن اللة فى اقرب وقت لنكمل النقاش (وياريت الاخوة يدعموا ردودهم بالمصادر سادسا :اطلب منك بشكل شخصى انت تكمل ما بدأتة (واعتذر للمرة الثانية انت كنت اسأت فهم كلماتى التى اكرر لم تكن موجهة ضد اى من اعضاء المنتدى فهذا الكلام نسمعة منذ انتهاء الحرب من عسكريين وسياسين سوريين)
عفوا أخي الكريم ربما انا من أساء فهم معنى تعليقك !
حياك الله واملنا بك كعضو متميز وفعال ومهم جدا في هذا المنتدى . وأنا دائما أنتظر ردودك المتزنة ذات المصادر الموثوقة والمعلومات المستفيضة .
آسف منك جدا مرة ثانيه وإن شاء الله لا زعل ولا عتاب بين الأخوة .
موضوع: رد: السادات في الثغره !!! حرب 73 (الحلقه الاولى -السادات رئيسا لمصر). السبت 17 مايو 2014 - 19:14
مصر بداءت التمهيد النيراني ب 2000 مدفع (مختلف الاعيرة) اطلق 175 طلقة بالثانية بما يعادل 100 الف دانه تزن 3 مليون كجم
و عدد طلقات الدقيقة الاولي 10500 طلقة
( مذكرات المشير ابو غزالة - و انطلقت المدفعية ص 116 - قائد مدفعية الجيش الثاني)
و هذه كانت المدفعية الثابتة غرب القناه
بخلاف ما تقدم مع الفرق و الالوية و الافراد اثناء العبور
فكيف يا رجل تقول محدوديه الطلقات و القطع
emas alsamarai
رائـــد
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: السادات في الثغره !!! حرب 73 (الحلقه الاولى -السادات رئيسا لمصر). السبت 17 مايو 2014 - 20:20
Field Marshal Medo كتب:
مصر بداءت التمهيد النيراني ب 2000 مدفع (مختلف الاعيرة) اطلق 175 طلقة بالثانية بما يعادل 100 الف دانه تزن 3 مليون كجم
و عدد طلقات الدقيقة الاولي 10500 طلقة
( مذكرات المشير ابو غزالة - و انطلقت المدفعية ص 116 - قائد مدفعية الجيش الثاني)
و هذه كانت المدفعية الثابتة غرب القناه
بخلاف ما تقدم مع الفرق و الالوية و الافراد اثناء العبور
فكيف يا رجل تقول محدوديه الطلقات و القطع
الشاذلي هو الذي أكد ذلك !
وكان يتحدث عن كيفية معالجة الثغره . وربما كان يقصد مدفعية الجيش الثاني فقط بحدود 40 كتيبة مدفعيه وهذا ربما غير عدد كتائب مدفعية الجيش الثالث الذي كان محاصرا حينها.
ولكن إذا كان المشير عبد الحليم أبو غزاله قد ذكر ذلك في مذكراته وبصفته قائد مدفعية الجيش الثاني فهو الأصح .
موضوع: رد: السادات في الثغره !!! حرب 73 (الحلقه الاولى -السادات رئيسا لمصر). السبت 17 مايو 2014 - 20:54
نحن ما زلنا في اليوم الاول للقتال لذلك تحدثت عن التمهيد النيراني
و لم اتطرق الي سير العمليات في الايام التالية
و مسالة الحصار
ام تريد الوصول الي منتصف الحرب مباشرة !!
emas alsamarai
رائـــد
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: السادات في الثغره !!! حرب 73 (الحلقه الاولى -السادات رئيسا لمصر). الأحد 18 مايو 2014 - 7:23
Field Marshal Medo كتب:
نحن ما زلنا في اليوم الاول للقتال لذلك تحدثت عن التمهيد النيراني
و لم اتطرق الي سير العمليات في الايام التالية
و مسالة الحصار
ام تريد الوصول الي منتصف الحرب مباشرة !!
أي يوم أول من القتال!!!
نحن مازلنا في الحلقة الأولى !!!
وسنتطرق الى العمليات القتاليه في الحلقه الثالثه !!!
أنت جرجرتني لمرات عده في الخوض على مواضيع سابقه لهذه الحلقه والمخصصة عن إستلام السادات للرئاسة في مصر وكيف كان يفكر في مسألة إستعادة سيادة مصر على سيناء !!!
وكان له خيارين :
1- عن طريق المفاوضات وتقديم كافة الضمانات لإسرائيل .
2- الخيار العسكري .
والحلقة الثانية ستخصص للإستحضارات ما قبل الحرب فقط وسوف لن يكون هنالك أي خوض في التطرق للعمايات الحربية .
تحياتي أخي الكريم .
عدل سابقا من قبل emas alsamarai في الأحد 18 مايو 2014 - 17:26 عدل 1 مرات
موضوع: رد: السادات في الثغره !!! حرب 73 (الحلقه الاولى -السادات رئيسا لمصر). 
السبت 17 مايو 2014 - 12:32
