أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 22:10
تفضل يا استاذ ابوجو لكن يجب ان تدلي بدلوك عن الموضوع وتفهم العضو رائد ان مدى الصاروخ ليس مطلقا بل يتعلق بظروف الاطلاق هذا عن المدى الاقصى النظري اما المدى المعلي فيتعلق بما سبق + طبيعة الهدف المعادي ووضعيته
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 22:10
وحدات الدفاع الجوي كتب:
raed1992 كتب:
طب احترم نفسك عشان ما اسمعكش كلام وحش طبعا واتضح جدا انك مابتعرفش تفهم عربى كلامى للرد عليك بالاعلى لكن البعض لا يفهم
هل اثبات وجهة نظري معناه اني لا احترم نفسي ؟
كلامك للرد علي ولكنه خاطئ ما الفرق ؟
وأحترم نفسك يا........
ههههههههههههههههههههه اثبات وجهة نظرك انت اساسا لم تفعل غير الانكار او الاختراع لم تقدم جديدا مسكين تخدع نفسك فقط تحاول اللاستفزاز لانك تحاول الهروب كالعاده ابو جو ارجوك بعيدا عن اقتراحك الذى اتشرف بقبوله اتقرى الردود وقول رأيك لان الاخ السوفسطائى ده مش فاهم وبيرغى وخلاص
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 22:12
اقتباس :
عندك حق وان شاء الله كله بعد كده على دماغهم ايام ال........ خلاص انتهت المهم باينلك دخلت معركة من اياهم في غيابي علشان كده تقييمك -4 على العموم معاك لغاية ما يترفع فوق 4 بالذات ان تقليقاتك بتبقى بعد تفكير في كثير من الاحيان تحياتي اخي الحبيب
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 22:21
وحدات الدفاع الجوي كتب:
المدى النظري للامرام هو 110 كلم وليس 70 كلم لان هذا مدى صواريخ سبارو ليس الامرام الاف-15 ليست فاشلة في القتال القريب والدليل عندك حرب82 حيث كانت صواريخ اسرائيل الجوية بعيدة المدى من طراز سبارو وهي صواريخ ضعيفة الفعالية ولا يعتمد عليها سوى لاغراض تكتيكية مثل تفريق المقاتلات المعادية ولا ابالغ ان قلت ان وحده الطيار الغبي يصاب بصاروخ سبارو فالنصر الاسرائيلي الجوي في 82 كان بالقتال القريب والاف-15 اكثر ثباتا من الاف-16 اثناء عملية الدوران لاخذ اسبقية الاشتباك وركوب ذيل الخصم والامر واضح لديها محركان
صحيح الطيران العبري ينتهج مبدأ هجومي لكن اذا باغتهم العرب فلن يكون امامهم سوى القتال داخل مجالهم الجوي او لنقل لا يمكن صد كافة الطائرات العربية خارج المجال الجوي لفلسطين المحتلة علما ان صواريخ الدفاع الجوي هوك لا يمكن الاعتماد عليها والباتريوت لا يتصدى للاهداف تحت 50 مترا والقبة الحديدية اعدادها قليلة جدا وعدد الطائرات العربية كثير لو حسبنا ما تملكه سوريا + مصر + السعودية + الاردن
فماذا يحدث لو ان هذه الدول شنت هجوما جويا كاسحا على اسرائيل ؟ لا مفر لسلاح الجو العبري من القتال القريب وداخل مجاله الجوي
لهذا الاف-35 لا يعتمد عليها بتاتا في سلاح الجو الاسرائيلي والدليل ان الاعداد المتعاقد عليها محدودة وهي غالبا من اجل اعطاء اسرائيل ذراعا هجومية طويلة تمكنها من ضرب اهداف بعيدة تشكل تهديدا لامن اسرائيل ولكن الاف-35 لا تحل المشاكل دفاعيا وهي اسوء من الاف-16 في القتال القريب[/quote] يا اساتذه مهمة اي دولة تقع في حرب ما اسرائيل في المرحلة القادمة هي الدخول في اجواء فلسطين المحتلة ده هيخلى اسرائيل تخسر معركتها السياسية للابد وهيخلى 5 مليون فلسطيني يكون عندهم استعداد يحاربوا باظافرهم ثانياً اليهود معرفون بارتباكهم عند تعرضهم لضغط ولو بسيط والدليل على كده ان قواتهم الخاصة تقتحم المدن والبيوت على هيئة جماعات وليست جماعة تتفرق وكل فرد يقوم بهدف وقصة الجندى الاسرائيل اللى حكمت له المحكمة بتعويض علشان اصحابه "نسيوه في غزة عام 2007" ثم اصيب زميل يقف بجانبه في حرب غزة 2008 معروفة علشان كده طيارة عربية تدخل الاجواء الفلسطينية هتخلى معنويات اسرائيل تحت الارض
