أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:17
اقتباس :
تانى وقلناها اسرائيل دوله عقيدتها هجوميه الى فى ار اساسى عندها شكلك ماسمعتش عن الدربى
البي في ار لا يحسم المعارك الجوية الصواريخ قصيرة المدى هي صاحبة اعلى نسبة اصابة
وطبعا اسرائيل تهتم في البي في ار فهو مفيد هجوميا ودفاعيا وضروري بالرغم كونه لا يحسم القتال ونسبة الاصابة منخفضة ويجب اطلاق صاروخان او اكثر من اجل نسبة اصابة جيدة وهذا لا يلائم سلاح الجو الاسرائيلي بسبب التفوق العددي للطائرات العربية والاف-16 تحمل تقريبا 8 صواريخ جو-جو بينما طائرة سو-30 تحمل 12 صاروخا بكل سهولة فلو فرضنا ان اسقاط طائرة عربية يتكلب اطلاق 3 صواريخ نجد ان الاف-16 تستطيع اسقاط 2 مقاتلات عربية وهذا لا يكفي من وجهة نظر سلاح الجو الاسرائيلي لذا هم يحتاجون لمعادلة اطلاق صاروخ واحد = قتل وهذا ما يمكن تحقيقه بالصواريخ المتطورة قصيرة المدى وفقط
تخيل سلاح الجو السعودي + المصري + السوري + الاردني يهاجمون معا
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:20
سأرد عليك أولا كتيبة .. * مشكلة الطيران الإسرائيلي هي أنه دائما ما يحصل على الطائرات الأمريكية بمجرد دخولها الخدمة في أمريكا لهذا تجد أعدادا كبيرة من الF16 من البلوكات القديمة في الطيران الإسرائيلي ورغم تطور إسرائيل في صناعة السلاح وحرصها على تطوير طائراتها لكن تظل هناك أشياء يصعب تطويرها مثل الهياكل مثلا ...ويزيد من حجم المشكلة هي أن الطيران الإسرائيلي وحسب العقيدة الإسرائلية عليه أن يكون قادرا على مواجهة تفوق كمي كبير ثم تتعقد المشكلة أكثر بسبب إنعدام العمق الإستراتيجي لدولة إسرائيل * مدى الأمرام أو أي صاروخ جو-جو يتأثر بالعديد من العوامل سواء عوامل الحرب الإليكترونية أو إرتفاع وسرعة الطائرة التي تطلق الصاروخ وكذلك إرتفاع وسرعة الهدف ولكن عند بناء تحليلات أو وضع خطط عليك دائما التعامل مع المدى "المعلن" للصاروخ طالما أنه أثبت فعلا قدرته على الوصول لهذا المدى حتى ولو في تجارب...
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:27
الله ينور عليك يا استاذ ابوجو ............
لكن التوجه الاسرائيلي الى اقتناء 65 طائرة اف-15 ماذا يعني ؟ لماذا اف-15 وليس اف-16 هل هناك توجه جديد في قيادة سلاح الجو ؟ وهل يعولون على قتال الطيران العربي خارج مجال الدولة العبرية ؟ هل اقتناء الاف-15 بذلك العدد يعني توجس سلاح الجو الاسرائيلي من خصمه السعودي مثلا ؟
يعني حسب تصحيحات الاخوة الاف-15 تتفوق على الاف-16 جذريا في القتال بعيد المدى
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:30
الBVR ياشباب أصبح اليوم يهدد القتال الجوي القريب ال BVR يمكن أن يحسم معركة جوية ولكن لو تحدثنا عن هجوم متعدد الجبهات من خصم يحظى بالتفوق الكمي الواضح فلابد من أننا سنصل للقتال الجوي القريب إسرائيل إستراتيجيتها قائمة على عدم السماح للطائرات العربية بإستغلال التفوق الكمي لديها لهذا ستحاول حسم المعركة وطائرتنا على الأرض ولكن اليوم لو فشلت إسرائيل في تحقيق ذلك فغالبا الحرب لن تنتهي لصالحها!
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:35
وحدات الدفاع الجوي كتب:
الله ينور عليك يا استاذ ابوجو ............
