من فوق الى تحت

السطر الثاني والسطر الخامس هل بينهما تقاطع لو تعارض؟ 8+4 = 12 صاروخا للقتال الجوي دفعة واحدة

بالنسبة للاف-16 فهي تحمل 8 صواريخ امرام عند الحاجة او 8 سايدونر او ما بينهما وقد وضعت صورة لبود مزدوج لامرام وبحثت عن صور اف-16 به ولم اجد

لكن حتى لو انه غير مجهز بها عند الحاجة يمكن تركيبة ودون تعديلات كبيرة علما ان وزن الصاروخ امرام خفيف لذلك لا مشكلة

نرجع للسو-30

في النقاط 5 6 7 8 توجد صواريخ ار-27 er1
في النقاط 1 2 3 4 9 10 11 12 توجد 8 صواريخ ار-73 e

بالجمع نجد 12 صاروخ في نفس الوقت اين الصعوبة في فهم ذلك ؟

بخصوص اف-16 مصدر جديد

http://www.voodoo-world.cz/falcon/armament.html

اقتباس :

3. AIM-120

ارجو ان هذا يحسم المسألة

بعد ما شفنا ان الاف-16 تقدر تحمل 8 صواريخ جوجو كاقصى حمولة ليها بالاضافة طبعا لبود التشويش وخزاني وقود سعة 370 جالون او بود تشويش مع خزاني وقود سعة 600 جالون او بودي تشويش مع خوان وقود سعة 300 جالون -حسب الصورة في ردي السابق-

الان نحاول رسم صورة المعركة الجوية الدفاعية الاسرائيلية :

- لنفرض ان كلا من سوريا ومصر والاردن والسعودية قامو في نفس الوقت باطلاق اغلب طائرات الصف الاول لديهم لهدف ما وهو تدمير سلاح الجو الاسرائيلي عبر تدمير مطاراته وتدمير اكبر عدد من الطائرات في الجو :

السعودية 60 طائرة تايفون + 60 طائرة اف-15 +60 تورنادو = 180 مقاتلة
مصر 200 اف-16 + 35 فانتوم + 20 ميراج-2000 = 255 مقاتلة
سوريا 70 ميج-23 + 20 ميج-25 + 90 ميج-21 + 30 ميج-29 = 210 مقاتلة
الاردن 30 طائرة اف-5 + 30 طائرة اف-16 = 60 مقاتلة

قوة الهجوم العربية 180+255+210+60=705 طائرة

تصورو معي 705 طائرة عربية تغير على اهداف في فلسطين المحتلة هل يقدر سلاح الجو الاسرائيلي على التصدي لها خارج مجاله الجوي ؟ مستحيل طبعا خاصة اذا كانت هذه الاعداد الضخمة من الطائرات تقوم باستخدام الشويش الكثيف فضلا عن انها متقاربة وهذا كفيل بارباك اي نظام توجيه جو-جو على متن المقاتلات فتكون نسبة الخسائر جراء صواريخ الامرام منخفضة جدا ويتم الالتحام في معركة جوية ضخمة بين 400-500 طائرة اسرائيلية و 700 طائرة عربية

طبعا هذا السيناريو غير مطمئن لنا لان التفوق العددي غير واضح والاسرائيليون متفوقون في القتال القريب بفضل معداتهم وبالتحديد صواريخ بايثون كما تساندهم الدفاعات الجوية الخاصة بهم

اذن هذا السيناريو باهض لنا ما العمل ؟ يجب التمهيد بقصفة صاروخية مركزة على كافة القواعد الجوية بالتزامن مع احتشاد الطائرات للاقلاع بحيث نصيب المطار والطائرات وداخلها الطيارون وهذا سوف يقلص اعداد الطائرات الاسرائيلية التي تنطلق لصد الطائرات العربية حسب قوة وفعالية الضربة الصاروخية فيمكن ان يتقلص عدد الطائرات الاسرائيلية المنطلقة الى 200-300 فقط بدلا من 400-500