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 22:31
General Characteristics Primary Function: Air-to-air tactical missile Contractor: Hughes Aircraft Co. and Raytheon Co. Power Plant: High performance Length: 143.9 inches (366 centimeters) Launch Weight: 335 pounds (150.75 kilograms) Diameter: 7 inches (17.78 centimeters) Wingspan: 20.7 inches (52.58 centimeters) Range: 20+ miles (17.38+ nautical miles) Speed: Supersonic Guidance System: Active radar terminal/inertial midcourse Warhead: Blast fragmentation Unit Cost: $386,000 Date Deployed: September 1991
الكلام واضح و من موقع القوات الجوية الامريكية الى اتى بة رائد بلاش وجع دماغ
بالنسبة للتطوير فافى اعتقادى انة لن يصل الى نصف مستوى الصوفا اسرائيل فى حالة حرجة لتحديث اسطولها لذلك يندفعون بكل غباء و تهور اتجاة الاف 35 و تراجعوا عن معاد الاستلام الاصلى فى 2018 و الذى قد طلب من جهتم لينتظروا البلوكات الاحدث و لكن بعد الثورات العربية قرروا انهم ياخدوا اول 25 فى 2015 عشان حالة التعب الى فى اسطولهم الحالى.
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 22:35
اقتباس :
يا اساتذه مهمة اي دولة تقع في حرب ما اسرائيل في المرحلة القادمة هي الدخول في اجواء فلسطين المحتلة ده هيخلى اسرائيل تخسر معركتها السياسية للابد وهيخلى 5 مليون فلسطيني يكون عندهم استعداد يحاربوا باظافرهم ثانياً اليهود معرفون بارتباكهم عند تعرضهم لضغط ولو بسيط والدليل على كده ان قواتهم الخاصة تقتحم المدن والبيوت على هيئة جماعات وليست جماعة تتفرق وكل فرد يقوم بهدف وقصة الجندى الاسرائيل اللى حكمت له المحكمة بتعويض علشان اصحابه "نسيوه في غزة عام 2007" ثم اصيب زميل يقف بجانبه في حرب غزة 2008 معروفة علشان كده طيارة عربية تدخل الاجواء الفلسطينية هتخلى معنويات اسرائيل تحت الارض
صحيح اخي وكل تدريبات سلاح الجو العبري اثبتت انه يستحيل صد هجوم جوي عند الاختراق من بعض النقاط نظرا لضيق المجال الجوي لفلسطين المحتلة وقرب الاهداف من الحدود فيمكن لسلاح الجو الاردني قصفها بكل دقة
نفس الاسباب جعلت اليهود يولون اهتماما هائلا للقتال الجوي القريب وتقنياته فلو قررت دولة عربية مثل مصر القيام بمناورات جوية ضخمة قرب الحدود فلا يمكن لسلاح الجو العبري ان يهاجمها لانها داخل مجالها لكن ان هي قررت الهجوم بغتة فسيكون صدها صعبا جدا والسبيل الوحيد هو القتال القريب والملتحم
الدليل على كلامي هي اعداد الامرام المنخفضة في مخازن سلاح الجو العبري مقابل اعداد البايثون والسايدوندر
امتلاك مصر لطارات مثل سو-30 او سو-35 مع صواريخ ار-77 بعدد معتبر سوف يؤدي الى انقلاب كبير في ميزان القوى الجوية فلو نضيف اليها الميج-31 الاواكس الاسرائيلي في حكم كان
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 22:35
ياعم رائد ياعم وحدات ما تستهدوا بالله هو كل واحد فيك بناقش طرمان خرمتولي ودني من صوتكم العالي على الفاضي هي خناقة النبابيت هتكون بين بعضنا واللي بينا وبين سوسو انا عندي فكرة حلوة ليكم انتوا الاتنين وهي فكرة مطبقة في علم الادارة وطبقها الامام ابو حنيفة في حلقته وهي عند اختلاف الاراء ياخذ كل واحد رأي صاحبه " خصمه" ويدافع عنهم وهي حركة شبيهه بمشبهات الطيران حيث ان كل واحد بيقود رأي زميله "طيارته" تحت نفس الظروف وبالتالي هو حل من اتنين ياما واحد يقتنع براي التاني ياما يوصلو مع بعض لراي اقوى اما اذا رافضتم الحل ده فمعذتهم نقاشكم ده نقاش صبياني لا طائل منه وعلى فكرة تحيا مصر ام الدنيا تحيا الامبراطورية الجزائرية العظمى علشان الواحد مننا لما هيموت على ابواب الاقصى هيكون اللى يمينه خليجي واللي على شماله مغربي واللى سانده شامي بطلوا لعب عيال