لكن التوجه الاسرائيلي الى اقتناء 65 طائرة اف-15 ماذا يعني ؟ لماذا اف-15 وليس اف-16 هل هناك توجه جديد في قيادة سلاح الجو ؟ وهل يعولون على قتال الطيران العربي خارج مجال الدولة العبرية ؟ هل اقتناء الاف-15 بذلك العدد يعني توجس سلاح الجو الاسرائيلي من خصمه السعودي مثلا ؟
يعني حسب تصحيحات الاخوة الاف-15 تتفوق على الاف-16 جذريا في القتال بعيد المدى
طبعا الF15 تتفوق على F16 كطائرة تفوق جوي وإسرائيل تحاول الحفاظ على تفوقها في هذ النقطة ولا تنس أن إسرائيل ستحصل على الF35 وهي بديل للفالكون لهذا ليس منطقي أن أشتري طائرات سوف أنفق المزيد من المال والوقت والجهد لتطويرها ثم أستبدلها بعد بضعة أعوام بطائرات جديدة!
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:37
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :
تانى وقلناها اسرائيل دوله عقيدتها هجوميه الى فى ار اساسى عندها شكلك ماسمعتش عن الدربى
البي في ار لا يحسم المعارك الجوية الصواريخ قصيرة المدى هي صاحبة اعلى نسبة اصابة
وطبعا اسرائيل تهتم في البي في ار فهو مفيد هجوميا ودفاعيا وضروري بالرغم كونه لا يحسم القتال ونسبة الاصابة منخفضة ويجب اطلاق صاروخان او اكثر من اجل نسبة اصابة جيدة وهذا لا يلائم سلاح الجو الاسرائيلي بسبب التفوق العددي للطائرات العربية والاف-16 تحمل تقريبا 8 صواريخ جو-جو بينما طائرة سو-30 تحمل 12 صاروخا بكل سهولة فلو فرضنا ان اسقاط طائرة عربية يتكلب اطلاق 3 صواريخ نجد ان الاف-16 تستطيع اسقاط 2 مقاتلات عربية وهذا لا يكفي من وجهة نظر سلاح الجو الاسرائيلي لذا هم يحتاجون لمعادلة اطلاق صاروخ واحد = قتل وهذا ما يمكن تحقيقه بالصواريخ المتطورة قصيرة المدى وفقط
تخيل سلاح الجو السعودي + المصري + السوري + الاردني يهاجمون معا
ياسبحن الله تغير كلامك فى لحظه واحده
عموما بخصوص اعجوبة اسلوب الاطلاق الان نحن نتحدث عن صاروخ يقاتل فى السماء ما المشكله يمكننى ان اطلق الامرام وساحصل به على الاف الكيلومترات من المدى اذا على ماذا حصلت اه سأقاتل النجوم نحن الان نتحدث عن مدى عمنلياتى وانت تأتى لتحدثنى عن اطلاق بمشبهات على ارتفاعات عاليه يافرحتى اقرا كلامى عن المدى العملياتى واقرا كلامك عن مناقشات سوفسطائيه بخصوص مدى على ارتفاع عالى هل اطلاق صاروخ امرام من مدى 120 كلم لو كان هذا صحيحا حتى يعنى ان له فرصه ليصل فقط الى 30 كلم بالقرب من هدفه للاصف لضربه حقيقيه كامله يجب الضرب من على مدى يزداد قليلا عن 33 كلم حسب المواقع الامريكيه وقلناها الاصابه الاكبر كانت غباء وحظ لا اكثر ولا اقل
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:39
abojo كتب:
الBVR ياشباب أصبح اليوم يهدد القتال الجوي القريب ال BVR يمكن أن يحسم معركة جوية ولكن لو تحدثنا عن هجوم متعدد الجبهات من خصم يحظى بالتفوق الكمي الواضح فلابد من أننا سنصل للقتال الجوي القريب إسرائيل إستراتيجيتها قائمة على عدم السماح للطائرات العربية بإستغلال التفوق الكمي لديها لهذا ستحاول حسم المعركة وطائرتنا على الأرض ولكن اليوم لو فشلت إسرائيل في تحقيق ذلك فغالبا الحرب لن تنتهي لصالحها!
