يا جماعه مصر مش عبيطه ولا ساذجه علشان تقدم علي عمل ضرب السد من غير تمهيد
ببساطه فيه خطوات اولا قبل ضرب السد
1/ استكمال المفاوضات مع اثيوبيا حتي تتضح الامور كامله بان السد سيضر مصر واثيوبيا لا تتعاون مع مصر
2/ رفع قضيه في المحكمه الدوليه وطبقا للقوانين الحكم هيكون لمصر  واثيوبيا هتكمل ومش هتنفذ الحكم
3/ رفع قضيه في مجلس الامن وايضا سيكون الحكم لمصر وبردوا اثيوبيا هتكمل ومش هتنفذ
4/ نشاط دبلوماسي ودولي لمصر والدول الحليفه سواء العربيه او الغربيه لايضاح ان مصر سلكت كل الطرق السلميه للحل واثيوبيا لا تريد تنفيذ اشتراطات الجانب المصري وبذلك يكون بناء السد هوا الحكم علي 90 مليون مصري بالموت

5/يتم ضرب السد بقوه شديده ولا يوجد دوله واحده في العالم ستشجب حتي ما حصل
وشكرا

Hermann Goering كتب:

الصورة تظهر ان السد يقع على مجرى فرعي لنهر النيل وليس للمجرى الرئيسي المتوجه لمصر اي ان كمية المياه ستكون نفسها لاثيوبيا وعلى العكس ممكن منسوب المياه للنيل في مصر لن ينقص بل سيزداد

ماشاء الله...وانت تعرف هذه المعلومة وكل خبراء مصر والسودان لا يعرفونها؟ ومصر تريد الدخول في حرب من اجل لاشيء...فقط تريد قتل الاثيوبيين و المغامرة بهكذا عملية من اجل لا شيء...كم انت رائع !! :)

---

كالعادة رخ الأخ mi-17 عقلاني ومميز واود ان ازيد عليه التالي:

1- ان خطط ضرب اثيوبيا موجودة منذ عام 1979 واعيد تجديدها في 2002 بعد تطورات معينة في الجانب الاثيوبي>

2- هناك اكثر من خطة لضرب اثيوبيا بما فيها عمليات انزال في العمق ومعروفة ان هناك بعض الفرق في الجيش المصري تقوم بأخذ تدريبات على بيئة مشابهة كالتي في أثيوبيا .

3- في عام 2004 قالها نصاً احد العسكريين المصريين الجنرالات انه لم يعد هناك تهديد حقيقي من الشرق ولكن التهديدات ستكون كلها من الجنوب والغرب. وذلك كان في ندوة عن القوات المسلحة. وان التسليح بأقوى ترسانة ليس من اجل الحرب ولكن من اجل منعها لان العدو الشرقي اجبن من ان يحارب جيش حقيقي..."المعذرة لا أذكر أسمه ولكن المعنى واضح".

4- لايمكن ان يستخدم التحكيم الدولي لأنه يجب موافقة الطرفين أصلا على ذلك، وطبعا لايمكن رفع قضية لايوجد شيء هكذا...

5- هناك حد معين للقبول به اثناء المفاوضات وخلافه...ولكن فجأة سيتم تدمير السد عنوة ولن يكون الرأي العام مهيئاً لذلك ولن حتى يتوقعه احد، هذا ما حدث في اخر 3 عمليات خارج حدود الوطن.

6- لايوجد حلفاء من الاشقاء العرب في هكذا تدخل، للعلم أن ثالث أكبر مستثمر في اثيوبيا هي المملكة العربية السعودية ب13 مليار دولار. و أن الأشقاء السودانيين على الحياد وليسوا مع مصر، ولسنا غاضبين منهم من حقهم البحث عن مصالحهم ومن حقنا البحث عن مصالحنا ولكن عليهم معرفة كيفية التعامل عند تدمير السد :)

7- تدمير السد أولوية قصوى لمصر لو ثبت أنه سيؤثر فعلاً على مصر سواء زراعيا او من ناحية الأمن المائي.

