مستبد كتب:

هذا ماتستطيع المعدات السنمائية فعله في الستينيات . !

اظافة رائعة حقا اخ مستبد ...
الفيلم تم بثه سنة 1968 اي سنة قبل استكشاف القمر و حينها لم يكن اي بشري يعرف اكثر مما اكتشفه السوفييت خارج الغلاف الجوي او صور التليسكوبات !!!! كيف عرف المخرج ستانلي كوبريك ان الاضاءة ستكون هكذا على سطح القمر ... لاحظوا في صور الفيلم كيف ان الاضاءة لها نفس الشكل مع صور ناسا ! التضاريس متشابهة و الاغرب من كل هذا نقاط الظل و الظلام الذي يرسم الافق بينما محيط الاضاءة يقتصر على الجزء المسطح القريب من مكان التصوير او مكان رواد الفضاء و هي نفس التفاصيل تم الحديث كثيرا حولها في هذا الموضوع و كل عضو قدم تفسيرات و تبريرات مختلفة حول ضوء الشمس و قدرة القمر على عكس الضوء ...الخ هل كان ستانلي كوبريك عالم فلك او رائد فضاء سبق له رؤية سطح القمر عن قرب ام انه شخص يتمتع بقدرات استبصار او راى حلما او رؤيا تكشف له شكل القمر ؟؟؟

لا ابدا فهذا النقاش ممتع و مفيد. جيد ان يطرح الانسان اسئلة حول اي موضوع. بخصوص موضوع الجاذبية و تسارع السقوط. كلامك صحيح 100%. يجب ان يكون تسارع هبوط اي جسم على القمر 1 على 6 من تسارع الجاذبية على الارض.  لكن موضوع الغبار ليس من السهل الاجابة عليه ﻷنه رؤية الغبار صعبة الحقيقة اضافة الى اننا يحب ان نعرف معدل التقطيع في الفيديو و ان يكون غالي الوضوح و على فكرة، تكون سحابة الغبار يحتاج لهواء يحمل الجسيمات و لو لبرهة،
http://www.clavius.org/gravdust.html

. اليك فيديو عن تجربة الريشة و المطرقة عندما اجريت على سطح القمر! من حسابات الفيزياء نجد ان الجسم على سطح القمر يحتاج تقريبا 1.3 ثانية ليسقط من ارتفاع 1.5 متر تقريبا. اما على الارض فسيكون الرقم حوالي 0.55 ثانية. لاحظ ان زمن السقوط هو اكثر من ثانية (يبدأ السقوط من 1 دقيقة و 3 ثواني و ينتهي ب 1 دقيقة و 5 ثواني تقريبا. يعني و بالتالي يكون زمن السقوط 2 ثانية و معامل خطأ حوالي نصف ثانية. و هو الاقرب لمجال جاذبية اقل من الارض

https://www.youtube.com/watch?v=KDp1tiUsZw8

sultan_ar كتب:

اخي العزيز   انا هنا لاني مستمتع بالحوار الشيق الذي اخذ اصبح يقترب ولو قليلا من التحري العلمي المفيد لنا جميعا لولا بعض التدخلات القليلة المحبطة و الخارجة عن الموضوع.
لكي اكون اكثر وضوحا ... انا حاليا ينتابني بعض الريبة لكن ليس لدرجة تكذيب الواقعة لكن في نفس الوقت عقلي لا يستوعب بعض التفاصيل و بكل صراحة هذه اول مرة في حياتي اهتم بموضوع الوصول الى القمر لاني طيلة حياتي لم اتكبد العناء للاطلاع على الموضوع لاني بكل بساطة حسبتها من البديهيات منذ ايام طفولتي .

لنعود الى جدالنا الذي اتمنى ان لا يكون عقيما ....
حسبما سمعت فأن هناك مائة دولة حصلت على حجر قمري هدية من امريكا لكن بخصوص حادثة هولندا فأن التحقق تم من طرف خبراء المتحف الهولندي الذي يأوي الحجر و نتيجة التحقيق لم تكن بالمطابقة لان هذا كما ذكرت انت مستحيل النتيجة كانت قطعية لان الحجر لم يكن حجر بل كان قطعة خشب متحجر و لا اعتقد ان القمر يحتوي على خشب و الهدية لم تكن من السفير الامريكي بل كانت من طرف نيل ارمسترونج و زميله باز ! اما قصة الاحجار المعروضة للبيع فهذا عادي لان الانتهازيين لن يفوتوا فرصة ذهبية مثل هذه و لو ادعة دولة ما ارسالها شخص الى الجنة فسنجد موقع ايباي مليء باحجار الجنة للبيع 
بالنسبة لقضية الغبار فأنا لست دكتور في الفيزياء لكن اليسير الذي درسته في الفيزياء يجعلني غير قادر على استيعاب التبريرات اللهم الا اذا كانت تلك الفيديوهات مفبركة من طرف المشككين ... في بيئة تبلغ فيها الجاذبية 1.622 م/ ثا2 سيكون من المستحيل ان يكون لسرعة نزول الغبار نفس سرعة نزوله في حدود جاذبية 9.81 م/ثا2  لو طلبنا من اي شخص حساب سرعة النزول لنفس الكتلة من الغبار لايمكن ان يحصل على نفس النتيجة ابدا.