من اجل منع العرب من استغلال تفوقهم الكمي يجب على اسرائيل تدمير نسبة من الطائرات العربية من مسافات بعيدة ثم تدمير نسبة اعلى في القتال القريب ثم الدفاع الجوي يتكفل بالباقي ثم الانتقال لشن ضربة على القواعد الجوية العربية لكي لا يتمكن العرب من اطلاق الموجة الثانية مع احتمال القيام بهذه الخطوة في البداية
لكن ال BVR تبقى نسبة اصابته للاهداف منخفضة ولا يمكن ان نعتمد عليه كثيرا فكلما كان الهدف ابعد كلما كان استخدامه للتشويش اكثر فعالية وكلما كانت فترة الانذار عن الاستهداف اكبر فضلا على انه يتطلب عدد اعلى من الصواريخ من اجل نتيجة اقل من القتال القريب
اف-16 تحمل 8 صواريخ يعني تستطيع تدمير طائرتين بمعدل 3 صواريخ لكل طائرة ولكن العرب متفوقون عدديا بواقع 4 الى واحد تقريبا ؟
لذلك الاف-16 الواحدة مطلوب منها تدمير 3 طائرات عربية على الاقل بل اكثر ما يعني ان ال bvr لن يسعفهم
لكن يمكنهم تدمير طائرة بال bvr او طائرتين ثم في الاشتباك القريب تدمير طائرتين -طبعا في منظورهم هم لان طائراتنا ليست مجرد دجاج محلق-
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:43
اقتباس :
ياسبحن الله تغير كلامك فى لحظه واحده
لم اغير كلامي لديك مشكل في الادراك
اقتباس :
نحن الان نتحدث عن مدى عمنلياتى وانت تأتى لتحدثنى عن اطلاق بمشبهات على ارتفاعات عاليه يافرحتى اقرا كلامى عن المدى العملياتى واقرا كلامك عن مناقشات سوفسطائيه بخصوص مدى على ارتفاع عالى هل اطلاق صاروخ امرام من مدى 120 كلم لو كان هذا صحيحا حتى يعنى ان له فرصه ليصل فقط الى 30 كلم بالقرب من هدفه
احيانا اطلاق الصاروخ من مدى بعيد يهدف الى اجبار العدو على القاء حمولته وبالتالي يقل خطره وكما نعرف طائراتنا العربية تسليحها غبي تقريبا اذن لا غنى عن الحمولة العالية من القنابل وهذا يمنعك من المناورة اذن لما يطلق عليك صاروخ امرام من مدى 80 كلم يجبرك على التخلص من قنابلك لكي تتمكن من النجاة اي انه لا يطمع في اصابتك ولكن انهاء خطرك على اهدافه
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:43
abojo كتب:
وحدات الدفاع الجوي كتب:
الله ينور عليك يا استاذ ابوجو ............
لكن التوجه الاسرائيلي الى اقتناء 65 طائرة اف-15 ماذا يعني ؟ لماذا اف-15 وليس اف-16 هل هناك توجه جديد في قيادة سلاح الجو ؟ وهل يعولون على قتال الطيران العربي خارج مجال الدولة العبرية ؟ هل اقتناء الاف-15 بذلك العدد يعني توجس سلاح الجو الاسرائيلي من خصمه السعودي مثلا ؟
يعني حسب تصحيحات الاخوة الاف-15 تتفوق على الاف-16 جذريا في القتال بعيد المدى
طبعا الF15 تتفوق على F16 كطائرة تفوق جوي وإسرائيل تحاول الحفاظ على تفوقها في هذ النقطة ولا تنس أن إسرائيل ستحصل على الF35 وهي بديل للفالكون لهذا ليس منطقي أن أشتري طائرات سوف أنفق المزيد من المال والوقت والجهد لتطويرها ثم أستبدلها بعد بضعة أعوام بطائرات جديدة!
