هذه نقطة غابت عني. ان يكون ترسب في القمر بفعل الاشعاع القادم من الشمس. لكن يا جماعة كلفة انتاج هذه الهيليوم تقل عن الف دولار لليتر. لا يوجد اي معنى ان تذهب للقمر و تحصل عليه. هذا الهيليوم ممكن ان ينفعك في توليد الطاقة على سطح القمر لو قررنا اقامة محطة عليه.

mi-17 كتب:

اهلا اخي منجاوي

بالنسبه للهليوم 3 فهناك من يبحث عنه في القمر مثل الصينيين !

http://www.extremetech.com/extreme/197784-china-is-going-to-mine-the-moon-for-helium-3-fusion-fuel

القمر يحتوي على الهليوم 3 

http://www.citylab.com/housing/2015/08/how-to-build-a-city-on-the-moon/400454/

انت بلاشك تكتب قبل ان تفكر. يا رجل افتح النافذة و اشعل مصباحا قويا في النهار داخل الغرفة وسوف ترى اكثر من ظل. و الرابط الذي كتبته افتحه و اقرا ماهو محطوط اسفل الصورة (باز الدرين ينزل من مركبة الفضاء بعد 20 دقيقة من نزول نيل ارمسترونج). عرفت مين اللي كان بيصور يا باشا؟

العربي بن مهيدي كتب:

إذا كان الضوء بالشكل الذي يدعيه هؤلاء أي يأتي من أعلى و أسفل فلا يمكن أن نجد أي ضلال  

هذا هو المنطقي .. مصادر ضوء متعددة يعني لا ظلال مثل استوديو التصوير التلفزيوني لا تجد فيه ظل 

مصدر الخطوة الأولى متوفر بكثرة 

http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/july/21/newsid_2635000/2635845.stm

الشيئ الوحيد الذي يجعل طول الظلال مختلف هو مصدر الضوء القريب 

  

السلام عليكم ورحمة الله.

في البداية هناك استفسار قد يحسم امر هذا الموضوع.......على اي جانب تم هبوط رواد الفضاء؟؟؟؟.....على الجانب المظلم ام الجانب المضئ؟؟؟؟ انا حقا لست متأكدا لكن اعتقد انهم هبطوا على الجانب المظلم........ان كان هذا صحيح.....فهو يفسر هذا الضوء.......هم فعلا استخدموا اضاءة اصطناعية حتى يتمكنوا من تصوير هذه اللقطات

العربي بن مهيدي كتب:

إذا كان الضوء بالشكل الذي يدعيه هؤلاء أي يأتي من أعلى و أسفل فلا يمكن أن نجد أي ضلال  

هذا هو المنطقي .. مصادر ضوء متعددة يعني لا ظلال مثل استوديو التصوير التلفزيوني لا تجد فيه ظل 

مصدر الخطوة الأولى متوفر بكثرة 

http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/july/21/newsid_2635000/2635845.stm

الشيئ الوحيد الذي يجعل طول الظلال مختلف هو مصدر الضوء القريب 

  

اخي احمد. الهبوط على النصف المظلم خطير جدا. ﻷن الاتصال يكون مقطوع عن الارض. و لذلك انا متأكد ان الهبوط تم على الجانب المضيء. تحياتي.

أحمد عبد المقصود كتب:

السلام عليكم ورحمة الله.

في البداية هناك استفسار قد يحسم امر هذا الموضوع.......على اي جانب تم هبوط رواد الفضاء؟؟؟؟.....على الجانب المظلم ام الجانب المضئ؟؟؟؟ انا حقا لست متأكدا لكن اعتقد انهم هبطوا على الجانب المظلم........ان كان هذا صحيح.....فهو يفسر هذا الضوء.......هم فعلا استخدموا اضاءة اصطناعية حتى يتمكنوا من تصوير هذه اللقطات

 

اخ عربي. كل ما اجبتك به واضح و علمي و منطقي. كونك لم تقتنع هذا امر مؤسف. اتصور ان الطريقة الوحيدة التي تقتنع فيها هي ان تذهب بنفسك للقمر. ﻷنه حتى لو روسيا عملتها ستقول: اه هم ايضا قالوا فلنكذب كما فعل الامريكان. لا يوجد شيء يمكن ان اعطيك ايها او حتى رائد الفضاء الذي صعد و سيغير رأيك. 

