imar088 كتب:

لقد ذكر الاخ  VIP MAN ماجال بخاطر عندما اطلعت علي الموضوع امني ان يتسع صدرالاخ le Combattant والاخوة المصرين لما سيتم تناوله هنا فاولا مصر تهمنا لانها دولة عربية واسلامية وكشعب سوداني يهنا ما تصل اليه الامور بخصوص سد النهضة وذلك لاسباب عديدة بغض النظر عن مقدار النقص في المياه المتحدث عنه وان كنت اتحفظ علي هذه النقطة لحديثي عنها في ملف خاص بهذا السياق
هنالك اتفاقية  امنية وعسكرية واقتصادية بين اسرائيل واثيوبيا فهل وضعتموها في في الحسبان؟
العين بالعين والسن بالسن والبادي اظلم هذا سيكون مبداء اثيوبيا ضربتم سدنا وسنضرب سدكم وانتم الخاسرون فسد النهضة في اخر حدودهم ومن سيغرق به السودان ولاكن سد مصر في اول حدودهم وسيغرق جزء كبير من اراضيها وقتها سيبقي الجيش المصري بين امرين يا مواصلة الحرب او التفرق لدرء الكوارث التي نتجت عن الضربة للسد

ناتي لدور روسيا وهنا يجب ان نكون واقعيون فروسيا التي وقفت مع عبد الناصر ليست روسيا اليوم كما ان تضحيتها بصدام والقزافي ابلغ دليل انها لن تخوض حروب ليست لها فيها صالح وكذلك دخولها بسوريا ليس لاجل عيون الاسد او الشعب السوري بل لايجاد موطاء قدم علي جانب تركيا بحيث تضمن مصدر ازعاج وورقة ضغط تفيدها في امر مضيق الدانتيل والبسفور يعني باختصار مصلحتها هنا اما مع مصر فلا اعتقد انه في الوقت اراهن ستلعب دورا مهما الا في حالة دخول مصر مع تركيا في مواجهات بخصوص الثروات البحرية وهذه ايضا ليست بالحاسمة اذ ان التوقيت يلعب دورا هاما فيها ويحدد اذا كانت مصلحت روسيا مع مصر ام لا وقتها

عليه اتوقع ان الضربة الاولي المصرية ستكون ناجحة ولاكن رد الفعل سيكون مدمرا بشكل كبير سواء اكان برد عسكري او بعزلة دولية او في عقوبات اقتصادية وغيرها ولا اعتقد ان القايدة المصرية غافلة عن هذه الامور بالتالي لن تقدم علي مثل هذه المجازفة بين يوم وليلة بدون اخذ اغلب سبل الحيطة
واذكركم بقولة السادات الشهيرة اني لا احارب اسرائيل بل احارب امريكا والغرب

 اثيوبيا لا تستطيع مهاجمة السد العالى بل مستحيل ان تقترب منه
موضوع اثيوبيا و سدها اصبحت معركة بقاء اما نحن او هذا الجنس الاثيوبى عديمى الفائدة
القيادة المصرية ادرى منى و منك و طبعا كل شئ محسوب عندهم
هذه ليست وليدة اليوم و لكن لو اطلعت على حديث وزير دفاع مصر السابق ابو غزالة فى عام 1985 قال
ان استراتيجية الامن المصرى مبنية على اساس مواجهة اسرائيل........ الخ و توجيه ضربات فى افريقيا للدول التى تستهدف امن مصر المائي و خاصة اثيوبيا
يعنى ان الخطط موضوعة منذ فترة طويلة\

مصر لا تهم الا اهلها


انتهى الكلام عند هذا الحد

[quote="le Combattant"]








 اثيوبيا لا تستطيع مهاجمة السد العالى بل مستحيل ان تقترب منه

[color=#ff0000]اوضح لنا اخي علي اي اساس بنيت هذه الفرضية؟[/color]
موضوع اثيوبيا و سدها اصبحت معركة بقاء اما نحن او هذا الجنس الاثيوبى عديمى الفائدة

[color=#ff0000]يا اخي لا يحق لك ان تصفهم بعديمي الفائدة هم خلق الله وهو اعلم لماذا خلقهم
[/color]
القيادة المصرية ادرى منى و منك و طبعا كل شئ محسوب عندهم
هذه ليست وليدة اليوم و لكن لو اطلعت على حديث وزير دفاع مصر السابق ابو غزالة فى عام 1985 قال
ان استراتيجية الامن المصرى مبنية على اساس مواجهة اسرائيل........ الخ و توجيه ضربات فى افريقيا للدول التى تستهدف امن مصر المائي و خاصة اثيوبيا
يعنى ان الخطط موضوعة منذ فترة طويلة\

