نقطتين اخي العربي:

اولا اجبنا على موضوع محرك الصاروخ الذي "يبدو" و كأنه لا يحرك الغبار في ردود سابقة. ارجو ان ترجع لها.

ثانيا هذا "الاعتراف" تشوبه شوائب كثيرة حول الشخص الذي ادعاه. في العالم الغربي من يريد ان يضع رسالة بهذه الاهمية لا يسلمها لأي شخص. بل يسلمها لمحاميه الذي يفتحها بعد موته و ينفذ وصيته.

العربي بن مهيدي كتب:

كلام يستحق التوقف عنده لماذا لم يتحدث أعداء أمريكا عن الموضوع طيلة هذه المدة ؟
لا أحد يملك الإجابة عن هذا السؤال مثله مثل المحرك الصاروخي الذي ( هبط ) على القمر
دون أن يستطيع تحريك حبة رمل واحدة تحته !

لقد تناقشنا كثيرا في هذا الموضوع بالأدلة القديمة لكن الفيديو الجديد يحمل اعتراف
صريح من أحد صناع حكاية الرحلات

كذلك عرفنا كثير من المدافعين عن الحكاية باستماتة غريبة حتى أن أحدهم يعتقد
أن القمر ملك لأمريكا ،و مثل هؤلاء لو خرج أباما بنفسه مفندا الرحلات لكذبوه

هذا دون أن أنكر استفادتي من النقاش الساخن الذي يدفع الأعضاء للبحث و مشاركة المعلومات
 و سواء كانت الرحلات حقيقة أو خرافة فهي ليست مسألة حياة أو موت
فرجاء لا تجعلوها قضية مبدأ

و لحين ظهور أدلة جديدة تنفي أو تؤكد
تحياتي

انا سأصحح نفسي اولا. ما ظهر مؤخرا كان مقابلة فيديوية مفترضة مع شخص على اساس انه ستانلي كوبريك. و ليس رسالة. طبعا تم دحض الفلم خلال ايام (الفيلم يقول ان المقابلة صورت في عام 1999 بعد شهرين من تاريخ وفاة ستانلي كوبريك!) اضافة الى ان الممثل لا يشبه كوبريك على الاطلاق و حتى يتم مناداته ب "توم" اثناء التصوير!

مصدر
http://www.snopes.com/false-stanley-kubrick-faked-moon-landings/

استمتع يا صديقي بمحاربة اي نجاح بشري و ارفض تصديقه براحتك. حين تنزل روسيا او الصين رائد فضاء على القمر ساعتها ستصدق ربما. و لكن الشمس ( و في هذه الحالة القمر) لاتغطى بغربال.

بصراحة منذ توقف الرحلات عام 1978 اصبحت اشك بالموضوع وهذا فقط سبب شكي هبطوا الى القمر قبل خمسين سنة والان في التفوق التكنولوجي لا يهبطون عليه؟ ولكن ان اجزم ان الامريكان لم يهبطوا عليه فهذا ضرب من الخيال كذلك لا استطيع ان اجزم بالهبوط ولكن في النهاية ما قدتمه ناسا بمحركات روسية   هو دليل قوي ايضا ولكن كالعادة الله اعلم 
شلون وياج امريكا 

المشكلة في المشروع كانت الكلفة الكبيرة. و بمجرد ان تمت الرحلات الاولى و انتهى النصر الاعلامي المدوي و الحماسة بدأت الاصوات تتعالى حول الكلفة. و كذلك الفائدة العلمية لدراسات الفضاء اكبر لو تم التركيز على بناء محطة فضاء يمكث فيها الرواد شهورا طويلة للقيام بالدراسات بدل من اهدار صاروخ هائل و مكلف من اجل رحلة واحدة تحمل 3 رواد لايام قليلة. امريكا فيها كونجرس يوافق على الميزانيات و من الصعب تمويل مشروع بهذا الحجم لفترات طويلة دون مردود سياسي او اقتصادي او استراتيجي.

مشكلة الصواريخ لم تحل الا مؤخرا. عندما نجحت شركة من القطاع الخاص في امريكا في تجريب صاروخ يطلق و يعود بعد المرحلة الاولى. انجاز علمي مدهش.