هناك امور اهم بكثير ان يتم الكذب بها او ان يتم التلاعب بها. و ان تقوم وكالة فيها الوف الموظفين بتزوير نتيجة مشروع صرف عليه المليارات بدون اي سبب. و لو فشل المشروع هل كانت امريكا سوف تقع؟ لا طبعا سيكون امرا محرجا تنساه الناس في عام و السلام مثلما نسوا غيره.

و لو كذبت ناسا، افلا تكشف الكذبة بعد ان انتهت الحرب الباردة؟ بعقود؟ لكن يبقى الخلاف و يبقى الود.

العربي بن مهيدي كتب:

أخ منجاوي أعتقد أننا وصلنا لطريق مسدود فأنا لم أستطع تغيير رأيك

و أنت لم تتمكن من الرد على معظم تساؤلاتي 

لكني للأمانة حاولت طرح أكثر تساؤلاتي بحثا عن إجابات شافية لكن للأسف لم أجدها 

ملاحظاتي كانت منطقية لكن ردودك كنت في مجملها فلسفية و يوما بعد آخر تتأكد لي نظرية الخدعة

أنا كنت فعلا مثلك متأكد من الرحلة و أذكر أنه في بدايات الألفية ناقشت صديقا لي كما تناقشني اليوم

بعدما بثت قناة فرنسية برنامج يشكك في الرحلة و قدمت أدلة و استضافت مختصين و كنت من أشد

الرافضين لفكرة الخدعة لكني تعلمت أنه يجب تغيير البارادايم عند النقطة الحرجة 

في البداية كانت القصة عادية ثم بدأت الشكوك تحوم حول الرحلة و ازدادت مع مر السنين دون أن تتمكن نازا من إخمادها إنها ليست واحدة بل ست رحلات رغم ذلك تفشل نازا في إسكات المشككين و إثبات الذهاب بالأدلة القاطعة !

و توالت أدلة المشككين و كانت الردود مخيبة من نازا ..يمكن .. ربما .. قد ..

و بدا واضحا أن نازا حشرت في الزاوية و أصبحت في وضع الدفاع 

و في كل مرة يظهر أحد المشكين دليلا تحاول نازا إيجاد طريقة ما لإقناع الناس أن هذا خطأ

و أن الظروف في القمر مختلفة و الحرارة و الضوء و.. فأصبحت الوكالة الفضائية تحاول 

حشر كل دليل جديد في نظرية الرحلة حتى أصبحت الأخيرة لا تطيق تحمل المزيد 

و السؤال الأهم في هذه الحالة هو ماذا استفادت أمريكا من القول أنها الدولة الأولى الوحيدة التي ذهبت للقمر ؟

ربما الجواب ليس صعب جدا لذلك فمن وجهة نظري فالأمر يستحق فعل أي شيئ لتحقيقه

---

كنت سعيدا أخي منجاوي يالنقاش معك و الأكيد أننا لن نتفق أبد لكن هذا لا يفسد للود قضية كما يقال 

 

تحياتي 

Dream Maker كتب:

السلام عليكم

أعجبني حواركم فأردت المشاركة فيه 

أتمنى أن تسمحوا لي بذلك

أولا، السيد عربي بن مهيدي يبدو أنك لست مختص في الفيزياء. و عذرا لكنك منحاز في كلامك للبروباجندا السوفياتية. و كذلك بقية الأعضاء، الذين يعتبرون مثلا أن الإتحاد السوفياتي كان أكثر تطورا من الولايات المتحدة في تلك الفترة.