شراء 75 وليس 65 طائره اف 15 منها 25 جديده والباقى مستعمل لا معنى لها الا نظره تحت الاقدام لرتق ثقب كبير فى سماء اسرائيل نتيجة التقادم الاف 15 طائرة سياده جويه بالقتال بالبى فى ار لكن فاشله فى الدوج فايت الاسرائليون يعتقدون انها الاصلح لهم لكن الان لا نعرف كيف سيشغلونها فمعنى طائرات مستعمله من امريكا ان اكتر من تلت الى نصف عمرها طاير عمرها القادم سنوات شراء اسرائيل للاف 15 لن تكون بديلا للفالكون فقد كانت تهدف الى الوصول الى طائرة سيطره جويه متميزه وشبحيه تكون مساعدا للاف 15 فى السيطره الجويه لان اساسا البديل الوحيد لدى امريكا للاف 15 هو الرابتور وهو مالن يصل الى اسرائيل وفى نفس الوقت مساعدا لاسطول الاف 16 لاسكات الدفاعات الارضيه وترك السماء مكشوفه امام الاف 16 الاف 16 لن تخرج من الخدمه بنفس سرعة الاف 15 بل ينتظر منها اداء شاق لقدراتها
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:49
اقتباس :
اقتباس:
ياسبحن الله تغير كلامك فى لحظه واحده
لم اغير كلامي لديك مشكل في الادراك
تصدق انا غلطان كنت ها اسيبك بس معلش فيه ناس بتحب تتشبه بالمسامير
اقتباس :
احيانا اطلاق الصاروخ من مدى بعيد يهدف الى اجبار العدو على القاء حمولته وبالتالي يقل خطره وكما نعرف طائراتنا العربية تسليحها غبي تقريبا اذن لا غنى عن الحمولة العالية من القنابل وهذا يمنعك من المناورة اذن لما يطلق عليك صاروخ امرام من مدى 80 كلم يجبرك على التخلص من قنابلك لكي تتمكن من النجاة اي انه لا يطمع في اصابتك ولكن انهاء خطرك على اهدافه
لا لن القى حمولتى الصاروخ من هذا المدى سيأتى ومحركه غايه فى الانهاك وعدم القدره على المناورات الحاده وسرعته بدأت فى التدنى مناوره بسيطه مع تشويش قوى ومع السلامه امرام
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:53
ايام الغضب كتب:
abojo كتب:
أولا: أطلب منكم الهدوء لكي نلخض الموضوع ونعرضه بصورة متجضرة ثانيا:وقف التقييمات السلبية المتبادلة ...
على هذا الأساس سأعرض وجهة نظري: - ال F15 ليست أفضل طائرة في القتال الجوي القريب وقد أفضل عنها ال F16 أحيانا ولكنها في نفس الوقت ليست فاشلة تماما وتفوقها في سوريا كان له أسباب أهمها تفوق مستوى الطيارين الإسرائليين على السوريين وهو تفوق ضخم جدا وأيضا تفوق الرادارات الإسرائيلية ونظم الإنذار المبكر -الF35 تعاني من مشاكل كبيرة في برنامج تصنيعها وحتى الأن وحسب ما هو معلن الطائرة ليست بالمواصفات التي تتناسب مع سعرها الرهيب ولكن لن نحكم حتى تظهر الطائرة فعلا ويجب أن لاننسى أننا نتحدث عن الولايات المتحدة وليست الصين! -الأمرام له عدة موديلات أو تطويرات يتراوح مداها بين 50-105 كم ثم هناك التطوير الجديد D فمداه يفترض أنه 120-130 كم http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html -الطيران الإسرائيلي بعاني من مشكلة حقيقية ولعل من أبرز الأدلة على ذلك طلب الطائرات المستخدمة -ال f35 وبناء على مانراه حتى الأن لن تكون كافية لعلاج مشكلات الطيران الإسرائيلي -نعم في أي حرب ضد إسرائيل يجب ان نحاول أن نحارب داخل إسرائيل ولكن بشرط أن نمتلك ما يعادل ال(F15-AMRAAM) وطبعا طائرات الإنذار المبكر