DireWolf كتب:

بصراحة منذ توقف الرحلات عام 1978 اصبحت اشك بالموضوع وهذا فقط سبب شكي هبطوا الى القمر قبل خمسين سنة والان في التفوق التكنولوجي لا يهبطون عليه؟ ولكن ان اجزم ان الامريكان لم يهبطوا عليه فهذا ضرب من الخيال كذلك لا استطيع ان اجزم بالهبوط ولكن في النهاية ما قدتمه ناسا بمحركات روسية   هو دليل قوي ايضا ولكن كالعادة الله اعلم 
شلون وياج امريكا 

لأن البرنامج ببساطة لم يعد يتم تمويله، سابقاً كان يتم تمويل المشروع بمبالغ طائلة فقط من اجل هزيمة السوفييت في الفضاء، اما بعد ذلك فلم يكن هناك أي دافع لتمويل اي رحلات أخرى لأن الدافع سابقاً من جانب أمريكا كان سياسياً وليس علمياً.

2- لو كان الأمر خدعة كان سيتمكن السوفييت من إكتشاف وإثبات انها خدعة، هل سيتركون أمريكا تتغلب عليهم بهذه البساطة بـ "خدعة" ؟ السوفييت كانوا متقدمين على أمريكا في كل شيئ في الفضاء في ذلك الوقت، اي شيئ قامت به أمريكا في الفضاء، كان السوفييت قاموا به بالفعل قبلهم، ولو كان السوفييت تمكنوا من اثبات انها خدعة، كانوا بالتالي سيثبتون انهم لا يزالون متقدمين على أمريكا في الفضاء. لكن هذا لم يحدث، لأنه لا يمكنك اثبات ان اللاخدعة، هي خدعة!

هذا كلام جيد. و صفة طلب العلم هي صفة طيبة. و لكن طلب العلم ليس فقط بالدليل المحسوس. فأنت لم تجر تجارب اينشتاين او نيوتن و لكنك تقبل كلامهم على اعتبار انهم مصادر ثقة يقبل بهم المجتمع العلمي بشكل عام. نفس الكلام يقال عن وكالة ناسا. فهي وكالة علمية انتجت رصدات و دراسات و رحلات فضاء لم يعترض عليها احد من المجتمع العلمي.

بخصوص موضوع الصاروخ. فهذا السؤال طيب. الرحلات التي جرب للقمر لم تكن بواسطة صاروخ مباشر، بل يستخدم الصاروخ فقط لرفع المركبة الفضائية الى خارج الجاذبية الارضية. و من ثم يتم فصل الطقم لقسمين. رائد فضاء واحد بقي في كبسولة تدور حول القمر. و رائدا فضاء نزلا على القمر بمركبة. و بعدها عادت المركب لفوق و التحمت بالمركبة الام التي اخذتهم للأرض. اما الصاروخ الذي تم ارجاعه للأرض. فهذا البناء الكبير كان مطلوبا منه الرجوع لنقطة معينة سليما حتى يتم استخدامه مرة ثانية. فالتقنية الاولى ابسط بكثير من ما استخدم في التقنية الثانية.

ادلة اخرى على الوصول للقمر ليست من الامريكان:
1- ارسل اليابانيون مسبارا غير مأهول حول القمر و التقط صورا لمكان نزول مركبة رواد ابولو 11. و التقطت الصورة تبعثر التراب في نفس المكان الذي كانت فيه المركبة.

2- قام السوفييت و دول اخرى برصد الاطلاقات الصاروخية. و مرة اخرى، لليوم لم يقل السوفييت ان الامريكان كذبوا في برنامج الفضاء رغم ان هذه كانت ضربة قاصمة لهم. 

3- قامت مراصد فلكية و راديوية برصد تفاصيل الرحلات الامريكية. و حتى يوجد تسجيلات مستقلة لرواد الفضاء على سطح القمر يحاورون المركبة الام.

4- قام رواد الفضاء بوضع مرآة عاكسة على القمر و تم ارسال ضوء ليزر عليها من الارض و استقباله بعد ثانيتين. و المرآة لا تزال موجودة و تستخدم بعد 50 عام! (هذا ليس دليل على وجود البشر كونه ممكن وضع تلك الاجهزة بدون نزول الانسان، لكن بشكل عام ناسا مش كذابة)

5- الصور من الاقمار الصناعية حول القمر تشير الى الادوات و التجهيزات التي تركها رواد الفضاء هناك

العربي بن مهيدي كتب:

النقاش معكم شيق لكن الوقت ضيق

شوف يا منجاوي سأوضح لك نقطتين
أولا أنا طالب علم و لا أحارب العلم لكني أِِؤمن المنطق و الملموس و لا أحب الفلسفة كثيرا
و هذه الرحلات بالذات تفتقر للملموس
ست رحلات كاملة و الدليل حفنة حجارة و بعض الصور وجد فيها عيوب كأنها فوتوشوب رديئ
حجارة القمر يمكن جلبها برحلات غير مأهولة و هذا أسهل نسبيا من رحلة مأهولة
الدليلين مجروحين