8- اكثر من تقرير استراتيجي رجح ان اول حرب بسبب الماء ستكون في افريقيا وبالطبع يقصد مصر واثيوبيا.

9- الاثيوبيين شعب عنيد جدا كشعوب أفريقيا، ولكن الحديث عن اي عمليات انتقامية هو نوع من "الخبل". السد العالي لايستطيع أحد الاقتراب منه مسافة 100 كيلو متر جواً واي طائرة طالما انها ليست F22 او بي 52 سيتم اسقاطها حتى قبل الاقتراب 150 كيلو متر من السد.

10- السد العالي يحتاج لقنبلة نووية لتدميره ولايوجد اي صاروخ حاليا يستطيع تدميره.

11- الطيران الأثيوبي هو نكتة بالنسبة للطيران المصري. والحرفية العالية في التخطيط ظهرت في اثناء قصف دواعش ليبيا وهو عدو غير مسلح بالطيران وكان هناك العديد والعديد من الاحتياطات فما بالك بعملية 3000 كيلو متر؟

11- الرافال كافية للذهاب والعودة ولاتحتاج للتزود بالوقود وحتى قبل الحصول على الميتور تستطيع الرافال اتمام العملية.

12- ما يمنع مصر حتى هذه اللحظة من القيام بعملية عسكرية أنه اي ضربة حاليا لن تكون ضارة للمشروع أصلا ويمكن استئنافه والاستعانة بخبرات اجنبية لبنائه.

13- من يتحدث عن ان اسرائيل ستتدخل من اجل اي دولة اخرى يحتاج للقراءة طويلا عن التاريخ الإسرائيلي وعقلية اليهود....اسرائيل لا تهتم سوى بأمنها ولايفرق معها حتى لو احتلت روسيا امريكا فسيقيم الإسرائيليين حلفا مع الروس، واضعاف مصر بالنسبة لهم لا يعني الدخول في حرب معها!!

14- عملية كتلك ستكشف من هم الأصدقاء الحقيقيين لمصر وهذا أمر هام جداً.


15- للتاريخ...الرئيس أنور السادات أيضا قال عام 1979 أنه حرب مصر القادمة لن تكون من أجل أي شيء...فقط الماء!! "The only matter that would take Egypt to war is water"

ولازال بعض المغفلين لايصدق أنه بإستطاعة مصر تدمير هذا السد الغبي أو أي سد مستقبلا...

16- من يخشى من رد الفعل الدولي عليه أن لا يخشى، اذا اراد المجتمع الدولي ان يساند اثيوبيا فليساندها...وستعتبره مصر غير مرغوب فيه داخلها ولن يمر من قناة السويس، ببساطة ان ساعدهم عسكريا فهو عدو حرب ولن يمر من القناة، وبالطبع علينا ان نفكر ونقرر....من الاهم للمجتمع الدولي؟ دولة تافهة كأثيوبيا ام دولة محورية كمصر؟ وهل المجتمع الدولي مستعد لقلقلة استقرار مصر او تعطيش مصر؟ لا احد يستطيع ولا احد يريد ذلك...

17- على الرغم من الموقف الضعيف جدا عربيا إلا أن الدول العربية ستساند مصر سياسياً "طبعا هناك دولتين لن تساندا مصر ونحن نعرفهم من الأن ولن أذكر أسمهم"

18- نحن كمصريين علينا أن لا نسمح ببناء أي سدود "تؤثر" على مصر من النيل...نحن عرضنا التعاون الفني والتقني بل وتمويل السد وبنائه لهم فقط كي نضمن أن لا يؤثر على النسبة المخصصة لنا او يؤثر علينا بيئياً وهم لم يوافقوا...وهنا تظهر حسن النية المصرية وسوء النية الاثيوبية.


19-اخيرا...الأمر السيء الوحيد هنا هو أنه لن نستطيع العودة لعلاقات دبلوماسية معهم مرة اخرى قبل مرور 5 أعوام على الأقل...وللايمكن التفاهم معاهم من جديد سوى بعد مدة.