اخ منجاوي حتى لا اتسبب لكم فى تشتيت الموضوع فقط اجب عن سؤالى الذي طرحته من قبل 
و لن اتكلم بعدها ابد و ساكون قناعة لا شك فيها تعنيني عن 11 صفحة 
اعادة للسؤال 

اقتباس :

ملاحظة : ربما انت اجبت عن سؤالى و قلت ان هناك 6 حالات صعود للقمر  فما هي و بالمصادر لو تكرمت 

hatem.dz كتب:

اخ منجاوي حتى لا اتسبب لكم فى تشتيت الموضوع فقط اجب عن سؤالى الذي طرحته من قبل 
و لن اتكلم بعدها ابد و ساكون قناعة لا شك فيها تعنيني عن 11 صفحة 
اعادة للسؤال 

رابط يلخص ال 6 رحلات

http://historylists.org/events/list-of-6-manned-moon-landings.html


6 رحلات بين عامي 1969 و 1972 ابولو 11 و 12 و 13 و 14 و 15و 16 و 17 اذهب لويكيبيدا و اكتب اسم كل رحلة و المعلومات متوفرة. انا سأعطيك شيء احسن: تقرير الرحلة الاخير ابولو 17 من وكالة ناسا. حوالي 170 صفحة https://mira.hq.nasa.gov/history/ws/hdmshrc/all/main/DDD/17980.PDF

هذا رابط اول رحلة على ويكي: https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_11

رابط ﻷخر رحلة على ويكي https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_17

akram10 كتب:

طيب ممككن حد يقولي ايه هي المعدات السينمائية اللي تقدر توصل للمرحله دي من التصوير السينمائى
 اللى كانت موجوده في الستينات
 ايه هي المعدات اللي تقدر تعمل عمل بالمستوي ده لو سمحتوا

 
 
 
 
 

امممممم واسف للتاخر في الرد
بسبب الدراسه فانا مبقدرش افتح كتير الايام ديه واحتمال مقدرش افتح بعدين كمان
امممم بالنسبه لنقطه المعدات السينمائية والانترنت نقطه تتحسبلك اخي سلطان وبصراحه شخصيا اقتنعت بيها 
لكن للاسف مقتنعتش لحد دلوقتي بنقطه كدب الهبوط
اممم بس بردو محدش جاوبني علي نقطه ايه هي الجهه العلمية المرموقه اللى ناقضت قصه الهبوط وقالت كذبه
ومتقلش محدش يناقض امريكا والكلام ده لان بدايه الكلام قال ان الشك نفسه من امريكا يبقى اكيد الحكايه طرحت ومقدرش قدر ينكرها
وبعدين عندك روسيا لو دي حقيقه ماكنتش سابتها كانت ماهتصدق تمسكها علي امريكا الصين كذلك امم في كذا دوله تقدر تتحدي امريكا ليه جهاتهم العلمية مشككتش
وكمان نقطه تاني في تقريبا كل الشكوك اللى طرحت اتجاوب عليها زي نقطه العلم مثلا نقطه الضوء اللي في الصور وكمان نقطه الاتربه اللى سببتها السيارت اللى استخدمها الرواد لحد دلوقتي الكفه من نظري ناحيه الهبوط انه حقيقه مش كذبه اديلها اربعين سنه ومحدش قادر يعترف بيها -_- يعني مش قادر اقتنع ناسا بتجهز للهبوط علي المريخ واحنا لسه بنشكك في هبوط القمر

sultan_ar كتب:

بالنسبة للانترنت انت لم تقرأ جيدا مساهمتي ؟؟؟
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Internet
https://en.wikipedia.org/wiki/ARPANET
https://en.wikipedia.org/wiki/Telenet

بالنسبة للمعدات السينمائية  انظر تاريخ انتاج فيلم حرب النجوم لتعرف التكنولوجيا التي كانت متوفرة لدى هوليوود في ذلك الوقت 1977 و انت تعرف ان البنتاجون يستثمر في كل شيء خاصة ما يتعلق بالبصريات و المؤثرات الخاصة.

