أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
شرفت الموضوع والله يا حسام باشا......وشكرا على التقييم يا معلم....ولك مثله .
ElsaKr ElmoKatel
عريـــف
الـبلد : المهنة : DR/ PH.THالمزاج : احمد الله على كل حال التسجيل : 25/06/2011عدد المساهمات : 84معدل النشاط : 92التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
قبل انا نكمل النقاش او ننتقل للمحور الثانى ...اريد ان اوضح لك شيئا ...انا لااتجنى على السادات او اقلل من قيمته ولا يستطيع اى كائن ان يبخسه حقه _كسياسى بارع الذكاء__وقائد لمصر فى انتصار يعتبر الاهم فى تاريخها ...ولا يحتاج ان تدافع انت او غيرك عنه فالتاريخ يشهد له..وهذا يكفى .....ولكننى لى هدف من هذا النقاش ..انا وغيرى الكثيرون نرى ان السادات له اخطاء مثله مثل اى سياسى ..فكلنا بنغلط .....وله قرارات ماكان يجب اتخاذها...ولو اتخذت هذه القرارات بشكل اخر ...لتغيرت اشياء كثيرة...فنحن نريد ان نستفيد من هذه اخطاء ...لا ان نجرح فى السادات ....واظن انك تشاركنى الرأى بأننا لابد ان نستفيد من اخطاء كهذه ...خصوصا وان بلادنا تمر بمراحل خطيرة حاليا..........
....اما بالنسبه للشاذلى فأنا معك انه تجنى على السادات وقد قرات كتابه كاملا ...وقد وصف السادات اكثر من مرة بالمريض النفسى ....وهذا لاالومه على الرجل _مع انه خطأ_ تخيل نفسك فى موقعه ...وترى من يتجنى عليك ويبخسك حقك ...وانت ساعتها هتكرهه ...وتكره السياسه ...وتقول كلام بدافع غيظك قد لا يكون صحيح ...فنحن بشر ولنا طبيعه تجعلنا نكرة هذا ولا نميز عند الشعور بالظلم بين ماهو جيد وماهو سىء
ولننكمل نقاشنا علنا نفيد غيرنا بهذا الكلام ....وكم اتمنى ان يطرح موضوع عن اخطاء حرب اكتوبر والدروس المستفاده منها ...وكم اتمنى اكثر ان تتطرحه انت ...فتعجبنى طريقه سردك للافكار كثيرا
ردى على المحور الاول 1_من الذى خدع سوريا وقال ليهم ان خطة الهجوم لحد المضايق الجبلية فى ظل اننا منقدرش وامكانيتنا اخرها 15 كيلو جوة سيناء؟؟؟؟؟ 2_ما الهدف ان يعين السادات رجل مريض بالسرطاان بعد ان كان فقد الامل؟؟ اكيد عشان يضمن ولاءه ويقوله يمين يمين شمال شمال 3_من الذى خطط لهذة الحرب العظيمة وانا مش هقولك اسئل اى حد لا اسئل العسكرى الى كان فى جيبه كتيب سعد الشاذلى هو الى كاتبه فيه كل حاجة ازاى يتصرف منهم على سبيل المثال لو اثرت تعمل ايه. 4_بذمتك كفرد من الشعب المصرى ملوش فى قراءة عسكرية او كتب هل كنت تعرف شىء عن سعد الشاذلى؟؟؟؟ حسنى مبارك_احمد اسماعيل_الجمسى وشكرا فى ظل ان الى خطط للحرب دى كلها عسكريا كان الشاذلى؟؟ ده مثال بسيط تعرف ان السادات كاذب ومزور للتاريخ وخفى حقيقة تعد الابرز فى حرب اكتوبر هل لو هو رجل لا يخاف من موقفه وصحيح؟؟ كان عزل الشاذلى؟؟؟ واخفى اسمه وكيانه من كافة المعالم التى تدل عن حرب اكتوبر من ميديا وكتب واعلام وكل شىء؟؟؟؟؟؟؟؟ اعتقد من الواضح كم الكره منك الى الفريق سعد الدين الشاذلى فى انك مذكرتش غير الوحش والى هو كاذب اصلا فى ظل انك عمال تمجد فى السادات.