مصر لا تهم الا اهلها

[color=#ff0000]هذا شئ اكيد ولاكنك قلته 1985 من وقتها اختلفت الامور وقتها كانت اثيوبيا وارتريا دولة واحدة وكلهم تحت حكم ديكتاتور وفي اشد حالات ضعفها وكان بالعالم قطبين (الاتحاد السوفيتي وامريكا) ولم تكن مصر تملك الطائرات او الصواريخ التي تمكنها من القصف لمسافة طويلة وكما كان وقتها بالسودان جعفر محمد نميري رحمه الله وبينه وبين النظام المصري في ذلك الوقت عداء مبطن وظاهر عليه اي خطة يجب ان تراعي فيها كل هذه العوامل واكثر بالتالي خطة وضعت في ظروف مثل تلك مع الاعتبار انه وقتها لم تفكر اثيوبيا في سد نهضة ولا غيره فاي خطة يمكن ان تضع في الثمانينات يمكن ان تنفذ في اعتاب 2020 ؟[/color]

انتهى الكلام عند هذا الحد
[color=#ff0000]معليش ممكن لو سمحت توضيح هذه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/color][/quote]

imar088 كتب:

ننميرى ترك الحكم ابريل 1985 و حديث ابو غزالة اواخر 1985
ووزير الدفاع قال نصا..
عقيدة الجيش المصرى هى مواجهة  اسرائيل و توجيه ضربات لاى دولة افريية تهدد امن مصر المائي
اى ان خطط ضرب دول افريية هى من عقيدة جيش مصر و طبييعى ان مثل هذه الخطط تحدث بأستمرار
الأن هناك عداء شديد من نظام السودان الحاكم و مصر و ليس وقت نميرى
جيش مصر تطور جدا الآن و امكانية توجيه ضربة لاثيوبيا تحسنت ألاف المرات عن ذى قبل
اثيوبيا جيشها متواضع جدا
اسرائيل لن تدخل حرب مع مصر من اجل اثيوبيا طالما كانت قوة مصر و اسرائيل متساوية تقريبا

أعتقد إن كل الحلول مطروحة بما فيها الغسكرية . لإنها مسألة حياة شعب . و من الجانب العسكرى فلن تعجز الكنانة على درء مخاطر هذا السـد . أنا على يقين و ثقة على أن الكنانة تملك من الإمكانات العسكرية و الأطقم الفنية الرائعة لحل أزمة هذا السـد . فكما قلت سالفاً أن هذه الأزمة مسـألة حياة 90 مليون و القيادة السياسية حازمة بطبيعتها لإنه من حلفية عسكرية مخابراتية . خاصة فى مثل هذه الأزمات ( و شهدنا الرد الحاسم و الحازم السريع فى مقتل 21 من الأقباط المصريين على يد داعش بليبيا ) خاصةً و أنها تعلم بوجود المخابرات التركية و الإسرائيلية بالمشروع و انها دعمت اثيوبيا بمنصات صواريخ بالقرب من المشروع .لكنى أعتقد أن القيادة السياسية تنتظر حتى بلوغ المفاوضات لنهايتها على مرأى و مسمع من افريقيا و العالم حتى لا يكون هناك مجال للقول بأن مصر تعتدى على سيادة دولة صديقة .

haidy tomas كتب:

أعتقد إن كل الحلول مطروحة بما فيها الغسكرية . لإنها مسألة حياة شعب . و من الجانب العسكرى فلن تعجز الكنانة على درء مخاطر هذا السـد . أنا على يقين و ثقة على أن الكنانة تملك من الإمكانات العسكرية و الأطقم الفنية الرائعة لحل أزمة هذا السـد . فكما قلت سالفاً أن هذه الأزمة مسـألة حياة 90 مليون و القيادة السياسية حازمة بطبيعتها لإنه من حلفية عسكرية مخابراتية . خاصة فى مثل هذه الأزمات ( و شهدنا الرد الحاسم و الحازم السريع فى مقتل 21 من الأقباط المصريين على يد داعش بليبيا ) خاصةً و أنها تعلم بوجود المخابرات التركية و الإسرائيلية بالمشروع و انها دعمت اثيوبيا بمنصات صواريخ بالقرب من المشروع .لكنى أعتقد أن القيادة السياسية تنتظر حتى بلوغ المفاوضات لنهايتها على مرأى و مسمع من افريقيا و العالم حتى لا يكون هناك مجال للقول بأن مصر تعتدى على سيادة دولة صديقة .

