أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 16:18
اقتباس :
اذن الطائرات الروسية مثل الميغ-29 و السو-30 و 27 هي الانسب لاسرائيل في هذه الحالة , لانها هي المتفوقة بالقتال القريب بشكل رهيب عن الغربية
السو-30 مناسبة لاسرائيل لكن ليس الميج-29 لان قدراتها محدودة في القصف واسرائيل تحتاج طائرات متعددة المهام لا طائرات اعتراضية فقط
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 16:23
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :
اولا المدى النظرى للامرام 70 كلم ولم يحقق فى تاريخه اصابه مثبته من مسافه ابعد من 40 كلم ثانية استراتيجيو اسرائيل هجوميه وتعتمد على اخذ المعركه الى ارض الخصم ولم يحدث ان كان هناك معركه طيران فوق اسرائيل (الا فى حالات بسيطه ) فاسرائيل تعتمد على المعركه من بعد لضعف مستوى الاف 15 فى القتال القريب (الدوج فايت ) فالاف 15 وهى طائرة السياده الجويه فى اسرائيل طائره قتال بى فى ار صرف وفاشله تماما فى الدوج فايت الاف 35 فشلها لاسباب غير هذا ولو كانت حقا كما اريد لها فى البدايه كما كانت اهداف المشروع لوجدنا شئ مختلف تماما كانت ستكون الافضل فى العالم
المدى النظري للامرام هو 110 كلم وليس 70 كلم لان هذا مدى صواريخ سبارو ليس الامرام الاف-15 ليست فاشلة في القتال القريب والدليل عندك حرب82 حيث كانت صواريخ اسرائيل الجوية بعيدة المدى من طراز سبارو وهي صواريخ ضعيفة الفعالية ولا يعتمد عليها سوى لاغراض تكتيكية مثل تفريق المقاتلات المعادية ولا ابالغ ان قلت ان وحده الطيار الغبي يصاب بصاروخ سبارو فالنصر الاسرائيلي الجوي في 82 كان بالقتال القريب والاف-15 اكثر ثباتا من الاف-16 اثناء عملية الدوران لاخذ اسبقية الاشتباك وركوب ذيل الخصم والامر واضح لديها محركان
صحيح الطيران العبري ينتهج مبدأ هجومي لكن اذا باغتهم العرب فلن يكون امامهم سوى القتال داخل مجالهم الجوي او لنقل لا يمكن صد كافة الطائرات العربية خارج المجال الجوي لفلسطين المحتلة علما ان صواريخ الدفاع الجوي هوك لا يمكن الاعتماد عليها والباتريوت لا يتصدى للاهداف تحت 50 مترا والقبة الحديدية اعدادها قليلة جدا وعدد الطائرات العربية كثير لو حسبنا ما تملكه سوريا + مصر + السعودية + الاردن
فماذا يحدث لو ان هذه الدول شنت هجوما جويا كاسحا على اسرائيل ؟ لا مفر لسلاح الجو العبري من القتال القريب وداخل مجاله الجوي
لهذا الاف-35 لا يعتمد عليها بتاتا في سلاح الجو الاسرائيلي والدليل ان الاعداد المتعاقد عليها محدودة وهي غالبا من اجل اعطاء اسرائيل ذراعا هجومية طويلة تمكنها من ضرب اهداف بعيدة تشكل تهديدا لامن اسرائيل ولكن الاف-35 لا تحل المشاكل دفاعيا وهي اسوء من الاف-16 في القتال القريب
لا اعلم حقا كم المعلومات المغلوطه هذا من اين اتيت به عموما ها اكسب فيك ثواب واجيبلك اللىيثبت ان كلامك غلط نعرفك الصح
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 16:25
engeslam2010 كتب:
بس برده لازم يا جماعة نضع في اعتبارنا اننا دايما هنلاقي عندهم حاجات سرية مش معلن عنها
وبيلعبو علي انها تكون تفوقهم
لا اسرائيل تعتمد كعقيده صناعيه عسكريه على شئ واحد اسمه البيزنس العقيده المصريه تعتمد على شئ واحد فقط هو تلبية مطالب القوات المسلحه وتأمين مصر اما اسرائيل فتعتمد على صناعة الاسلحه وتصديرها فى دخلها القومى