المحور الثانى الخطة كانت 15 كيلو واقف لان امكانيتنا متسمحش بغير كده لكن السادات الثعلب والوجه القبيح من السياسة خلاه يخدع سوريا للاسف. بالاضافة انى عاوز اسئلك سؤال بسيط جدااا المكاسب لحد يوم 13 تقريبا كلها تحسب لمين؟؟؟؟ متحسبش غير للسادات؟؟ طب والى خطط ودرب وتعب الشاذلى ملوش نصيب؟؟ حاجة تانية من اصدر قرار تطوير الهجوم؟؟؟ سعد الشاذلى ام السادات؟؟؟؟؟ من الذى تدخل بشكل سافر فى الغمل العسكرى وهو سياسى؟؟؟؟؟؟؟؟ بداية الثغرة يا اخى كانت مع اصدار القرار السافر الخااااااطىء بتطوير الهجوم مع سحب بعض من الفرقة الرابعة المدرعة الى هى مدربة اصلا ضد صد هجوم للعدو غرب القناة بقدر قادر بقيت مسئولة عن الهجووم. بالاضافة من المسئول عن تدمير اللواء 25 ؟؟؟؟؟؟ ياخى الفاضل السادات هو من تدخل بشكل سافر وغير مقبول فى العمل العسكرى الى هو ميفهمش فيه اصلا وبعدين فكر سع دالشاذلى كان لمناورة بالقوات وكان كلامه لو اتنفذ هيفضل 90 الف جندى مصرى شرق القناة بكافة مضادات الدبابات انت متعرفش ان السادات كان بيقول نفسى ناخد حتى 4 متر شرق القناة عشان اعرف اتفاوض؟؟ ما بالك ب15 كيلو شرق القناة و90 الف جندى؟؟؟ معالجة ثغرة الدفراسور فى خلافات وممن الممكن الفريق يكون مخطىء او مصح وغيره ممكن ان يكون مخطىء او مصح ولكن فى البداية من ادخلنا فى هذا الخطأ السخيف؟؟؟؟؟ باصدار امر بتطوير الهجوم وهو ما لم يكن فى استطاعتنا. بالاضافة ان الفريق سعد الشاذلى كانت الخطة الى ماشية نوصل ل15 كيلو شرق القناة ونقف والحرب تستمر بقى اسبوعين ثلاثة اربعة كل ده خسارة لاسرائيل مش لينا لان جيشهم شعبهم ودى الخطة الى كانت بيعتمد عليها الفريق سعد الشاذلى ونبدا نتقدم خطوات بطيئة ووقت زى اما احنا عايزين عشان اقتصادهم يتعب اكثر واكثر . ياخى العزيز انت متحامل تحامل غير مقبول على الفريق سعد الشاذلى بطل حرب اكتوبر واى انسان له عيوب وميزات ووالنقاش الصح انك تذكر ال ليك وال ىعليك انت مش ذاكر غير الى عليه الى هو مش صح اصلا وذاكر الحلو للسادات الى هو برده مش صح.