تعتدى على دولة صديقة??????
تقصد دولة عدو و فى نفسس منزلة اسرئيل

هل أنتم جادون يارفاق؟ اثيوبيا ومصر؟ هل وصلت المهزلة في المنتديات لهذا الحد! مقارنة مصر بأثيوبيا وهل تستطيع ام لا!! و العقوبات الدولية!!!؟ هههه.

اللهم صبراً... :) لي رد في المساء ان شاء الله...

mi-17 كتب:

اعتقد ان القياده المصريه قد وضعت خطا احمرا اذا تجاوزته اثيوبيا سيتم ضربها 

من الناحيه العسكريه فأن مصر قادره على الاضرار بجديه في اقل الاحتمالات بالسد " اذا لم تدمره "

يبقى الامر معتمدا على التبعات الاقتصاديه : 

1- المعونه الامريكيه قد يتم تعليقها فتره معينه لكن سيتم استئنافها مجددا لاهميه مصر بالنسبه للولايات المتحده 

2- روسيا لن تقول شيئا 

3- اسرائيل ستتبع الامريكان لكن بالطبع لن يدخلوا حربا ضد مصر علشان خاطر عيون اثيوبيا 

4- فرنسا قد تشجب , لكن لديها مصالح قويه مع مصر لن تكون قادره على الاضرار بها 

5- بريطانيا ستشجب " وبس "

6- الدول العربيه " بعظها سيشجب كراهية في مصر وليس حبا في اثيوبيا , وبعضها سيتفهم , وبعضها لن يهتم لانه مشغول بمشاكله الخاصه "

واعتقد ان الجانب العربي الذي سيتفهم هذه الضربه " المفترضه " هو الجانب الاكثر اهميه لمصر حاليا " اقصد السعوديه والامارات والكويت "

بدون شك سيكون هنالك قرار اممي ضد مصر اذا ماضربت مصر سد النهضه الاثيوبي 

لكن مستوى هذا القرار لن يتعدى في نظري الادانه اللفظيه لا اكثر " في اسوأ الاحتمالات "

تحياتي 

اول مرة فى تاريخى فى المنتدى اتفق معك 100%
و لكن لى تعليق بسيط
فرنسا لن تحرك ساكنا لان علاقتها مع مصر الآن قمة فى القوة لدرجة انه لأول مرة تفتح قنصليا فرنسا و سفارتها و مراكزها الثقافية ابوابها للناس فى كل انحاء مصر يوم الجمعة لحضور احتفالات رأس السنة فى سابقة لم تحدث من قبل

روسيا سوف تؤيد مصر و لن تكتفى بعدم الكلام
الصين موقفهاسوف يكون ـ اذن من طين و أذن من عجين ـ حسب المثل المصرى

اظن ان عدم اقدام مصر على ضرب السد حتى الان و اصرار اثيوبيا رغم معرفتها بعدم نديتها عسكريا لمصر...يوحى ان ثمتا امرا اكبر مما يظهر...و السد ليس اثيوبي بل هو اسرائيلي....و  اسرائيل قد تستعمل لوبياتها لعقاب مصر اقتصاديا كما ان الدمار ان لم يكن كليا فقد يتم ترقيع السد بسرعة كما لو ان شيئا لم يحصل

اظا ان على مصر ان تشتغل طويلا على الساحة الاقليمية و الدولية لجس النبض و بناء المواقف الداعمة ثم التوجه للامم المتحدة حتى تكون اثيوبيا قانونيا في موقع ضعيف ثم يتم ضرب السد....لان مشروع السد هدفه تعطيش الشعب المصري و هو ذاهب قدما

مصر لو ضربت السد بدون قرار دولي يدعمها سوف تدفع ثمن السد و تراه يبنى مرة اخرى امامها. المسألة ستمثل سابقة خطيرة ان تضرب دولة دولة اخرى من اجل المياه. تركيا بنت 22 سد على الفرات و لا العراق و لا سوريا هددوا بالضرب.