وهنا يصبح التفوق الجوي عربيا بلا منازع حيث تقوم الطائرات السعودية بامطار الطائرات الاسرائيلية بصواريخ الميتيور وتقوم الطائرات المصرية بامطارها بالسبارو بينما يعاني الامرام الاسرائيلي من تشويشات حادة وفوق الطبيعية نظرا لكثافة استخدام التشويش وكثافة مصادره والنتيجة اسقاط 20-30 طائرة اسرائيلية مقابل حوالي 5 عربية في القتال البعيد

صارت المعادلة 270 ضد 700 اي بواقع 3الى 1 تقريبا وهنا يمكن ان ننتصر مع خسارة عدد مكافئ من الطائرات فتبقى هناك حوالي 450 طائرة تهاجم اسرائيل ولا يصدها سوى الدفاع الجوي حيث تركز هذه الطائرات على ضرب المطارات وتدميرها وبخسائر حوالي 50 طائرة من طرف الدفاعات الجوية الاسرائيلية

هذا يعني ان الضربة القادمة ب 400 طائرة عربية مقابل 0 طائرة اسرائيلية ودفاع جوي متضرر

سيناريو متواضع واعرف ان فيه الكثير من الاخطاء

[q

[/quote]

المدى النظري للامرام هو 110 كلم وليس 70 كلم لان هذا مدى صواريخ سبارو ليس الامرام
الاف-15 ليست فاشلة في القتال القريب والدليل عندك حرب82 حيث كانت صواريخ اسرائيل الجوية بعيدة المدى من طراز سبارو وهي صواريخ ضعيفة الفعالية ولا يعتمد عليها سوى لاغراض تكتيكية مثل تفريق المقاتلات المعادية ولا ابالغ ان قلت ان وحده الطيار الغبي يصاب بصاروخ سبارو فالنصر الاسرائيلي الجوي في 82 كان بالقتال القريب والاف-15 اكثر ثباتا من الاف-16 اثناء عملية الدوران لاخذ اسبقية الاشتباك وركوب ذيل الخصم والامر واضح لديها محركان

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ده من اوائل الردود الي قرأتها ليك في الموضوع ده
ويستمر مسلسل الجهل التاااااام
اولا المدي النظري للامرام هو 70 او 80 كيلو لا اذكر بالظبط واقصي اصابة تمكن من تحقيقها هو 40 كيلو متر
س ثانيا الاسبارو مداه 40 كيلو متر وهو ليس بصاروخ بعيد المدي بل متوسط المدي
الاف15 فاشسلة في القتال الجوي قريب المدي بأعتراف العالم كله علي رأهسه الامريكان بل من فشلها فأنها لا يتتمكن من تحيقيق التفاف قوي بسرعات عالية (احد الحوادث سقو ا اف15 امريكية فوق امريكا بسبب قيام الطيار بألأتفاف قوي بسرعة زادت عن 500 كيلو متر)
الاف15 في 82 لم تك تحتاج للقتال الجوي القريب لي اسباب بسيطة هو ان الاف15 اغنتها عن ذلك بالاضافة الي انها تكفلت بدمير اهدفاها من مديات 30 كيلو الي اقل م نذلك وهو قريبم من مديات الاسبارو
الحاجة الوحيدة الصيحي في ردك هو ان الاسبارو فاشل بشكل كبير هي دي الحاجة الوحيدة الصح وباقي كلامك كله غرييييييب

اقتباس :

الاف15 فاشسلة في القتال الجوي قريب المدي بأعتراف العالم كله علي رأهسه
الامريكان بل من فشلها فأنها لا يتتمكن من تحيقيق التفاف قوي بسرعات عالية
(احد الحوادث سقو ا اف15 امريكية فوق امريكا بسبب قيام الطيار بألأتفاف قوي
بسرعة زادت عن 500 كيلو متر)

انت تتكلم عن مقاتلات قارب عمرها على الانتهاء وطبيعي ان هيكلها سوف يتفكك الاف-15 ليست جيدة في الفتال القريب هذه افضل نكتة سمعتها