20-  توقعي وهو مجرد توقع للتسجيل ان مصر ستضرب السد في منتصف 2017 وليكن الله في عوننا ان شاء الله نقصفه وبأقل الخسائر بإذن الله.


21- من يريد ان يعادي مصر فليعاديها...نحن هنا منذ 10000 سنة ولم نخسر شبرا من ارضنا بل كانت تزيد وتزيد...ونحن باقون 10000  اخرى سنة إن شاء الله ولن نموت لا جوعا ولاعطشا.


22- لو اراد اي احد التحدث عن سيناريو لضربة عسكرية مصرية فلنفتح هكذا سيناريو ولنرى وقتها من الأقوى ومن الأضعف...مع العلم انه هناك الكارت الذي لا يتوقعه أحد أبداً وهو واحد من العديد..فمثلا...."قواعد اريتريا الصديقة ؟!!!، فليست ايران وحدها من هي هناك....ولماذا لا تكون ايران  صديقة ايضا طالما ان قواعد المملكة غير متاحة للإستخدام؟ " :) انتهى.

تحياتي للرفاق @le Combattant و the red general و mi-17 على ردودهم المنطقية واتمنى لو كنت استطيع تقييمهم.

للتصحيح 

معظم مياه نهر النيل القادمة الى مصر قادمة من النهر الذي ينبع من اثيوبيا وبنسبة 80%

تحياتي

هناك نقطة لم يتطرق لها احد؟
مصر تسابق الزمن بسبب انه بعد بناء سد النهضة بعد مدة سيمتلا بعشرات المليارات من المياه هنا لن تستطيع مطلقا مصر قصف السد لسبب بسيط لانه سيتدفق كميات ضخمة من المياه تتسسب في فيضان يؤثر حتى على قدرة السد العالي في الاحتواء وقد تتسبب في انهيار السد العالي وحدوث اغراق لمساحات جنوبية من مصر وكوارث تستدعي تدخل دولي للانقاذ والبحث اي بمعنى ان قصف سد النهضة بعد امتلائه بالمياه معناها كارثه على اثيوبيا والسودان والسد العالي جنوب مصر .
اتمنى ان اكون مخطئا بتحليلي

VIP MAN كتب:

هناك نقطة لم يتطرق لها احد؟
مصر تسابق الزمن بسبب انه بعد بناء سد النهضة بعد مدة سيمتلا بعشرات المليارات من المياه هنا لن تستطيع مطلقا مصر قصف السد لسبب بسيط  لانه سيتدفق كميات ضخمة من المياه تتسسب في فيضان يؤثر حتى على قدرة السد العالي في الاحتواء وقد تتسبب في انهيار السد العالي وحدوث اغراق لمساحات جنوبية من مصر وكوارث تستدعي تدخل دولي للانقاذ والبحث اي بمعنى ان قصف سد النهضة بعد امتلائه بالمياه معناها كارثه على اثيوبيا والسودان والسد العالي جنوب مصر .
اتمنى ان اكون مخطئا بتحليلي

هناك حل لهذه المشكلة طبعا لا يخلو من الاضرارا 
افراغ مياه السد العالي قبل القصف

حتى لو تم افراغ السد العالي قوة اندفاع عشرات المليارات من الامتار المكعبة من المياه اشكك في قوة تحمل السد العالي في مقاومتها او احتوائها قد نتكلم عن ثمانين مليار متر مكعب من المياه تنساب من اثيوبيا و السودان الى السد العالي

الاخوة المصريين متعصبين بشكل يمنحنا احساس كاننا اخذنا بنادقنا ووقفنا مع اثيوبيا
يا شباب الله يخسف بها الارض فالشي الاكيد كلنا قلبا وقالبا مع مصر كما كنا بالعدوان الثلاثي والعبور وسنكون معكم في اي حرب تشنونها وضد اي خطر يتهددكم وهذا كلام اتمني ان تضعوه في عقولكم وقلوبكم ولا نقاش او جدال فيه

كل ما يخطه الشباب هنا بقياس القوات العسكرية فان قلت ان مصر لا تملك حاملات طائرات لا يعني اني انتقص من قدرها بل اتناقش علنا بالنقاش نجد البدائل وهذا مجرد مثال ليس الا