عدل سابقا من قبل refat_elfanagelee في الأحد 28 أغسطس 2011 - 22:55 عدل 1 مرات
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
زميلى العزيز ...كنت انتظر موضوعك هذا الذى وعدتنى به ...والان سأناقشك فى المحور الاول من الوضوع ...لاننى لم اكمل قراءة الموضوع بعد اولا :انت تكلمت عن ان الشاذلى يتدخل فى السياسه وهذا لم يحدث وقت ان كان رئيسا للاركان ...فالسادات كان رجل السياسه ولا احد ينكر مقدرته كسياسى ...نحن نتكلم عن تدخله فى الادوار العسكريه والذى لم يكن من اختصاصه ...وكتاب الشاذلى كان للرد على اتهامات السادات له ...كما انه كان المستحيل ان يكتبه داخل مصر وانت عارف ايه اللى كان هيحصل لو حاول يقول حاجه زى كده فى مصر
بالنسبه للنقاط 14
النقطه4:السادت عين احمد اسماعيل وكان اسماعيل رجل مخابرات وخرج عالمعاش ...اذا لماذا عينه بعد خروجه علامعاش ...الم يكن فى الجيش قيادات تستطيع تنفيذ فكر السادات ...ام لانه رجلا ضعيفا ليتحكم به
النقطه9:بالنسبه لتطوير الهجوم ...لو رجعنا للموضوع من الاول ..السادات هو من خدع سوريا واخبرهم ان مصر بامكانها الوصول للمضايق وذلك لم يكن فى استطاعه مصر...اذا لماذا ضحى السادات بالسوريين وهو يعلم عدم مقدرة قواته على الوصول لهذا الحد ...فالطبيعى انه يأمر بتطوير بالهجوم لازاله الحرج عن نفسه فهو من خدع السوريين ومفيش مانع نضحى بكام جندى .....مع العلم ان مصر لم يكن بامكانها تخفيف الهجوم لان اغلب القةات الاسرائيليه كانت عالجبهه المصرييه ....يبقى ازاى هيسحبو قوات من سوريا وهما عندهم طيران يقدر يدمر اى قوات مصريه تخرج من مظله الدفاع الجوى اذا كان سوريا بدأت تفقد السيطرة من يوم 10 فهى مسؤليه السادات لانه اوهمهم بخطه هو ميقدرش ينفذها وعلى هذا الاساس هما دخلو معانا المعركه
النقطه 12 :الشاذلى قال السياسه تدار بالقوة ...اليس هذا صحيحا ...اليس من يمتلك القوة ..يمتلك موقفا سياسيا اقوى ....يعنى امريكا تقدر تأثر فى اى قرار سياسى بقوتها ...مش لانها عندها سياسين مالهمش حل ...السياسه لابد لها من قوة ...ولا سياسه من غير قوة تدعمها
باقى النقاط والموضوع هكملها وارد عليك بسش بعد السحور بقى
اخيرا ....السادات هو من اتهم الشاذلى اولا ..وابعده ...حتى لم يكرمه ...عندتكريم ابطال الحرب ...ممكن تفسر ده ازاى ....كلام الشاذلى كان للدفاع عن نفسه وتبرئه نفسه من تهم القاها عليه السادات ومن اكاذيب وضعها السادات فى كتابه
واتمنى ان حبك للسادات (لانه كان راجل سياسى كبير ))يخليك مش شايف انه ملوش اخطاء ...السادات اخطأ ...وغلطات كبيرة اثرت على مستقبل مصر سواء فى وقت الحرب ...او سياساته بعد الحرب ...لنا كلام وتكمله للحوار ..بس معلش عشان السحور مستنينى
لك منى كل التقدير
ولماذا ياصديقي تركت بقية النقاط ؟
المهم بالنسبة للنقطة الرابعة : المشير احمد اسماعيل علي رجل ذو مقدرة عسكرية عالية جدا ، ورجل كان من المشرفين علي بناء خط الدفاع المصري بعد النكسة مباشرة والذي تم الانتهاء منه بسرعة وكفاءة عالية ، ووضع العديد من الخطط والتحليلات والمقارنات واساليب القتال ، كما لاتنسي كما قلت انه كان مديرا للمخابرات اي ملم ايضا بأخر تطورات الجزء الاخطر قبل واثناء المعارك وهو جزء الاستخبارات .
