أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟ الأحد 13 ديسمبر 2015 - 1:02
بعد سنوات طويلة من النزاع بين أثيوبيا ومصرعلى توزيع مياه نهر النيل والحديث عن فشل المفاوضات يعود البعض للتفكير فى الحرب مع اثيوبيا والذهاب الى هناك وتدمير هذا السد وانهاء المشكله ولكن هل بتدمير السد ستنتهى المشكله
تبذل حكومة أديس أبابا منذ سنوات عديدة كل الجهود من أجل تنفيذ أكبر مشروع لتوليد الطاقة المائية في القارة الإفريقية، في منطقة بنيشنقول-قماز بالقرب من الحدود مع السودان. ويتكون هذا المشروع من عدة سدود تقام على النيل الأزرق، وأهمها هو سد النهضة، الذي تبلغ تكلفته 3 مليار يورو وسينتج بعد الانتهاء منه 6 آلاف ميغاوات من الكهرباء أي ما يعادل إنتاج خمسة مفاعلات نووية. ويستهدف المشروع تخفيض حاجة أثيوبيا من واردات النفط وفي الوقت نفسه توسيع القطاع الصناعي في البلاد. وعلاوة على ذلك، تخطط الحكومة الأثيوبية لتصدير حوالي ألفي ميغاوات من الكهرباء إلى دول الجوار ومن بينها مصر. ورغم أن أولى اتفاقيات توريد الكهرباء جرى توقيعها بالفعل، إلا أن هناك الكثير من النزاعات التي لم يتم حلها بعد.
فمصر مثلا تخشى أن تتعرض أراضيها للجفاف بمعنى الكلمة حينما يتم تشغيل سد النهضة. فبحيرة السد التي ستبلغ مساحتها 1680 كيلومترا مربعا ستتدفق إليها المياه، التي سيتبخر جزء كبير منها من بعد بفعل الحرارة الشديدة هناك. ومصر لها خبرة بهذه المسألة منذ افتتاح "السد العالي" بأسوان عام 1971. وتستند مصر إلى اتفاقيات تعود لفترة الاستعمار موقعة عام 1929 وكذلك 1959، وتنص على أحقية مصر والسودان في نسبة حوالي 90 بالمائة من مياه النيل الأزرق والنيل الأبيض، إضافة إلى حق النقض "الفيتو" بالنسبة لبناء مشروعات عليهما.
وتشترك احدى عشر دوله فى مياه النيل وتسمى بدول حوض النيل
وما اود طرحه فى هذا الموضوع هل تكلفه الحرب وخاصه الاقتصاديه مجديه ام اننا يجب ان نفكر فى جدوى مثل هذه حرب وهل الاحسن ايجاد مصادر مياه كتحليه مياه البحر المتوفره لتعويض النقص الذى سيحدث فى المياه والذى يوكد الخبراء انه سيحدث بمجرد قيام اثيوبيا بتخزين المياه خلف السد لبدء لتوليد الكهرباء مع التذكر ان دخول مصر فى حرب مع اثيوبيا سيحطم العلاقات المصريه مع الدول الافريقيه التى تعمل مصرعلى تنميتها واعادتها كما كانت
عدل سابقا من قبل شارل في الثلاثاء 15 ديسمبر 2015 - 12:43 عدل 1 مرات
موضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟ الأحد 13 ديسمبر 2015 - 1:26
حاليا مصر لا تستطيع الهجوم على السد و نسفه رغم امكانيات القوات الجوية المصرية اواكس و طائرات حرب الكترونية....ينقص طائرات التزود بالوقود و صواريخ للاشتباك خلف مدى النظر متل AIM-120 خصوصا و انك تلعب مع الافعى سو-27 مسلحة بصاروخ جو جو R-27 ستلتهم الرافال و اف-16 فور رصدها.
اثيوبيا ليس دولة غبية فهي تعرف ان مصر ستتوجه الى الخيار العسكري في حال فشلت المفاوضات لدلك اظن انهم في اعلى مستويات اليقظة و الانتباه و الرادارات الاسرائيلية في خدمتهم.
موضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟ الأحد 13 ديسمبر 2015 - 2:16
اعتقد ان هناك سيناريوات سابقة مثل قصف طائرة اسرائيلية لمفاعل تموز العراقي في الثمانينات الميلادية
وقصف اسرائيلي لمخازن اسلحة في السودان قبل سنتين
مصر تستطيع قصف السد بكل سهولة والسؤال الذي يطرح نفسه ماعساها اثيوبيا تعمل كردة فعل انتقامية ؟
هي ليست منظمة الى اي حلف مع قوى عظمى كحلف الناتو مثلا وهذه نقطه تحسب لصالح مصر
كما ان اثيوبيا ليست لها حدود مشتركة مع مصر لتبدا الحرب الانتقامية وهذه نقطه اخرى في صالح مصر
واسرائيل لن تشن حربا على مصر من اجل قصف السد وبدون وجوذ تهديد حقيقي لاثيوبيا وهذه نقطه اخرى
الذي من الممكن حدوثه هو ردة افعال غربية وافريقية بالاستنكار ومن الممكن احتوائها مع الوقت اما عن طريق القنوات الدبلوماسية او الاستخباراتية
اما اذا رفعت القضية الى الامم المتحدة فروسيا حليف السيسي الجديد ستوقف اي قرار ادانة بالفيتو
اضافة الى ذلك يجب ضمان مواقف الدول العربية في التضامن مع مصر لاحداث ثقل سياسي واعاقة اية ادانة في الاتحاد الافريقي بواسطه الدول العربية الافريقية الشقيقة ( عددها تسع ) اضافة الى اصدقاء مصر من دول افريقيا الاسلامية و الصديقة
تبقى نقطة واحدة الخوف من تسميم وتلويث مياه النيل المنحدرة الى مصر واعتقد ان الاثيوبيين لن يعملوها بسبب وجود السودان الشمالي التي تسبق مصر في استقبال مياه نهر النيل
موضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟ الأحد 13 ديسمبر 2015 - 3:26
شارل كتب:
وما هو موقف الصين وهى الدوله المموله للسد والتى تقوم شركاتها بانشاء السد ؟ هل ستصمت الصين على تدمير اموالها وربما مقتل بعض الصينيين العاملين فى السد
حسنا هنا امرين :
1ـ قناة السويس على الرغم من وجود اتفاقية القسطنطينية المنظمه لمرور السفن الدولية الا ان هنالك ثغرات من ضمنها عدم مرور السفن الملوثة للبيئة وبامكان مصر استغلال هذه النقطة في حال الضرورة في منع السفن الصينية من المرور وبالقانون الدولي واستخدام ورقة الضغط في التعامل مع الموقف الصيني هذا اهم كرت يمكن اللعب به مع الصين ولا ينصح باستخدامه في اي حالة اخرى لضمان عدم تكتل القوى العظمى ضد مصر وسبق لمصر ان خاضت حربا مع قوى اوروبية بسبب القناة لان قناة السويس هي الشريان الوحيد لاوروبا لربطها مع اسيا باقصر الطرق واقل تكاليف النقل .
2- بما ان علاقة روسيا جيدة مع مصر فبامكان روسيا التوسط في حال نشوب اي توتر بين مصر والصين ، لان روسيا حليف قوي للصين وهي صديقة للطرفين .
يبقى ان الصين دولة عظمى ولها وزنها الدولي والاقتصادي والتعامل معها يجب ان يكون حذرا الا انه عند المصلحة الوطنية الضرورية يتم الاستثناء ولنا في تركيا مثال عندما اسقطت طائرة تابعة لروسيا وهي دولة عظمى بداعي حماية السيادة الوطنية .
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟ الأحد 13 ديسمبر 2015 - 4:49
حتى عندما قصفت اسرائيل مفاعل ديمونا (تصحيح لاحق: مفاعل تموز العراقي). فقد وجهت بعاصفة سياسية لم تهدأ لشهور. و حتى امريكا ابدت استنكارها لماحصل. رد الفعل على مصر سيكون اكبر بكثير. و اقل ما فيها ستتوقف المعونة الامريكية لفترة طويلة و قد تفرض عقوبات اقتصادية على مصر (التي تعتبر من اكبر مستوردي القمح في العلم للمعلومة).
عدل سابقا من قبل منجاوي في الأحد 13 ديسمبر 2015 - 5:16 عدل 1 مرات
موضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟ الأحد 13 ديسمبر 2015 - 4:54
منجاوي كتب:
حتى عندما قصفت اسرائيل مفاعل ديمونا. فقد وجهت بعاصفة سياسية لم تهدأ لشهور. و حتى امريكا ابدت استنكارها لماحصل. رد الفعل على مصر سيكون اكبر بكثير. و اقل ما فيها ستتوقف المعونة الامريكية لفترة طويلة و قد تفرض عقوبات اقتصادية على مصر (التي تعتبر من اكبر مستوردي القمح في العلم للمعلومة).
مفاعل ديمونا هو اسرائيلي فكيف تقول ان اسرائيل تقصف مفاعلها ؟
موضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟ الأحد 13 ديسمبر 2015 - 4:58
منجاوي كتب:
حتى عندما قصفت اسرائيل مفاعل ديمونا. فقد وجهت بعاصفة سياسية لم تهدأ لشهور. و حتى امريكا ابدت استنكارها لماحصل. رد الفعل على مصر سيكون اكبر بكثير. و اقل ما فيها ستتوقف المعونة الامريكية لفترة طويلة و قد تفرض عقوبات اقتصادية على مصر (التي تعتبر من اكبر مستوردي القمح في العلم للمعلومة).