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 16:35
طيب هاتلي مصدر رسمي
عموما شوف اليهود ماذا يكتبن لتضليلنا الامرام مداه 48 كيلومترا ههههههه http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%D9%8A%D9%87_%D8%A2%D9%8A_%D8%A5%D9%85-120_%D8%A3%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%85 في النسخة الانجليزية مذكور المدى العملياتي واكرر العملياتي للامرام من 50 الى 70 كيلومترا وليس المدى النظري كما قال رائد لان المدى النظري هو +110 كيلومترا
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 16:44
بخصوص الاف 15 والاف 16 خد الموضوع ده عقبال ماتقراه اكون اديتلك موضوع سريع عن الامرام وبالمصادر وشوية مصادر اجنبى عن الاف 16 والاف 15 https://army.alafdal.net/t23964-topic وتانى الويكيبديا ليست مصدر موثوق منه والا مصر لديها 100 سو 35 وطائرات جرين اواكس
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 17:09
الاف-16 طائرة رشيقة وقليلة تكاليف التشغيل مقارنة مع الاف-15 لكن الاف-15 هي الاصلح لمهام الدفاع الجوي
سرعة اكبر
قدرة اكبر على العمل في مختلف الارتفاعات بما فيها الشاهقة
مناورة افضل وهذا ما يجعلها متفوقة على الاف-16 في القتال القريب
سؤال لو كانت الاف-16 هي الافضل في القتال جو-جو وكما نعلم هي المجهزة افضل للمهام الارضية اي يكون الاف-16 افضل من الاف-15 في كل شيئ هل هذا معقول ؟ ولماذا يعتمد الدفاع الجوي الامريكي على الاف-15 كمقاتلة اساسية ؟ ولماذا اقتنتها اسرائيل بعدد 96 ؟
من الاقدر على الطيران بسرعات منخفضة جدا ؟ ومجاراة الميج في مناوراتها ؟
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 17:39
وحدات الدفاع الجوي كتب:
الاف-16 طائرة رشيقة وقليلة تكاليف التشغيل مقارنة مع الاف-15 لكن الاف-15 هي الاصلح لمهام الدفاع الجوي
سرعة اكبر
قدرة اكبر على العمل في مختلف الارتفاعات بما فيها الشاهقة
مناورة افضل وهذا ما يجعلها متفوقة على الاف-16 في القتال القريب
سؤال لو كانت الاف-16 هي الافضل في القتال جو-جو وكما نعلم هي المجهزة افضل للمهام الارضية اي يكون الاف-16 افضل من الاف-15 في كل شيئ هل هذا معقول ؟ ولماذا يعتمد الدفاع الجوي الامريكي على الاف-15 كمقاتلة اساسية ؟ ولماذا اقتنتها اسرائيل بعدد 96 ؟
من الاقدر على الطيران بسرعات منخفضة جدا ؟ ومجاراة الميج في مناوراتها ؟
للاسف حتى الان كلام مرسل يا اخ كتيبه او وحدات امريكا تعتمد على الاف 15 للدفاع الجوى لقدرات رادارها وسرعتها بما يعنى قدراتها فى مجال البى فى ار فقط لكن فى القتال القريب الدوج فايت الاف 15 لا تستطيع اداء اى مناوره حتى مجرد الالتفاف قادر على تحطيم الطائره لمشاكل تصميمها فهى مخصصه للاغتيال عن بعد برادار متفوق والامرام واحيانا الاسبارو الذى يتفوق على الامرام حال توفير توجيه من مصدر اخر لمداه الاعلى من الامرام وقدرات مناورته المتميزه لكن يعيبه فقط انه توجيه نص رادارى الاف 15 منها مثلا الاصدار E او سترايكر وهى قاذفه محترمه واذا كنت تقرا فقد اعطيتك موضوع طويل لم تقرأه للاسف لتعلم ان الاف 15 طائره قويه ومتميزه فى القتال خارج مدى الرؤيه ولا تصل مناورتها بأى حال من الاحوال الى مايقرب من 7 جى بينما الاف 16 تستطيع بكل بساطه تأدية ال7 جى للاسف سؤالك خاطئ تماما ولا يخرج من دائرة الدعايه الامريكيه