بالنسبة للنقطة التاسعة : علي لسان السوريين انفسهم ان كل جبهة وضعت خطتها بمفردها وفقا لظروفها بعد الاتفاق المشترك علي الخطة الاساسية ، اما الجبهة السورية فقد تلقت ضربات عنيفة ومتكررة لقربها من العمق الاسرائيلي وتحديدا تل ابيب ولم يكن مسموح لهم التقدم بعد ذلك ، كما ساهم الخبراء السوفييت في هزيمتهم ايضا وكما قلت علي لسان السوريين هذا الكلام .
النقطة الثانية عشر : السياسة تدار بالقوة العسكرية ولكن يجب ان تعرف ان هناك قوة الاقتصاد وقوة العلم ، وهو خلاف في وجهات نظر فلسفية لامكان لها هنا ولايجب ان تأخذ اهتماما كبيرا في نقاشنا .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
قبل انا نكمل النقاش او ننتقل للمحور الثانى ...اريد ان اوضح لك شيئا ...انا لااتجنى على السادات او اقلل من قيمته ولا يستطيع اى كائن ان يبخسه حقه _كسياسى بارع الذكاء__وقائد لمصر فى انتصار يعتبر الاهم فى تاريخها ...ولا يحتاج ان تدافع انت او غيرك عنه فالتاريخ يشهد له..وهذا يكفى .....ولكننى لى هدف من هذا النقاش ..انا وغيرى الكثيرون نرى ان السادات له اخطاء مثله مثل اى سياسى ..فكلنا بنغلط .....وله قرارات ماكان يجب اتخاذها...ولو اتخذت هذه القرارات بشكل اخر ...لتغيرت اشياء كثيرة...فنحن نريد ان نستفيد من هذه اخطاء ...لا ان نجرح فى السادات ....واظن انك تشاركنى الرأى بأننا لابد ان نستفيد من اخطاء كهذه ...خصوصا وان بلادنا تمر بمراحل خطيرة حاليا..........
....اما بالنسبه للشاذلى فأنا معك انه تجنى على السادات وقد قرات كتابه كاملا ...وقد وصف السادات اكثر من مرة بالمريض النفسى ....وهذا لاالومه على الرجل _مع انه خطأ_ تخيل نفسك فى موقعه ...وترى من يتجنى عليك ويبخسك حقك ...وانت ساعتها هتكرهه ...وتكره السياسه ...وتقول كلام بدافع غيظك قد لا يكون صحيح ...فنحن بشر ولنا طبيعه تجعلنا نكرة هذا ولا نميز عند الشعور بالظلم بين ماهو جيد وماهو سىء
ولننكمل نقاشنا علنا نفيد غيرنا بهذا الكلام ....وكم اتمنى ان يطرح موضوع عن اخطاء حرب اكتوبر والدروس المستفاده منها ...وكم اتمنى اكثر ان تتطرحه انت ...فتعجبنى طريقه سردك للافكار كثيرا
تقبل منى كل التقدير
اولا:..... اعرف انك لا تريد ان تجرح فى السادات وهذا اتضح لى من خلال كلامك...ونحن هنا فعلا لنوضح الاخطاء ونبين الحقائق ونضع الاساس الصحيح للوصول للطريق الصحيح...طريق الحقيقة... وللعلم فأنت اول شخص منذ ان دخلت المنتدى رأيته يتكلم بهذه العقلانية واسلوب الحوار الهادىء هذا فى موضوع الشاذلى والسادات والثغرة....وأنا بدورى اشجعك عليه حتى لو لم تقتنع بوجهة نظرى ...المهم وضع الحقائق امام الجميع... ثانيا:..... يعجبنى انك قلت ان الشاذلى تجنى على السادات واحترمك فهذا يدل على انك تتكلم بعقلانية فعلا لتضع حقائق لا ان تتعنت برأيك....لكن دعنى اقل لك شيئا مهما...هناك ما يسمى بالتحكم فى النفس..اعرف انه صعب ولكن هذا واجب ...وأى شخص يحدث معه مثل هذا الخلاف يجب ان يتحكم فى مشاعره ونفسه لا سيما انه رجل عسكرى فذ والا يدع مشاعره تسىء للخصم فى كل شىء...فقط الرد على النقاط المختلفة التى تجنى عليه خصمه فيها.... ثالثا:..... انا مستعد لاكمال النقاش معك بخصوص المحور الثانى من الموضوع على الاساس الصحيح كما فعلنا فى المحور الاول وانتظر هذا...اما عن الموضوع الذى تتحدث عنه فباذن الله سيحدث قريبا اذا توافرت الظروف.....