المبالغات التي يسوقها الاعضاء حول حصر الخيارات اما المواجهة او العطش مفهومة: في مصر اعلام مسعور متخصص في اثارة الناس بدون اي معلومات. ياسيدي انا شبه متأكد ان مصر لو اصلحت شبكة المياه المحلية فيها سوف تعوض اي عجز قد يأتي من مليء السد. الموضوع ليس ان اثيوبيا سوف تقطع المياه عن مصر. الموضوع هو ان الدولة المصرية لا تزال عاجزة عن مواجهة هذا التحدي على كل المستويات. فشل مثله مثل اي فشل اداري اخر وهو عابر للحكومات و الانظمة. اسهل خطوة "كما هو مفروض" ان يكون صوت السودان و صوت مصر واحد في هذا الموضوع. اتفاقية دفاع مشترك "امام كافة الاخطار" بين البلدين سوف تقلب الميزان الاستراتيجي على الارض امام اثيوبيا. مناورات على الحدود السودانية الاثيوبية ستوصل الرسالة. لكن هناك اعلام يتاجر بالمشاعر و هناك دولة تظن ان حجب المعلومة اسلم.

DPIFTS كتب:

اظن ان عدم اقدام مصر على ضرب السد حتى الان و اصرار اثيوبيا رغم معرفتها بعدم نديتها عسكريا لمصر...يوحى ان ثمتا امرا اكبر مما يظهر...و السد ليس اثيوبي بل هو اسرائيلي....و  اسرائيل قد تستعمل لوبياتها لعقاب مصر اقتصاديا كما ان الدمار ان لم يكن كليا فقد يتم ترقيع السد بسرعة كما لو ان شيئا لم يحصل

اظا ان على مصر ان تشتغل طويلا على الساحة الاقليمية و الدولية لجس النبض و بناء المواقف الداعمة ثم التوجه للامم المتحدة حتى تكون اثيوبيا قانونيا في موقع ضعيف ثم يتم ضرب السد....لان مشروع السد هدفه تعطيش الشعب المصري و هو ذاهب قدما

يجب اولا ان تستنفذ مصر كل الطرق الدبلوماسية
يجب الانتظار حتى يكتمل بناء السد  هل تعتقد انه يمكن تدمير بناء لم يكتمل و تتضح معالمه ?

le Combattant كتب:

يجب اولا ان تستنفذ مصر كل الطرق الدبلوماسية
يجب الانتظار حتى يكتمل بناء السد  هل تعتقد انه يمكن تدمير بناء لم يكتمل و تتضح معالمه ?

لقد سبق و قلت
على مصر ان تشتغل طويلا على الساحة الاقليمية و الدولية لجس النبض و بناء المواقف الداعمة ثم التوجه للامم المتحدة حتى تكون اثيوبيا قانونيا في موقع ضعيف


الدول لديها مخططات يجب ان تمتد لسنوات و عقود

انا لا ادري لماذا هذه العصبية في الردود اولا النيل الازرق الذي ينبع من بحيرة تانا في اثيوبيا هو مغذي ثاني للنيل بنسبة 30 % والمغذي الرئيسي للنيل بنسبة 70% هو النيل الابيض والذي ينبع من بحيرة فيكتوريا والتي تتوسط ثلاث دول وهم اوغندا وتنزانيا وكينيا 
اما قدرات اثيوبيا الجوية فهي تمتلك 14 مقاتلة سو-27 ونعم مصر لاتمتلك حاليا اي مقاتلة تسطيع غلبتها وجها لوجه ولكن لاننسى ان مصر تمتلك 220 اف16 وستمتلك 24 رافال و46 ميغ-35 وطبعا الطيار المصري اكثر خبرة من الاثيوبي فهو متمرس لسنين في عدة حروب وطبعا التمارين المشتركة وكذلك لو اني افضل الحكمة لكن لو ضربت مصر السد فلا اعتقد انه قريبا يمكن وقت الضربة مؤجل لحين استلام اسراب الميغ والرافال كاملة وحينها يجب على اثيوبيا ان تلوم حالها لانها كان من الممكن اشراك مصر في المشروع وجعله يدر على مصر واثيوبيا ونحن مع مصر ليس لانها اسلامية وعربية بل لانها دولة لها باع طويل مع العراق ابتدائا من الحظارات ووصولا الى الان طبعا يوجد افراد حثالة يريدون عمل اضطراب طائفي مع العراق وسوريا ولبنان و لكن مصر والعراق وسوريا ولبنان والجزائر واليمن اخوة في الدم