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 17:49
السبارو مداه اكبر من الامرام امممممممممممم حلوه ههههه
الاف-15 طائرة تفوق جوي وتقاتل خارج وداخل مدى الرؤية والا ما سبب نجاحها في حرب 82 وتمكنها من مقاتلات ميج-23 ذات الاجنحة المتحركة ؟
وكما نعرف اسرائيل ترى ان القتال القريب هو الحاسم في الصراع الجوي فما فائدة اقتناء 96 اف-15 اذن ؟
ثم اين المصدر الذي يثبت ان مدى الامرام النظري هو 70 كلم فقط ؟
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 19:13
وحدات الدفاع الجوي كتب:
السبارو مداه اكبر من الامرام امممممممممممم حلوه ههههه
الاف-15 طائرة تفوق جوي وتقاتل خارج وداخل مدى الرؤية والا ما سبب نجاحها في حرب 82 وتمكنها من مقاتلات ميج-23 ذات الاجنحة المتحركة ؟
وكما نعرف اسرائيل ترى ان القتال القريب هو الحاسم في الصراع الجوي فما فائدة اقتناء 96 اف-15 اذن ؟
ثم اين المصدر الذي يثبت ان مدى الامرام النظري هو 70 كلم فقط ؟
حتى الان مجرد كلام مرسل لا يناقش او يتحدث فقط كلام مرسل يشكك فى كل شئ اعطيتك ماتقرأه لكن البعض يبدوا عليه ان لديه مشاكل مع اللغه العربيه للاسف البعض يظن انه من الاهمية بمكان لدرجة اننى فقط موجود للرد على نقاشاته القائمه على التشكيك والاختراع والفتى ربما بعتقد البعض ان الجميع مثله حتى الان لم اجد منك دليلا على قدرة الاف 15 على المناوره ولم ترد على الموضوع الطويل الذى اعطيتك اياه لانك لم تقرأه من الاساس حتى المصدر الذى اتمد عليه لتأكيد كلامه وهو بالصدفه الويكيبديا وجدت عليه شيئا غريبا جدا الويكيبديا تقول ان المدى العملياتى للامرام هو 48 كلم للنسخه سى و72 كلم للنسخه دى ع لم يحدث فى تاريخ الامرام الغريب انه لا يعلم ان قدرات الصين فى مجال البى فى ار اعطتهم صاروخا متفوقا فى المدى على الامرام بمدى نظرى 100 كلم فقط وهو الاس دى 10 او البى ال 13
الـبلد : العمر : 30المزاج : i get money...i run New Yorkالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 313معدل النشاط : 320التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 19:23
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 20:18
طيب يا اخ رائد هذه مقتطفات من احد مصادرك الصنديدة : The Aim-120 AMRAAM (Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile) is a modern, Beyond Visual Range (the visual range is about 37 km, or 20 nautical miles)
لا يوجد ذكر لمدى الامرام هنا كل ما قالوه ان الامرام صاروخ بمدى فوق البصري مع التنويه ان حد المدى البصري هو 37 كيلومترا
مصدرك الثاني يقول 20 ميل اي اقل من 33 كلم ورغم ذلك ثمنه 386 الف دولار ماهذه المصادر يا رائد
نفس الشيئ في موقع فاس يبدو ان الكلام عن النسخ الاولى من الامرام اخي الكريم انت تقول اطول اصابة تحققت من مدى 40 كلم ولكن مصادرك تقول المدى اقل من 33 كلم هل عزيمة الطيار هي من دفع الصاروخ للمسافة المتبقية ؟
عموما هناك نسخ من الامرام مداها الاقصى يجاوز ال100 كلم والا كيف تفسر لي ان الروس لديهم صواريخ جو جو بمدى +400 كلم وهي قاتلات الاواكس بينما المقاتلات الامريكية لا تملك سلاحا بمدى 50 كلم ؟ طبعا الفينيكس خارج الخدمة مع الاف-14