ردى على المحور الاول 1_من الذى خدع سوريا وقال ليهم ان خطة الهجوم لحد المضايق الجبلية فى ظل اننا منقدرش وامكانيتنا اخرها 15 كيلو جوة سيناء؟؟؟؟؟ 2_ما الهدف ان يعين السادات رجل مريض بالسرطاان بعد ان كان فقد الامل؟؟ اكيد عشان يضمن ولاءه ويقوله يمين يمين شمال شمال 3_من الذى خطط لهذة الحرب العظيمة وانا مش هقولك اسئل اى حد لا اسئل العسكرى الى كان فى جيبه كتيب سعد الشاذلى هو الى كاتبه فيه كل حاجة ازاى يتصرف منهم على سبيل المثال لو اثرت تعمل ايه. 4_بذمتك كفرد من الشعب المصرى ملوش فى قراءة عسكرية او كتب هل كنت تعرف شىء عن سعد الشاذلى؟؟؟؟ حسنى مبارك_احمد اسماعيل_الجمسى وشكرا فى ظل ان الى خطط للحرب دى كلها عسكريا كان الشاذلى؟؟ ده مثال بسيط تعرف ان السادات كاذب ومزور للتاريخ وخفى حقيقة تعد الابرز فى حرب اكتوبر هل لو هو رجل لا يخاف من موقفه وصحيح؟؟ كان عزل الشاذلى؟؟؟ واخفى اسمه وكيانه من كافة المعالم التى تدل عن حرب اكتوبر من ميديا وكتب واعلام وكل شىء؟؟؟؟؟؟؟؟ اعتقد من الواضح كم الكره منك الى الفريق سعد الدين الشاذلى فى انك مذكرتش غير الوحش والى هو كاذب اصلا فى ظل انك عمال تمجد فى السادات.
سيدى الفاضل....يبدو ان الحماس الزائف اخذك بعيدا....واستطيع القول انك لم تقرأ الموضوع بل قرأت عنوان الموضوع ودخلت تساهم بشكل عشوائى..... حتى تستطيع التناقش معى - لو انت مش خايف - اقرأ الموضوع جيدا كل محور على حدة ثم اقرأ التعليمات التى وضعتها لتكون اساس المناقشة فى كل محور والتزم بها ثم ابدأ مناقشتك للمحور الاول اولا وانتظر ردى عليك... وللتوضيح اكثر انظر الى طريقة نقاشى انا والعضو ELSAKR ELMOKATEL وستفهم..... لذا ارجو ان تحذف مساهمتك الثانية وتعدل فى الاولى لتلائم ما قلته ثم لنتناقش........انتظرك
ردى على المحور الاول 1_من الذى خدع سوريا وقال ليهم ان خطة الهجوم لحد المضايق الجبلية فى ظل اننا منقدرش وامكانيتنا اخرها 15 كيلو جوة سيناء؟؟؟؟؟ 2_ما الهدف ان يعين السادات رجل مريض بالسرطاان بعد ان كان فقد الامل؟؟ اكيد عشان يضمن ولاءه ويقوله يمين يمين شمال شمال 3_من الذى خطط لهذة الحرب العظيمة وانا مش هقولك اسئل اى حد لا اسئل العسكرى الى كان فى جيبه كتيب سعد الشاذلى هو الى كاتبه فيه كل حاجة ازاى يتصرف منهم على سبيل المثال لو اثرت تعمل ايه. 4_بذمتك كفرد من الشعب المصرى ملوش فى قراءة عسكرية او كتب هل كنت تعرف شىء عن سعد الشاذلى؟؟؟؟ حسنى مبارك_احمد اسماعيل_الجمسى وشكرا فى ظل ان الى خطط للحرب دى كلها عسكريا كان الشاذلى؟؟ ده مثال بسيط تعرف ان السادات كاذب ومزور للتاريخ وخفى حقيقة تعد الابرز فى حرب اكتوبر هل لو هو رجل لا يخاف من موقفه وصحيح؟؟ كان عزل الشاذلى؟؟؟ واخفى اسمه وكيانه من كافة المعالم التى تدل عن حرب اكتوبر من ميديا وكتب واعلام وكل شىء؟؟؟؟؟؟؟؟ اعتقد من الواضح كم الكره منك الى الفريق سعد الدين الشاذلى فى انك مذكرتش غير الوحش والى هو كاذب اصلا فى ظل انك عمال تمجد فى السادات.