ثانيا أرى أنك تؤمن كثيرا بالمصادر و المصدر لا يمثل الحقيقة
بل يعطيك وجهة رأي مؤسسة أو وسيلة أعلامية أو أية جهة أو حتى شخص
النت يحتوي ملايين المواقع ستجدها مختلفة حد التضاد و في نفس الموضوع
مثلا يقتل شخص في أي مكان في العالم
واحد سيميه مجرم و الثاني يسميه بطل و الآخر يقول شهيد و الرابع يصفه بالإرهابي ...
يعني كل واحد ينظر للأمور بمنظاره و كل واحد يغني ليلاه

شخصيا استعرضت صور ستانلي كوبريك و لم أجد أنها مختلفة عما بدا في الفيديو









في الحقيقة هذا يفتح المجال لسؤال آخر
إذا كان استرجاع الصاروخ تم في 2015 بمشقة فكيف هبط في السبعينات على القمر
من المفروض أن الأمر متشابه في القمر يتم الهبوط على قاعدة الصاروخ  ثم العودة صعودا
على عكس الأرض يبدأ صاعدا ثم يهبط على القاعدة !
ها هي التجربة جرت منذ أقل من شهر

اخي اذا انت لا تعرف الفارق بين ان تقود مركبة بنفسك و بين ان تقوم به عن بعد فلا اظن اي نقاش سينفع معك. و فارق كبير بين حجم المركبتين و حجم الصاروخ في حالة سبيس اكس. و انت تنسى انه كان عندنا طائرات تهبط على حاملات طائرات في الاربعينات! فما بلك بنزول عمودي على سطح القمر.

العربي بن مهيدي كتب:

عملية النزول من المركبة للقمر تمت بصاروخ ينزل لأسفل ثم يعود صاعدا للرجوع للمركبة
هكذا تتم العملية إن لم أكن مخطئ
يعني مثل التجارب تقوم بها space x حاليا و هي صعبة في وقتنا الحالي
نفس العملية تمت في السبعينات بسهولة و دون أي حوادث


لا حظوا بداية من الدقيقة 6:55 هبوط مثالي و في السبعينات !



-------------------------------------------------
-----------------------------------------

كوكب تاسع سينضم إلى المجموعة الشمسية قريباً

قال باحثون إن مؤشرات علمية تدل على احتمال وجود كوكب تاسع كبير جدا في النظام الشمسي.
 
وأطلق على هذا الجرم اسم "الكوكب التاسع" وهو يتمتع بكتلة تزيد عشر مرات تقريبا عن كتلة الأرض ويقع في مدار أبعد بعشرين مرة من كوكب نبتون الذي يدور حول الشمس على مسافة وسطية تبلغ 4,5 مليارات كيلومتر.
 
وأفاد الباحثان كونستانتان باتغين ومايك براون من المعهد التكنولوجي في كاليفورنيا (كالتيك) اللذان توصلا إلى هذا الاكتشاف من خلال نماذج حسابية ومحاكاة عبر الكمبيوتر، أن هذا الكوكب يقوم بدورة كاملة حول الشمس في غضون عشرة آلاف إلى عشرين ألف سنة.
 
وأوضح مايك براون أستاذ علم الفلك والكواكب أنه في حال تأكد وجود هذا الكوكب مباشرة فهو سيكون "الكوكب التاسع" في المجموعة الشمسية، مضيفا أنه "لم يكتشف سوى كوكبين حتى الآن في نظامنا الشمسي منذ العصور القديمة ومن الجيد أن نكتشف كوكبا ثالثا"، وتابع "ثمة جزء كبير من نظامنا الشمسي لم يكتشف بعد والأمر مثير جدا للحماسة".
 
واعتبر كوكب بلوتو لفترة طويلة الكوكب التاسع في النظام الشمسي إلا أنه فقد هذا التصنيف بسبب صغر حجمه، وبات يصنف على أنه كوكب قزم، إلا أن الكوكب الجديد المحتمل لا يعاني من هذه المشكلة فكتلته تزيد خمسة آلاف مرة عن كتلة بلوتو على ما يبدو.

الضيف يتحدث عن وجود أشبه ب" قبة سماوية" وكذلك عن تجارب أمريكية لاستكشاف مدى علة هذه القبة 
أرجو أن تتابعوه فالفيديو على طول مدته ماتع

http://www.kaheel7.com/ar/index.php/2010-02-02-20-06-04/709-2012-12-31-20-43-34

قد يكون الرأي المضاد على طريقة "وشهد شاهد من أهلها"

وصلوا  للمريخ و احنا قاعدين نناقش وصولهم للقمر