[th]Film[/th][th]Release date[/th][th]Director(s)[/th][th]Screenwriter(s)[/th][th]Producer(s)[/th][th]Studio(s)[/th][th]Status[/th][th]Original trilogy[/th][th]Star Wars[/th][th]The Empire Strikes Back[/th][th]Return of the Jedi[/th]

May 25, 1977	George Lucas	George Lucas	Gary Kurtz	20th Century Fox	Released
May 21, 1980	Irvin Kershner	Leigh Brackett & Lawrence Kasdan
May 25, 1983	Richard Marquand	George Lucas & Lawrence Kasdan	Howard Kazanjian

اخيرا هل تذكر صور القمر الصناعي الخاصة بمصانع الاسلحة الكيماوية المتنقلة العراقية و كيف لم يجرؤ اي امريكي يكذب و يجادل في محتوى الصور و امكانية انشاء مصنع اسلحة على ظهر شاحنات !!!! و لما انتهت مهمة الغزو بدأ الجميع يتشدق و يحلل و يناقش و حتى بعض الجهات الرسمية الامريكية صرحة بأنها تعرضت للخداع من طرف السي اي ايه ! و كأن السي اي ايه دولة مستقلة ارادت غزو بلد اخر فورطت امريكا معها

akram10 كتب:

امممممم واسف للتاخر في الرد
بسبب الدراسه فانا مبقدرش افتح كتير الايام ديه واحتمال مقدرش افتح بعدين كمان
امممم بالنسبه لنقطه المعدات السينمائية والانترنت نقطه تتحسبلك اخي سلطان وبصراحه شخصيا اقتنعت بيها 
لكن للاسف مقتنعتش لحد دلوقتي بنقطه كدب الهبوط
اممم بس بردو محدش جاوبني علي نقطه ايه هي الجهه العلمية المرموقه اللى ناقضت قصه الهبوط وقالت كذبه
ومتقلش محدش يناقض امريكا والكلام ده لان بدايه الكلام قال ان الشك نفسه من امريكا يبقى اكيد الحكايه طرحت ومقدرش قدر ينكرها
وبعدين عندك روسيا لو دي حقيقه ماكنتش سابتها كانت ماهتصدق تمسكها علي امريكا الصين كذلك امم في كذا دوله تقدر تتحدي امريكا ليه جهاتهم العلمية مشككتش
وكمان نقطه تاني في تقريبا كل الشكوك اللى طرحت اتجاوب عليها زي نقطه العلم مثلا نقطه الضوء اللي في الصور وكمان نقطه الاتربه اللى سببتها السيارت اللى استخدمها الرواد لحد دلوقتي الكفه من نظري ناحيه الهبوط انه حقيقه مش كذبه اديلها اربعين سنه ومحدش قادر يعترف بيها -_- يعني مش قادر اقتنع ناسا بتجهز للهبوط علي المريخ واحنا لسه بنشكك في هبوط القمر

لا مشكل في التأخر عن الرد لان الدراسة اولى و اهم و بالمناسبة اتمنى لك كل التوفيق و النجاح في مشاورك الدراسي.
نعود للموضوع ...
بالنسبة للسينما انت لم تطلع على المساهمات الاخيرة التي اظهرت دليلا اخر يدعوا فعلا للتفكير الا وهو قضية فيلم Space odysee الذي انتج سنة 1968 اي سنة قبل النزول على القمر و الغريب ان الصورة التي نقلها الفيلم عن سطح القمر تبدوا شبيهة الى حد بعيد للصور التي بثتها رحلة ابولو ! سواءا من ناحية شكل التضاريس و طريقة توزيع الضوء على السطح و كذلك نقاط الظل و الظلام !!! فهل سبق للمخرج ان سافر للقمر لكي يتخيل مناظر شبيهة بمكان من المفروض ان لا احد على وجه الارض لم يراها من قبل ؟؟؟
بالنسبة للغبار فلم يتم الاجابة عنه بأي تفسير علمي واضح لان الغبار الذي كان يتناثر خلف عجلات عربة القمر كان له نفس التفاعل الذي يحصل للغبار في الارض بينما الجاذبية الارضية اكبر بحوالي اربعة اضعاف من الجاذبية القمرية خاصة وان الامريكان انفسهم صرحوا بان القمر لا يوجد به تيارات هوائية و رياح !!!! اي تلميذ في مدرسة ابتدائية درس قانون الجاذبية يمكنه التشكيك في الامر !
بالنسبة للجهة العلمية التي تستطيع تكذيب الخبر فيؤسفني ان اقول انها غير موجودة لسبب بسيط ... العلماء الموثوقين و الذين يحترمون اصول المهنة لا يمكنهم الخوض في مسألة ما دون معطيات موثوقة و ادلة مادية و هذه كما تعرف لا توجد سوى لدى الامريكان و ليسوا مستعدين لتقديم اي مادة للمجتمع العلمي الدولي ... بالنسبة للروس فحتى لو ادركوا زيف القصة فلن يتكلموا بسبب اتفاقيات سرية بينهم و بين الامريكان منذ الحرب الباردة حيث يوجد بعض البروتوكولات و الاعراف التي يجب احترامها حفاضا على التوازن و المصالح الاستراتيجية لكليهما ... هل مثلا روسيا تنشر تقارير حول الحروب الاستخباراتية التي يخوضونها ضد الامريكان و العكس صحيح ! البلدين يملكان من الارشيف مايكفي لاشعال حرب عالمية كل سنة ... يوجد امر اخر كذلك الروس ايضا لهم كذباتهم التي تعرفها امريكا و لا تريد كشفها
انا عن نفسي لا اخفي ان شكوكي بدأت تزداد