والله اوجزت فانجزت يااستاذ ابوجو واظهرت ان كل من الاخ رائد والاخ وحدات كل واحد فيهم عارف معلومات كويسة بس فيها بعض النقص وزي مادرسنا في الجامعات ان اثناء المناقشة نحط نسبة خطأ في التوقعات لان علشان ادق البيانات بيكون فيها خطأ يؤدي الى فشل في النتايج الاخين بيتخانقوا على مدى الامرام على حساب ان الامرام ده من ساعة ما صنعوا وهو لسه زي ماهوه بنفس المدى ونفس الفئة وايضا على حساب ان سرعة ثابته زي سرعة الضوء ما بتتغيرش بحسب المكان اللي طالعة منه حيث ان القاعدة الفيزيائية المعروفة بتقول ببساطة ان معدل تسارع "سرعة" اي جسم منطلق تساوي سرعته + سرعة المرجع العطالي "المكان اللي انطلق منه" علشان كده لو سرعة اي صاروخ بتساوي 10 كم/ساعة خليه ينطلق من طائرة سرعتها 1000كم/ الساعة وهتكون سرعة الصاروخ 1010كم / الساعة على العموم هوه يعني ايه نقاش بناء ولكم عندي جميعا تقيييييييييييييييييييييييييييم
شكرا أخي العزيز وطبعا أهم شئ هو الحوار البناء أحب أن أوضح نفطة هامة أنت ذكرتها عندما تطلق قنبلة (بدون محرك) من طائرة فطبعا القنبلة تكتسب لحظيا سرعة الطائرة المطلقة ولحساب المدى للقنبلة نستخدم المعادلة Sw= root of ((height*2)/gravity) * Velocity حيث Sw هي المسافة التي تقطعها القنبلة حتى تسقط ولكن في حالة إطلاق صاروخ الأمر مختلف تماما حبث أن الصاروخ له قوة الدفع الخاصة به وبالتالي فعندما تطلق طائرة صاروخا وهي تسير بسرعة 800 كم مثلا فإن محرك الصاروخ يعمل و يمنح الصاروخ بسرعة تسارعا يجعله يسيق الطائرة وهن تنقطع الصلة بينهما بمعنى أن الطائرة تختصر على الصاروخ المدة التي يحتاجها ليصل لسرعته القصوى ولكن لا تؤثر على سرعته النهائية التي تتحكم فيها قدرةى محرك الصاروخ وكمية الوقود فيه...
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الثلاثاء 7 يونيو 2011 - 0:00
اقتباس :
لا لن القى حمولتى الصاروخ من هذا المدى سيأتى ومحركه غايه فى الانهاك وعدم القدره على المناورات الحاده وسرعته بدأت فى التدنى مناوره بسيطه مع تشويش قوى ومع السلامه امرام
بل سوف تلقيها رغما عنك ماعدا ان كنت تنوي المناورة الى اسفل وهنا تخسر الارتفاع فلما يتم اطلاق الصاروخ الثاني علما ان المسافة بينكما قد تقلصت فلا مفر لك من القاء الحمولة + فرصتك في النجاة اقل وهذا بفضل الصاروخ الاول
اقتباس :
كتيبة أنا إتفقت معكم على نظام وقبلتوه ...لاداعي للكلام الشخصي أو السخرية وإلا فسأنسحب وأنتم أحرار فيما تفعلون بعد ذلك!
كتيبة هو مصدر كافة المشاكل في العالم ...... انا الشيطان والباقي ملائكة اقتلوني واستريحو !!
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الثلاثاء 7 يونيو 2011 - 0:07
مصدر تانى عشان الناس الحلوين المره ديه نفخ فى صورته ل48 كلم http://www.f-16.net/f-16_armament_article3.html
بخصوص الافتا الجديده بتاعت 8 صواريخ على الاف 16 و12 على السوخوى اخ كتيبه انصحك بالقراءه قليلا On the F-16, AIM-120 AMRAAMs can be loaded on stations 1 and 9 (1 missile each, wingtip), 2 & 8 (1 missile each) and 3 & 7 (1 missile each).
و8 فى السوخوى 35 فلا يمكننى استخدام كل فتحات التعليق للصواريخ الجو جو