لنبدأ بتوضيح الأمور و وضع كل شيء في محلّه؛

الإتحاد السوفياتي لم يكن أكثر تقدما من الولايات المتحدة، لا في الصواريخ و لا غيره. 
الفرق هو أن السوفياتيين لكي يعوضوا تأخرهم التكنولوجي، كانوا يقومون ببناء منتجات أكبر حجما، لمجابهة التقدم الأمريكي، الذي إعتمد على البحوث المستوردة من ألمانيا النازية و بريطانيا و فرنسا. 
و نرى ذلك اليوم خاصة في الطائرات الروسية القتالية، التي تكون أكبر حجما من نظيرتها الأمريكية، لحشر أكبر عدد ممكن من التكنولوجيا حتى تقترب إلى مستوى نظيرتها الأمريكية خاصة في عائلة السوخوي.

النقطة الأولى التي يجب أن نتفق عليها، الإتحاد السوفياتي لم يكن أكثر تطورا من الأمريكيين، أمريكا أنتجت صواريخ باليسيتة بتكنولوجيا رائعة لكن مكلفة و قنابل نووية تكتيكية قبل السوفيات، لذلك لا تخلطوا الأمور بالبروباجندا السوفياتية. ماحدث هو أن المعسكر الشرقي حاول بناء صورة جبارة لنفسه عبر الوصول للقمر، في سباقه نحو السيادة على العالم، لكن التكنولوجيا الروسية لم تكن تسمح بنزول روّاد إلى القمر، كذلك الموارد المادية لمواجهة التقدم العسكري الغربي، و أكثر ما توصل إليه الروس هو إرسال روّاد فضاء للدوران حول الأرض في الفضاء، و هو أقصى ما كانت تسمح به التكنولوجيا الروسية حينها. أما الأمريكان فكان هدفهم واحد، إحتلال القمر.

نعم، البعض لا يعلم أن القمر ملك للولايات المتحدة الأمريكية، فهي أول دولة نزلت فيه، و إلى اليوم كل من يريد النزول على سطحه فإنه عليه أن يحصل على ترخيص من الأمريكان!! لذلك لم يجرؤ السوفييت على مجارات الأمريكان و إستسلموا للأمر الواقع.


كل ما ذكرته هو من البديهيات التي لا أريد احدا أن يناقش فيها فهي حقيقة معلومة و مسطّرة.


و الآن الجزء الثاني؛ ما يتعلق بنظرية نزول الأمريكان إلى القمر.

الأمريكان نزلوا على القمر، و جلبوا حجارة و عينات من القمر، و درسوها، و أعادوا الكرة أكثر من مرة. فقط البروباجندا السوفياتية هي التي روجت لتلك الشائعات، لتخفيف من حجم الإنجاز الأمريكي. 

و كل الحيل التي وضعتها البروبجندا السوفياتية لتزوير النزول على القمر هي حقا سخيفة جدا بالنسبة لشخص فيزيائي، و هذه الإدعائات تستهدف الأشخاص الذين لا يملكون معرفة فيزيائة جيدة أو متأثرين بالمعسكر الشرقي.

ملاحظة للسيد عربي بن مهيدي، يمكن أن تجعل الضل يبدوا غير متوازي بشمعة، يكفي العبش بجغرافيا المكان المحيط، و القمر يعكس الضوء بشدة، من العادي أن تجد مكان مشع أكثر من مكان بسبب جيولوجيا المكان، ... سأحتاج لأن أعطيك دروس في الفيزياء سيدي الكريم و ستكون مملة جدا لكنك ستفهم حينها غباء هذه الإفترائات.