الشئ الاكيد الذي اثبته البعض ورفضه البعض ان اثيوبيا ايضا يحكمها رجال لهم وطنية لبلادهم ويهمهم سيادة بلادهم وكذلك لهم علاقات دولية وعضو بالامم المتحدة فكوني ارغب بالدخول بحرب معها بمجرد الافتراض انها لا تملك دفاع جوي او قوات او دعم سياسي او غيرها فساكون كفرنسا حين دخلت في حرب ضد بروسيا باعتبار انهم قبائل متفرقة وضعيفة وحينها كان سوء تقدير قوة الخصم اكبر سبب للهزيمة (اشكر القائد mi-17 فهو صاحب هذه المعلومة) لا اقول ان مصر ستهزم بل اقول ان كل ما نكتبه هنا مجرد فرضيات ونقاشات ويبقي الامر الحقيقي بيد قيادة وحكومة وجيش مصر وقيادة وحكومة وجيش اثيوبيا فالشئ الاكيد ان كلا منهما قد اعد العدة ورسم الخطط وجميعهم علي كامل الاستعداد
يصبح مانقوله لن يغير شئ ولن يضيف شئ فلا اظن ان جيش وحكومة مصر تنتظر بضعة منظرين او محللين بمنتدي ليرسموا لهم الخطط وكذلك لا اظن ان جيش وحكومة اثيوبيا تنتظرنا وما نفعله هنا تحليل وتوقعات وتمنيات
ذكر احد الاخوة معلومات جميلة عن جيش اثيوبيا وحقيقي هذا هو المفترض ان يكون مقارنة ومن ثم حكم واشركه واهنئة علي هذا الطرح
كما احب ان اضيف معلومة هي للعلم وليس للتقليل من قدرة الطيارين المصريين وهي ان طياري دولة اثيوبيا من الطيارين الذين يشار لهم بالبنان ونقلا عن طيارين عسكريون محترفون وشهاداتهم الشخصية تفوق طيارين اثيوبيا وخاصة في الظروف الجوية الصعبة 

كما انهم اهل حرب متمرسون فقد دخلوا حرب مع ارتريا طويلة اكثبتهم خبرات لايستهان بها وايضا لا ننسي حربهم مع الصومال باختصار هذه فقط الحروب التي اذكرها لهم كما لا يمكننا ان نهمل التنمية الصناعية والاقتصادية المتسارعة لديهم عليه نتمني من الاخوة الذين يملكون معلومات اكيده وموثقة ان يخطرونا بها فكل بحوثي كانت لمواقع بلغتهم وعجزت عن ترجمتها 
في نهاية الامر اشكر الاخ الذي شرح لنا في حالة ضربة السد العالي ان اهل مصر سيكونون امنين وبخير بفضل الله اولا وبفضل قيادة واعية ومعلومة نقاط تفريغ السد حقيقي فكرة مبدعه في اعجابي بها تتجاوز فكرة خراطيم المياه في العبور وكلاهما بعقول مصرية كما اعتقد الحمد لله

طيب من ما سبق توضحت حقائق مهمة لنا وهي ان تجربة التفريق التي تمت في التسعينات اي بعد حوالي 44 عاما ووقتها كانت فكرة سد النهضة مجرد افكار ومخططات ففي الغالب ان كل هذه الامور لم تاتي محض الصدفة بل نتاج استراتجية وتخطيط لامور قادمة وهذا يمنحنا ايحاء بامور عسكرية قادمة قد تحدث في الفترات القادمة وكذلك اجتهاد مصر في الفترة الاخيرة بالجيش البحري وحاملات الطائرات والغواصات وغيرها يرمينا لاعتقاد انها قد تكون ضربة من البحر اي لا عن طريق السودان او طيران او صواريخ فلماذا اهملتم هذا الخيار ؟
ارجو من الاخوة المطلعين في هذا الامر ان يمدونا بالتحليل والمعلومة