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 22:39
ايام الغضب كتب:
بطلوا لعب عيال
شكرا على ذوقك بس ده مش لعب عيال انا بقول حقائق مثبته والاخ بيجادل على الفاضى انتهى الموضوع
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 22:47
اقتباس :
وعلى فكرة تحيا مصر ام الدنيا تحيا الامبراطورية الجزائرية العظمى علشان الواحد مننا لما هيموت على ابواب الاقصى هيكون اللى يمينه خليجي واللي على شماله مغربي واللى سانده شامي بطلوا لعب عيال
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 22:49
أولا: أطلب منكم الهدوء لكي نلخض الموضوع ونعرضه بصورة متجضرة ثانيا:وقف التقييمات السلبية المتبادلة ...
على هذا الأساس سأعرض وجهة نظري: - ال F15 ليست أفضل طائرة في القتال الجوي القريب وقد أفضل عنها ال F16 أحيانا ولكنها في نفس الوقت ليست فاشلة تماما وتفوقها في سوريا كان له أسباب أهمها تفوق مستوى الطيارين الإسرائليين على السوريين وهو تفوق ضخم جدا وأيضا تفوق الرادارات الإسرائيلية ونظم الإنذار المبكر -الF35 تعاني من مشاكل كبيرة في برنامج تصنيعها وحتى الأن وحسب ما هو معلن الطائرة ليست بالمواصفات التي تتناسب مع سعرها الرهيب ولكن لن نحكم حتى تظهر الطائرة فعلا ويجب أن لاننسى أننا نتحدث عن الولايات المتحدة وليست الصين! -الأمرام له عدة موديلات أو تطويرات يتراوح مداها بين 50-105 كم ثم هناك التطوير الجديد D فمداه يفترض أنه 120-130 كم http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html -الطيران الإسرائيلي بعاني من مشكلة حقيقية ولعل من أبرز الأدلة على ذلك طلب الطائرات المستخدمة -ال f35 وبناء على مانراه حتى الأن لن تكون كافية لعلاج مشكلات الطيران الإسرائيلي -نعم في أي حرب ضد إسرائيل يجب ان نحاول أن نحارب داخل إسرائيل ولكن بشرط أن نمتلك ما يعادل ال(F15-AMRAAM) وطبعا طائرات الإنذار المبكر
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 22:56
اقتباس :
للتذكير فقط صاروخ الهوك الذي مداه حوالي 40 كلم لما حولته ايران لصاروخ جوجو بلغ مداه 80 كلم في تجربة حية
توضيح فقط للاخ كتيبه المدى للصاروخ فى الدفاع الجوى او من الثبات يختلف عن قذفه من الطائره اثناء الحركه فالطائره بسرعتها تعطى الصاروخ دفع اضافى يمكنه من بلوغ مدى اطول و هذا يفسر وصول بعض القنابل الموجه الى مدى يصل الى 100 كم فى قنابل القطر الصغير رغم انها لا تحتوى على محرك يدفعها و هذا يرجع الى عاملى السرعه و الارتفاع للطائره و الامر نفسه ينطبق على الصواريخ مثل امرام لذالك سرعة الطائره و ارتفاعها يحدد مدى الامرام
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:03
اقتباس :
الأمرام له عدة موديلات أو تطويرات يتراوح مداها بين 50-105 كم ثم هناك التطوير الجديد D فمداه يفترض أنه 120-130 كم
الله ينور عليك ...... لكن هل توافقني في ان هذه القيم متوسطة وان الصواريخ تصل لمسافات ابعد حسب ظروف الاطلاق ؟ يعني معلوم الارتفاع والسرعة لكل من طائرة الاطلاق والهدف يلعب دورا
اقتباس :
الطيران الإسرائيلي بعاني من مشكلة حقيقية ولعل من أبرز الأدلة على ذلك طلب الطائرات المستخدمة
لكن ماهي بالظبط ؟ هل هي تقادم هياكل طائراته ؟
اقتباس :
الF35 تعاني من مشاكل كبيرة في برنامج تصنيعها وحتى الأن وحسب ما هو معلن الطائرة ليست بالمواصفات التي تتناسب مع سعرها الرهيب ولكن لن نحكم حتى تظهر الطائرة فعلا ويجب أن لاننسى أننا نتحدث عن الولايات المتحدة وليست الصين!