اخي سلطان، موضوع تشابة التضاريس بسيط! نحن نرصد القمر بسهولة من الارض. و رصدناه عشرات المرات بالاقمار الصناعية التي هبطت على سطحه. و بالتالي لا مشكلة على الاطلاق. بخصوص موضوع تسارغ السقوط الحر، راجع الفيديو الذي وضعته عن تجربة المطرقة و الريشة و تعليقي عن حساب الزمن و كيف انه مناسب لكوكب بوزن القمر.

sultan_ar كتب:

لا مشكل في التأخر عن الرد لان الدراسة اولى و اهم و بالمناسبة اتمنى لك كل التوفيق و النجاح في مشاورك الدراسي.
نعود للموضوع ...
بالنسبة للسينما انت لم تطلع على المساهمات الاخيرة التي اظهرت دليلا اخر يدعوا فعلا للتفكير الا وهو قضية فيلم Space odysee الذي انتج سنة 1968 اي سنة قبل النزول على القمر و الغريب ان الصورة التي نقلها الفيلم عن سطح القمر تبدوا شبيهة الى حد بعيد للصور التي بثتها رحلة ابولو ! سواءا من ناحية شكل التضاريس و طريقة توزيع الضوء على السطح و كذلك نقاط الظل و الظلام !!! فهل سبق للمخرج ان سافر للقمر لكي يتخيل مناظر شبيهة بمكان من المفروض ان لا احد على وجه الارض لم يراها من قبل ؟؟؟
بالنسبة للغبار فلم يتم الاجابة عنه بأي تفسير علمي واضح لان الغبار الذي كان يتناثر خلف عجلات عربة القمر كان له نفس التفاعل الذي يحصل للغبار في الارض بينما الجاذبية الارضية اكبر بحوالي اربعة اضعاف من الجاذبية القمرية خاصة وان الامريكان انفسهم صرحوا بان القمر لا يوجد به تيارات هوائية و رياح !!!! اي تلميذ في مدرسة ابتدائية درس قانون الجاذبية يمكنه التشكيك في الامر !
بالنسبة للجهة العلمية التي تستطيع تكذيب الخبر فيؤسفني ان اقول انها غير موجودة لسبب بسيط ... العلماء الموثوقين و الذين يحترمون اصول المهنة لا يمكنهم الخوض في مسألة ما دون معطيات موثوقة و ادلة مادية و هذه كما تعرف لا توجد سوى لدى الامريكان و ليسوا مستعدين لتقديم اي مادة للمجتمع العلمي الدولي ... بالنسبة للروس فحتى لو ادركوا زيف القصة فلن يتكلموا بسبب اتفاقيات سرية بينهم و بين الامريكان منذ الحرب الباردة حيث يوجد بعض البروتوكولات و الاعراف التي يجب احترامها حفاضا على التوازن و المصالح الاستراتيجية لكليهما ... هل مثلا روسيا تنشر تقارير حول الحروب الاستخباراتية التي يخوضونها ضد الامريكان و العكس صحيح ! البلدين يملكان من الارشيف مايكفي لاشعال حرب عالمية كل سنة ... يوجد امر اخر كذلك الروس ايضا لهم كذباتهم التي تعرفها امريكا و لا تريد كشفها
انا عن نفسي لا اخفي ان شكوكي بدأت تزداد

براحتك يا صديقي، لكني سوف ارد على النقاط التي اثرتها:

1- الصعود للقمر كان عملية معقدة و مكلفة جدا. و بسبب الكلفة قرر الامريكان التوقف. و لا يزال الامر مكلفا لليوم. خصوصا مع تخفيض الانفاق على البحث العلمي. عموما هذا رأي تقبله او لا.