الاخ imar هذا المنتدى اسمه الجيش العربي اي لكل العرب انا ساهمت في هذا الموضوع رغم اني غير مصري ولم ازرها الا مرة واحدة بحياتي ولفترة قصيرة ليس الكل هنا مجبر على الافصاح عن جنسيته ولكن تبقى مصر هي بيت العرب وكل بلد عربي يهمنا لان الامن العربي والتضامن مطلوب في ظل اوضاع عالمية ضبابية

عموما فى كلتا الحالتين هو الموت للشعب المصرى وان كان الحل الثانى اربح لمصر فان سلاح المقاطعه والعقوبات سلاح غير فاعل لتشاعب علاقات مصر الاقتصاديه مع دول خارج الهيمنه الامريكيه وهناك بدائل لمصر كبيره عوضا عن المعونه وهى اتجاه الحكومه الى الانتاج المحلى للقمح اما من ناحية السلاح فان مصر لاتعتمد الان بشكل اساسى على امريكا بل عندها مايعوضها من مصادر تسليحيه اخرى وعندها الانتاج المحلى من الاسلحه المتنوعه وهذلا مافرضته علينا تابعات ثورة 30 يوليو عندما تم تعليق المعونه الامريكيه لمصر وتعليق توريد قطع الغيار للسلاح الامريكى وعدم اجراء العمرات للطائرات الامريكيه العامله بمصر فماذا كان رد الفعل للجيش المصرى هو ان اتجهت للمصانع الحربيه ولسلاح المهندسين العسكريين المصرى وايضا لانغفل دور الاشقاء العرب من دولة الامارات التى كان لها دور بارز فى تعويض قطع الغيار للاف 16 بقدر المستطاع اما الان وقد اصبحت مصر تمتلك الرفال والميج بمعظم اجيالها وقريبا السوخوى والميراج وغيرهما من المروحيات المتعدده المصادر ومنها المصرى وايضا قريبا المى 52 كا وصائد الليل الروسى وهذا يدلل على ان مصر تستطيع مجابهة العقوبات ان فرضت عليها ولاننسى ان لمصر ظهير قوى من اشقائها بالخليج العربى ودول المغرب العربى كلها التى لن تسمح باى حال من الاحوال بتجويع مصر او بالتاثير على جيشها لانه جيش العرب والجيش القادر على مجابهة اسرائيل وحده الى ان يصل المدد العربى من الجيوش الاخرى بالمنطقه العربيه واخيرا قدرة الشعب المصرى وصموده اقوى من كل العقوبات ولنا فى ايام الزعيم جمال عبد الناصر خير دليل ولماذا نغفل قوة وزخم ال400 مليون عربى بالوطن العربى والله اننى لاقسم بالله انه عندما تثور مصر بشعبها المقارب على ال100 مليون فان شعوب الامه العربيه كلها سوف تتحرك باتجاه نصرة مصر لان نصرة مصر هى نصره لكل العرب لان مصر هى قلب الامه العربيه النابض اما مقولة ان اثيوبيا تستطيع الرد على مصر عسكريا فهذا هراء ومصر قادره فى ساعات بجيشها على بلوغ الارض الاثيوبيه كافه ولنا فى التاريخ عبره عندما فعلها والى مصر محمد على باشا وقاد الحمله ابنه ابراهيم باشا ووصل الى منابع النيل وافتطع من الارض الاثيوبيه اجزاء باقيه الى الان ومنها المنطقه التى يبنى عليها السد ولولا توجه الزعيم ناصر الى القاره السمراء حينها لكان لمصر الى الان عمق بالارض الاثيوبيه كما كانت السودان تحت التاج المصرى عندما كنا بلد واحد وشعب واحد شعب وادى النيل وهو الى الان لم ينفصل السودان عن مصر ولامصر عن السودان وجدانيا لان معظم اصولنا واحده من جدود اشقاء فلذلك المساله العسكريه محسومه لمصر ان ارادت قيادتها ولم يكن لها اى خيار غيره فنحن على اتم الاستعداد لتحمل التبعات لان النيل بالنسبه لمصر هو مسالة حياه والبديل عن الحياه هو الموت والموت بعذه افضل مليون مره من الموت بمهانه