سلاح الجو الامريكي يرى ان القتال خارج مدى الرؤية هو الحاسم لذلك طائرات اف-22 واف-35 ليست مصممة بحيث تتمكن من المناورة بشكل يضاهي السو-30 والسو-35 وحتى الميج-29 وهذا خبر سيئ لاسرائيل التي تنتهج القتال القريب
اقتباس :
نعم في أي حرب ضد إسرائيل يجب ان نحاول أن نحارب داخل إسرائيل ولكن بشرط أن نمتلك ما يعادل ال(F15-AMRAAM) وطبعا طائرات الإنذار المبكر
او نمتلك انظمة الكترونية تحبط الامرام الى حد بعيد وتجعله غير دقيق بالاضافة لتدريب الطيارين وعندها القتال القريب ما يعني حتمية القتال داخل المجال الجوي لفلسطين المحتلة
الان السؤال هو ما الذي تتفوق فيه الاف-15 على الاف-16 ؟ حسب رايي القتال على ارتفاعات شاهقة والقتال بعيد المدى واعتراض القاذفات المتوسطة والثقيلة وتتفوق في السرعة واحتمال النجاة بعد الاصابة
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:04
اقتباس :
توضيح فقط للاخ كتيبه المدى للصاروخ فى الدفاع الجوى او من الثبات يختلف عن قذفه من الطائره اثناء الحركه فالطائره بسرعتها تعطى الصاروخ دفع اضافى يمكنه من بلوغ مدى اطول و هذا يفسر وصول بعض القنابل الموجه الى مدى يصل الى 100 كم فى قنابل القطر الصغير رغم انها لا تحتوى على محرك يدفعها و هذا يرجع الى عاملى السرعه و الارتفاع للطائره و الامر نفسه ينطبق على الصواريخ مثل امرام لذالك سرعة الطائره و ارتفاعها يحدد مدى الامرام
الله ينور عليك......... هذا هر رايي منذ البداية ربما قصدك ان التوضيح موجه للاخ رائد
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:06
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :
يا اساتذه مهمة اي دولة تقع في حرب ما اسرائيل في المرحلة القادمة هي الدخول في اجواء فلسطين المحتلة ده هيخلى اسرائيل تخسر معركتها السياسية للابد وهيخلى 5 مليون فلسطيني يكون عندهم استعداد يحاربوا باظافرهم ثانياً اليهود معرفون بارتباكهم عند تعرضهم لضغط ولو بسيط والدليل على كده ان قواتهم الخاصة تقتحم المدن والبيوت على هيئة جماعات وليست جماعة تتفرق وكل فرد يقوم بهدف وقصة الجندى الاسرائيل اللى حكمت له المحكمة بتعويض علشان اصحابه "نسيوه في غزة عام 2007" ثم اصيب زميل يقف بجانبه في حرب غزة 2008 معروفة علشان كده طيارة عربية تدخل الاجواء الفلسطينية هتخلى معنويات اسرائيل تحت الارض
صحيح اخي وكل تدريبات سلاح الجو العبري اثبتت انه يستحيل صد هجوم جوي عند الاختراق من بعض النقاط نظرا لضيق المجال الجوي لفلسطين المحتلة وقرب الاهداف من الحدود فيمكن لسلاح الجو الاردني قصفها بكل دقة
نفس الاسباب جعلت اليهود يولون اهتماما هائلا للقتال الجوي القريب وتقنياته فلو قررت دولة عربية مثل مصر القيام بمناورات جوية ضخمة قرب الحدود فلا يمكن لسلاح الجو العبري ان يهاجمها لانها داخل مجالها لكن ان هي قررت الهجوم بغتة فسيكون صدها صعبا جدا والسبيل الوحيد هو القتال القريب والملتحم