2- سبب كون 6 رحلات خلال فترة قصيرة كان ﻷن الحملة انفقت اموال كبيرة على برنامج الوصول للقمر. و بالتالي سيكون كارثيا ان نصل مرة واحدة فقط ثم نتوقف. بل كان الموضوع برنامج زيارات متكامل. (لو كانت الرحلة مزيفة اظن سيكون اسهل عملها مرة واحدة بدلا من 6 زيارات!)

3- نقطة اخرى، تمت تجارب مشتركة بين الامريكان و الروس خلال مهمة ابولو 15 مثلا. حيث رصد الامريكان و الروس نفس المستعر النجمي (الامريكان راقبوه من القمر و الروس من الارض).

4- سأرد على النقطة الاهم: الشخصيات التي ذكرتها:
1- *اولهم العالم بيل كايسينج Bill Kaysing

بيل كاسينج خريج لغه انجليزية. و كان يعمل بقسم المطبوعات التقنية في الشركة التي بنت الصاروخ الذي صعد للفضاء. يعني الاخ ليس له اي تخصص تقني.


رالف ريني     لم يحصل حتى على البكالوريوس يا صاحبي و لم يعمل في ناسا في اي يوم من حياته.

هذه هي الشخصيات (الثقة) التي تضحد نزول ناسا في القمر. و الجدير بالذكر، ان ناسا ارادت يوما ان تكتب كتابا يفند هذه الحجج فكتب لها المجتمع العلمي يرفض تضييع الوقت على هذه التفهات. هذه مجرد توضيحات يا صديقي و الرأي لك.

hatem.dz كتب:

شكرا لك اخ منجاوي على الروابط 

الان كونت وجهة نظر عن الموضوع 

ارجح ان الموضوع كذبة امريكية من جملة اكاذيب اكبر اعتادت امريكا على نسجها  لاسباب 

1:  من 72 الى 2015 ولا رحلة لماذا ؟ !!! 

2:  الرحلات الستة بين 69 و 72 اي 6 رحلات خلال عامين فقط !!! 

اي فى فترة الجهل العالمي و عدم تقدم الوعي العالمي و التكنلولوجي  و فى فترة النشوة بالنصر التى تمنع الناس بالتفكير بعقلانية و تروى 

واذكر جيدا ان فرنسا بعد حادثة تفجير البرجين بشهر كانت اول من شككت بالقصة الرسمية وهوجمت ووصفت بانها تساند الارهابيين 

و بعد سنين و زوال نشوة الغضب عن الناس بداؤوا يفكرون بعقولهم وراحوا يشككون مثل فرنسا

3: لماذا لم تحسم ناسا الجدل منذ 45 سنة !!!  الى اليوم - و هو فى مقدورها - و ترسل رواد الى القمر وامام وسائل الاعلام و الرصد و التكنولوجيا المتطورة اليوم 

و تفحم وتخرص المشككين ام ان فى الامر شئ !!! 

3: و هو الاهم  هناك علماء امريكان فى نشوة النصر و اين غاب العقل كذبوا القصة 

*اولهم العالم بيل كايسينج Bill Kaysing و من هو  بيل كايسينج ؟ 

انه محلل و مهندس صواريخ الشريك الذي قام بتصميم صاروخ ابولو كذب القصة من اول يوم 

* رالف ريني Ralph Rene عالم الفزياء بناسا سابقا الذي هاجم و فند والف كتاب  - NASA_mooned_america

رابط الكتاب 

*رائد الفضاء الامريكي السابق خلال الستينيات براين اولاري 

...............................

و مما سبق ارجح ان الامر كذبة امريكية سبقتها و لحقتها كذبات كثر 

هذا رايئ ساغيره فى حالة واحدة فقط 

ان اشاهد اليوم عملية هبوط على القمر 

تحياتي 

مسألة اخرى اخب ان اشير لها. هل من يريد ان يكذب حول الصعود للقمر لا يكتفي بان يصعد 6 مرات فقط. بل في كل مرة يقوم بعشرات التجارب العلمية و ينشرها للمجتمع العلمي الذي يدقق في كل شيء؟

تفضلوا خرائط جوجل للقمر و فيها تفاصيل كل الرحلات https://www.google.com/moon/