بالنسبة للقمح حاليا مصر تستورد من روسيا ومن اوكرانيا وهناك سلة للمشتريات من عدة دول منتجة للقمح في العالم وهذه ليست مشكله لمصر اطلاقا بايجاد بديل للقمح الامريكي
بالنسبة لمعونات امريكا العسكرية والمالية لمصر فلا علاقة باثيوبيا بها لانه على حد علمي اتت تنفيذا لاتفاقية كامب ديفد للسلام بين مصر واسرائيل واي وقف للمعونه يعتبر خرقا لاتفاقية المعاهدة
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟ الأحد 13 ديسمبر 2015 - 5:16
اسف. كنت اقصد مفاعل تموز العراقي.
امريكا من الممكن جدا ان توقف المعونة بسبب العقوبات. تضعها في حساب في بنك امريكا لتحفظ حق مصر و لكن ممنوع على مصر ان تصرفه او ممكن ان تصرف من هذه الاموال كتعويض على اضرار اثيوبيا من ضرب السد. و لو اصدر مجلس الامن قرارا بعمل عقوبات على مصر فسوف تستجيب كل دول العالم.
VIP MAN كتب:
بالنسبة للقمح حاليا مصر تستورد من روسيا ومن اوكرانيا وهناك سلة للمشتريات من عدة دول منتجة للقمح في العالم وهذه ليست مشكله لمصر اطلاقا بايجاد بديل للقمح الامريكي
بالنسبة لمعونات امريكا العسكرية والمالية لمصر فلا علاقة باثيوبيا بها لانه على حد علمي اتت تنفيذا لاتفاقية كامب ديفد للسلام بين مصر واسرائيل واي وقف للمعونه يعتبر خرقا لاتفاقية المعاهدة
موضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟ الأحد 13 ديسمبر 2015 - 5:25
منجاوي كتب:
اسف. كنت اقصد مفاعل تموز العراقي.
امريكا من الممكن جدا ان توقف المعونة بسبب العقوبات. تضعها في حساب في بنك امريكا لتحفظ حق مصر و لكن ممنوع على مصر ان تصرفه او ممكن ان تصرف من هذه الاموال كتعويض على اضرار اثيوبيا من ضرب السد. و لو اصدر مجلس الامن قرارا بعمل عقوبات على مصر فسوف تستجيب كل دول العالم.
هنا ياتي اهمية العلاقة مع روسيا لضمان الفيتو الروسي ضد اي قرار اممي بالعقوبات ضد مصر
موضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟ الأحد 13 ديسمبر 2015 - 14:17
لقد ذكر الاخ VIP MAN ماجال بخاطر عندما اطلعت علي الموضوع امني ان يتسع صدرالاخ le Combattant والاخوة المصرين لما سيتم تناوله هنا فاولا مصر تهمنا لانها دولة عربية واسلامية وكشعب سوداني يهنا ما تصل اليه الامور بخصوص سد النهضة وذلك لاسباب عديدة بغض النظر عن مقدار النقص في المياه المتحدث عنه وان كنت اتحفظ علي هذه النقطة لحديثي عنها في ملف خاص بهذا السياق هنالك اتفاقية امنية وعسكرية واقتصادية بين اسرائيل واثيوبيا فهل وضعتموها في في الحسبان؟ العين بالعين والسن بالسن والبادي اظلم هذا سيكون مبداء اثيوبيا ضربتم سدنا وسنضرب سدكم وانتم الخاسرون فسد النهضة في اخر حدودهم ومن سيغرق به السودان ولاكن سد مصر في اول حدودهم وسيغرق جزء كبير من اراضيها وقتها سيبقي الجيش المصري بين امرين يا مواصلة الحرب او التفرق لدرء الكوارث التي نتجت عن الضربة للسد
ناتي لدور روسيا وهنا يجب ان نكون واقعيون فروسيا التي وقفت مع عبد الناصر ليست روسيا اليوم كما ان تضحيتها بصدام والقزافي ابلغ دليل انها لن تخوض حروب ليست لها فيها صالح وكذلك دخولها بسوريا ليس لاجل عيون الاسد او الشعب السوري بل لايجاد موطاء قدم علي جانب تركيا بحيث تضمن مصدر ازعاج وورقة ضغط تفيدها في امر مضيق الدانتيل والبسفور يعني باختصار مصلحتها هنا اما مع مصر فلا اعتقد انه في الوقت اراهن ستلعب دورا مهما الا في حالة دخول مصر مع تركيا في مواجهات بخصوص الثروات البحرية وهذه ايضا ليست بالحاسمة اذ ان التوقيت يلعب دورا هاما فيها ويحدد اذا كانت مصلحت روسيا مع مصر ام لا وقتها
عليه اتوقع ان الضربة الاولي المصرية ستكون ناجحة ولاكن رد الفعل سيكون مدمرا بشكل كبير سواء اكان برد عسكري او بعزلة دولية او في عقوبات اقتصادية وغيرها ولا اعتقد ان القايدة المصرية غافلة عن هذه الامور بالتالي لن تقدم علي مثل هذه المجازفة بين يوم وليلة بدون اخذ اغلب سبل الحيطة واذكركم بقولة السادات الشهيرة اني لا احارب اسرائيل بل احارب امريكا والغرب