الدليل على كلامي هي اعداد الامرام المنخفضة في مخازن سلاح الجو العبري مقابل اعداد البايثون والسايدوندر
امتلاك مصر لطارات مثل سو-30 او سو-35 مع صواريخ ار-77 بعدد معتبر سوف يؤدي الى انقلاب كبير في ميزان القوى الجوية فلو نضيف اليها الميج-31 الاواكس الاسرائيلي في حكم كان
تانى وقلناها اسرائيل دوله عقيدتها هجوميه الى فى ار اساسى عندها شكلك ماسمعتش عن الدربى
موضوع: رد: باراك 2020 التطوير الإسرائيلي للإف 16 الإثنين 6 يونيو 2011 - 23:13
abojo كتب:
أولا: أطلب منكم الهدوء لكي نلخض الموضوع ونعرضه بصورة متجضرة ثانيا:وقف التقييمات السلبية المتبادلة ...
على هذا الأساس سأعرض وجهة نظري: - ال F15 ليست أفضل طائرة في القتال الجوي القريب وقد أفضل عنها ال F16 أحيانا ولكنها في نفس الوقت ليست فاشلة تماما وتفوقها في سوريا كان له أسباب أهمها تفوق مستوى الطيارين الإسرائليين على السوريين وهو تفوق ضخم جدا وأيضا تفوق الرادارات الإسرائيلية ونظم الإنذار المبكر -الF35 تعاني من مشاكل كبيرة في برنامج تصنيعها وحتى الأن وحسب ما هو معلن الطائرة ليست بالمواصفات التي تتناسب مع سعرها الرهيب ولكن لن نحكم حتى تظهر الطائرة فعلا ويجب أن لاننسى أننا نتحدث عن الولايات المتحدة وليست الصين! -الأمرام له عدة موديلات أو تطويرات يتراوح مداها بين 50-105 كم ثم هناك التطوير الجديد D فمداه يفترض أنه 120-130 كم http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html -الطيران الإسرائيلي بعاني من مشكلة حقيقية ولعل من أبرز الأدلة على ذلك طلب الطائرات المستخدمة -ال f35 وبناء على مانراه حتى الأن لن تكون كافية لعلاج مشكلات الطيران الإسرائيلي -نعم في أي حرب ضد إسرائيل يجب ان نحاول أن نحارب داخل إسرائيل ولكن بشرط أن نمتلك ما يعادل ال(F15-AMRAAM) وطبعا طائرات الإنذار المبكر
والله اوجزت فانجزت يااستاذ ابوجو واظهرت ان كل من الاخ رائد والاخ وحدات كل واحد فيهم عارف معلومات كويسة بس فيها بعض النقص وزي مادرسنا في الجامعات ان اثناء المناقشة نحط نسبة خطأ في التوقعات لان علشان ادق البيانات بيكون فيها خطأ يؤدي الى فشل في النتايج الاخين بيتخانقوا على مدى الامرام على حساب ان الامرام ده من ساعة ما صنعوا وهو لسه زي ماهوه بنفس المدى ونفس الفئة وايضا على حساب ان سرعة ثابته زي سرعة الضوء ما بتتغيرش بحسب المكان اللي طالعة منه حيث ان القاعدة الفيزيائية المعروفة بتقول ببساطة ان معدل تسارع "سرعة" اي جسم منطلق تساوي سرعته + سرعة المرجع العطالي "المكان اللي انطلق منه" علشان كده لو سرعة اي صاروخ بتساوي 10 كم/ساعة خليه ينطلق من طائرة سرعتها 1000كم/ الساعة وهتكون سرعة الصاروخ 1010كم / الساعة على العموم هوه يعني ايه نقاش بناء ولكم عندي جميعا تقيييييييييييييييييييييييييييم