اخى الكريم المحترم السلام عليكم
اخوانى الكرام
احب اوضح اولا بالنسبه هل طلعة امريكا القمر ام لا فانا استمع لارئكم جميعا ويعجبنى التنوع الفكرى لكنى لست خبير فى هذا المجال ولربما اقراء صفحات الموضوع من البدايه ثم اعود وادلو بدلو وادخل فى النقاش (ولكن اسمح لى  فبل كل شئ  يبدو ان لديك معرفه علميه جيد )
لكن اللى لفت نظرى ودعنى للرد 
هو (نعم، البعض لا يعلم أن القمر ملك للولايات المتحدة الأمريكية، فهي أول دولة نزلت فيه، و إلى اليوم كل من يريد النزول على سطحه فإنه عليه أن يحصل على ترخيص من الأمريكان!! لذلك لم يجرؤ السوفييت على مجارات الأمريكان و إستسلموا للأمر الواقع.) اسمح لى اقلك ان  ما تقوله خطاء ولسبب بسيط معاهدة المبادئ المنظمة لأنشطة الدول في ميدان استكشاف واستخدام الفضاء الخارجي،
هذه المعاهد ببسطه توضح الخطوط العريضه للمسموح والمحظور من الانشطه فى الفضاء لا يعينا منها سوى  البند الثانى والذى يحظر على الدول ادعاء التملك الوطنى يعنى لا يجوز لاى دوله ان تدعى ولك لا قمر ولا شمس ولا غيرهم  و الدول الثلاث الاولى الموقع عليهم هى امريكا وانجلتر وروسيا  اللى كانت وقتها الاتحاد السوفيتى تمام اذا  هناك معاهده وقعت وسوف اعطيك رابط للتاكد بس لما اكمل الحديث
طيب اذا انت قلت من يعبئ بالقانون الدولى اقولك اخى الكريم لا تنسى ان هذا الامر لا يتعلق بدول ضعيفه او دول عالم ثالث انما دول كبرى كروسيا وانجلتر بل وباقى الدول الكبرى وصراع الكبر له قواعد مختلفى ولن يسمحوا لامريكا بتملك القمر خاصه ان هناك معاهد بذلك ولم تنقضها او تخرج منها لا يمكن لامريكا على الاقل الان بدعاء تملك لا القمر ولا الشمس ولا غير  هذه دول كبرى . ولا ادرى ربما الصين  لا اعرف هل تفكر فى الامر ام لا
ليس المصدر لكن للتاكد منه اخى

بصراحه حال العرب يرثي له للاسف الشديد 
الغرب صعد علي القمر و ارسل مسبار علي مريخ و ارسل سفن فضائيه الي اقصي مجرتنا ليصور عن القرب ابعد كوكب فيها 
و احنا للحين نناقش هل صعد الامريكان علي القمر و لا لا !!!أ
علما بان كذا رائد فضاء صعد علي القمر و تقريبا 400 الف من المهندسين و علماء شاركوا في المشروع لمدة عشرات السنين 
و عشرات الميليارات صرف علي المشروع 
بعدين وحد ينزل فيديو علي يوتيوب و يكتب شي من غير العلم و يشكك في شي هو محض الحقيقة 
مثل ما موجود مئات فيديوهات يكلم عن مخلوقات عايشين تحت الارض او مخلوقات فضائيه او هلوجرام و اشياء فاضيه و غير منطقيه كثيره جدا 
و احنا نناقش هل البشر صعد علي القمر و لا لا 
مثل واحد كان حاط فيديو علي يوتيوب و يطلع لك جورج بوش هو مسيح الدجال و وبدلايل منقنعه لبعض ان جورج بوش مسيح دجال 
و بعدين لما جورج بوش راح و اوباما صار رئيس امريكا 
هم اعملوا فيديوهات ان اوباما مسيح دجال و كمان بدلايل مقنعه و شواهد المثبته !!!
او فيدوهات الي اعملوا ان سنة 2012 ينتهي العالم و كمان بدلايل و الشواهد المقنعه !!!!!!!
و في بعض سذج في امريكا صدقواهم و باعوا ممتلكاتهم و اعملوا سراديب علشان لما ينتهي العالم يكونون في سراديبهم يمكن ينجحون من الكارثه !!!
و افتكر اكثركم شاف الفيديو الشيخ خيبري الي قاعد جدام عشرات من المتعلمين السدج و يثبت ان الارض ثابته و ما يتحرك 
و كان دليله لو ان الارض كان يتحرك مفروض مثلا طائرة الي تتطير الي الصين حتي لو توقف بجو مفروض الصين يجي الي طائرة 
مشكله الي شفت في بعض الناس يناقشون هالموضوعات بجديه 

Dream Maker كتب:

السلام عليكم من جديد

.............