القتال القريب عنصر اساسي لاي مقاتلة سيادة جوية هب تريد اخباري ان الدفاع الجوي الامريكي يعتمد على مقاتلة لا تستطيع القتال القريب ؟ عجيبة

اقتباس :

الاف15 في 82 لم تك تحتاج للقتال الجوي القريب لي اسباب بسيطة هو ان الاف15 اغنتها عن ذلك

من يفهم هذه الجملة يتطوع ويفهمني

اقتباس :

اولا المدي النظري للامرام هو 70 او 80 كيلو لا اذكر بالظبط

المدى النظري غير ثابت ويتعلق بسرعة وارتفاع المنصة عند الاطلاق

اقتباس :

بالاضافة الي انها تكفلت بدمير اهدفاها من مديات 30 كيلو الي اقل م نذلك وهو قريبم من مديات الاسبارو

لكن هذا يتناقض مع ردك التالي

اقتباس :

الحاجة الوحيدة الصيحي في ردك هو ان الاسبارو فاشل بشكل كبير

اذا كان الاسبارو فاشل كبير -وهذا رايي ايضا- فكيف اغنى الاف-15 عن القتال القريب ؟ السبارو كان له اغراض اخرى تتمثل في تفريق اسراب المقاتلات وهو نفس غرض استخدامه في حرب الاستنزاف على الجبهة المصرية من طرف الفانتوم ثم لو كانت ميزة الاف-15 هي القتال المتوسط المدى او bvr ولا تصلح للقتال القريب بماذا تفسر اقتناء اسرائيل لها ووجودها عندها في 1982 ؟ الفانتوم تستطيع حمل السبارو وتسليحها ثمانية صواريخ لماذا اذن اقتناء الاف-15 لاسرائيل بينما العرب يستخدمون الميج-21 والميج-23

اقتباس :

اللى بيكون فى السطور لا يعنى اطلاقا انه يمكن حمل ذخيرة كل سطرين مع بعض

انا ادرك ذلك جيدا وادعوك لمراجعة الصورة جيدا انت صعبان علي اوي

تانى
جدال عقيم
تعالى نكمل دروسس محو الاميه
ملحوظه
للمره الالف
ماتكررش كلامى

اقتباس :

انت صعبان علي اوي

هما عيزين تطور لنفسهم طائرة اه ربنا مش هايبارك فيها

يا مستر رائد شوف الصورة تع السو-35 ودقق جيدا وبلاش كلام خارج الموضوع

اقتباس :

ايه ده
انت بتتكلم عن السو 30 مش السو 35
يعنى برده بتفتى
السو 30 ام كاى الجزائريه اقصى ماتحمله هو

لم اقل ان السو-30 تحمل 12 صاروخا ( لا اعلم كم بالظبط) لكني تحدثت عن السو-35 والدليل امامك الصورة اللتي انت وضعتها

في موضوع الاف-16 اعطيتنك الصورة والرابط مع شرح حمولة النقاط وتجدها 8 صواريخ جو-جو عند تركيب السكة المزدوجة للامرام على النقاط 3 و 7

http://www.voodoo-world.cz/falcon/armament.html

انت جبتلي من الوكبيديا مش انت اللي قلت انو الوكيبيديا ليست مصدر ؟

مصدر تانى على السو 30 وحمولتها
خد اسيج
http://www.acig.org/artman/publish/article_407.shtml
وخد من اير فةرسس تكنولوجى
http://www.airforce-technology.com/projects/su_30mk/
عايز مصادر تانى عن الاف 16
الموقع الرسمى للقوات الجويه الامريكيه

اقتباس :

Armament: One M-61A1 20mm
multibarrel cannon with 500 rounds; external stations can carry up to
six air-to-air missiles, conventional air-to-air and air-to-surface
munitions and electronic countermeasure pods

http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=103


عايز تانى وللا شبعت كده