اخى المعاهده اللى قلت عليها انا وقعت عليها امريكا وروسيا وانجلتر وانضم لها دول عديده
ولا تنسى ان امريكا تحتج لمثل هكذا معهدا حتى تكن فى مامن من روسيا او انجلترا
واتفضل رابط للتتاكد
مصدر
معاهدة الفضاء الخارجي، والمعروفة رسميا باسم معاهدة المبادئ المنظمة لأنشطة الدول في ميدان استكشاف واستخدام الفضاء الخارجي، بما في ذلك القمر والأجرام السماوية الأخرى، وهي المعاهدة التي تشكل أساس القانون الدولي للفضاء. وبدأت المعاهدة بتوقيع ثلاث دول الولايات المتحدة الأمريكية، والمملكة المتحدة، والاتحاد السوفياتي في 27 يناير 1967، ودخلت حيز النفاذ في 10 أكتوبر 1967. وانضمت 98 دولة إلى المعاهدة حتى 1 يناير 2008، بينما 27 وقعت على المعاهدة لكنها لم تكمل بعد التصد
امركا ومروسيا من اول الموقعين والمعاهدا تلزمهم والبند الثانى فيها يقول
وتحظر المعاهدة صراحة أي حكومة من المطالبة بالموارد السماوية مثل القمر أو الكواكب، لأنها هي تراث مشترك للبشرية.^[2] ينص البند الثاني من المعاهدة على أن "الفضاء الخارجي، بما في ذلك القمر والأجرام السماوية الأخرى، لا يخضع للتملك الوطني بادعاء السيادة، عن طريق استخدامه أو احتلاله، أوالسيطرة عليه بأي وسيلة أخرى"
يعنى يعملوا معهدا تحظر التملك ويتملكوا دى تحظر صراحه ذلك اخى
اكررر للجميع القمر ليس ملك احد ملك البشريه جمعاااااااااااااء يعنى للى يعرف يطلع اصلا  وهذا ما تقول المعاهده اللى صدق عليها الامريكاااااااااااااااااان والروس  ولا يمكن يعملوها ليخالفوها ثم الدول الكبرى لن تسمح

صحيح فى دول وقعت فقط بس مش بينهم امريكا  امريكا وقعت وصدقت والخيطه توضح الدول اللى وقعت وصدقت باللون الاخضر واللى وقعت بس اصفر
ولو امريكا ملكة القمر كانت دفعتنا تمن ما بنستفيد من النور بتاعه يعنى لو الكلام كدا يبقى دى مورد زى البترول لذلك لا احد يمكن يتملكه والمعاهده من الوضح بمكان لا يسمح بالقول اخر خاصه فيما يتعلق بالتملك وان انت مش مصدق حقك بس ادينى دليل معتب يعنى رئيس امريكى ولا وزير خارجيه بس فى المنصب طلع قال القمر بتاع امريكا ولو كلامك اخى صح مش هيخبوا تملكه ؟ ليه معلنوهاش حتى من باب الاعتزاز بامريكا التى ملكة القمر
الخلاصه
لو القمر ملك الامريكا ورفع العلم دليل فلماذا يبقوا الامر سر خاصه انك قلت ان الدول اللى تحب تطلع تاخد اذنهم لماذا لا يعلنوها ولو تملكهم سؤا فما الدعى لتملك اصلا ان كان سرا  ولا احد يعرف امريكا اللى ما تكسفت من احتلال الدول وقتل الابرياء وتعذيب فى السجون ابشع تعذيب ليه ما تعلن تملك القمر اللى ما قتلت ولا عذبت لحتى تخده متعلنها
اذا كما قت بالادله العقليه او الوثائق امركا لا تملك القمر ولا اى جرم سماوى ولا غيرها

مشكور و الله حيرتني بهاد الموضوع

مشكور و الله حيرتني بهاد الموضوع

منجاوي كتب:

 لكن يا جماعة كلفة انتاج هذه الهيليوم تقل عن الف دولار لليتر.

الاخ منجاوي هدا يدل انك تريد غض النظر على الكثير من الاشياء وانك اقنعت نفسك بدلك 
وان عدنا للصفحات السابقة نجد انك رفضة فكرة وجود موارد عل ىسطح القمر بالرغم من اني طالبتك بالتاكد من دلك و لم التفعل 

اقتباس :

من المنطقي ان يتوقف المشروع بعد فترة و خصوصا انه لم نجد هناك لا لؤلؤ و لا مرجان. لايوجد شيء في القمر يمكن استغلاله بشكل يبرر الكلفة لدافع الضرائب. 

لانك تريد اقناع نفسك و البقية ان امريكا اوقفة برنامجها وان احد لم يصعد للقمر ....... لانه خالي من اي موارد  
اشكر الاخ mi17 على اتيانه بمصادر
ودليل اخر انظر لتفسيرك لامر 1000 دولار للتر 

اقتباس :

لا يوجد اي معنى ان تذهب للقمر و تحصل عليه.

هل تعلم كم سعر البرميل من البترول بجميع الموارد التي به (وليس الوقود فقط) 55 دولار !!!

الهليوم3 يستعمل للطاقة النووية ولا ينتج عنه نفايات  لدا يعتبر طاقة مستقبلية نظيفة

ياصاحبي انتم قلتم هيليوم 3 و انا قبلت تفسير اخي مي-17  >انا لست اكبر من ان اتعلم معلومة. لكن وجود هيليوم 3 في القمر سبب غبي للصعود هناك يوجد اي شيء تريد على القمر لكن العبرة دوما بالتراكيز، مثلا اليورانيوم موجود في كثير من الدول، لكن قلة التركيز لا يجعل استغلاله مجدي بل هو تضييع اموال. هيليوم 3 يتم تصنيعه في الارض و بسعر ارخص بكثير. تفضل اقنعني بالجدوى الاقتصادية للصعود للقمر و استغلال هذا المورد. انت اخي لا تريد ان تناقش. انت تريد ان تتصيد.

سؤال النقاش للتذكير هو عن الصعود للقمر و هل تم ام لا. و حتى الروابط التي ارسلها اخي مي 17 فهي توسع النقاش و لا تحسمه. تفضل ردا على موضوع استغلال هيليوم3 من القمر

http://www.space.com/28189-moon-mining-economic-feasibility.html

لعلك تظن ان هيليوم 3 اختراع جديد مثلا؟ هو يستخدم في الصناعة و الطب في امور دقيقة جدا مثل التبريد و التصوير الطبي.

alexandar كتب:

الاخ منجاوي هدا يدل انك تريد غض النظر على الكثير من الاشياء وانك اقنعت نفسك بدلك 
وان عدنا للصفحات السابقة نجد انك رفضة فكرة وجود موارد عل ىسطح القمر بالرغم من اني طالبتك بالتاكد من دلك و لم التفعل 







لانك تريد اقناع نفسك و البقية ان امريكا اوقفة برنامجها وان احد لم يصعد للقمر ....... لانه خالي من اي موارد  
اشكر الاخ mi17 على اتيانه بمصادر
ودليل اخر انظر لتفسيرك لامر 1000 دولار للتر 






هل تعلم كم سعر البرميل من البترول بجميع الموارد التي به (وليس الوقود فقط) 55 دولار !!!

الهليوم3 يستعمل للطاقة النووية ولا ينتج عنه نفايات  لدا يعتبر طاقة مستقبلية نظيفة