سيدى الفاضل....يبدو ان الحماس الزائف اخذك بعيدا....واستطيع القول انك لم تقرأ الموضوع بل قرأت عنوان الموضوع ودخلت تساهم بشكل عشوائى..... حتى تستطيع التناقش معى - لو انت مش خايف - اقرأ الموضوع جيدا كل محور على حدة ثم اقرأ التعليمات التى وضعتها لتكون اساس المناقشة فى كل محور والتزم بها ثم ابدأ مناقشتك للمحور الاول اولا وانتظر ردى عليك... وللتوضيح اكثر انظر الى طريقة نقاشى انا والعضو ELSAKR ELMOKATEL وستفهم..... لذا ارجو ان تحذف مساهمتك الثانية وتعدل فى الاولى لتلائم ما قلته ثم لنتناقش........انتظرك
والله قريت وده ردى عليك على الى يستحق ورد على اسئلتى انت؟؟ بالاضافة ردى الثانى اتمسح ليه وكان فيه اسئلة برده؟؟ ولا عشان انت مش عارف ترد فا بتمسج؟؟؟؟
سيدى الفاضل....يبدو ان الحماس الزائف اخذك بعيدا....واستطيع القول انك لم تقرأ الموضوع بل قرأت عنوان الموضوع ودخلت تساهم بشكل عشوائى..... حتى تستطيع التناقش معى - لو انت مش خايف - اقرأ الموضوع جيدا كل محور على حدة ثم اقرأ التعليمات التى وضعتها لتكون اساس المناقشة فى كل محور والتزم بها ثم ابدأ مناقشتك للمحور الاول اولا وانتظر ردى عليك... وللتوضيح اكثر انظر الى طريقة نقاشى انا والعضو ELSAKR ELMOKATEL وستفهم..... لذا ارجو ان تحذف مساهمتك الثانية وتعدل فى الاولى لتلائم ما قلته ثم لنتناقش........انتظرك
والله قريت وده ردى عليك على الى يستحق ورد على اسئلتى انت؟؟ بالاضافة ردى الثانى اتمسح ليه وكان فيه اسئلة برده؟؟ ولا عشان انت مش عارف ترد فا بتمسج؟؟؟؟
رغم كلامك المسىء لى ولكن لن ارد الاساءة بالاساءة.....وواضح جدا ان المناقشة لن تفيد معك...عموما سأترك لك الوقت لتفكر مرة ثانية وتستعيذ بالله وتقرأ الموضوع وتشغل عقلك بدلا من تعنتك...وقوانين المناقشة السليمة موجودة فى الموضوع لكى تتناقش معى...ولكن يبدو انك خائف من المواجهة..طبيعى جدا..وبدى لى هذا من اول مساهمة لك..... اما بخصوص حذف الرد الثانى فلست انا من يفعل ذلك لانى لا امتلك السلطة..انا مجرد عضو...لكن من فعلها احد المشرفين الكرام الاعزاء بناءا على طلبى حتى لا نخل بكفاءة الموضوع وحتى يكون اساسنا صحيحا مثلما فعلت مع اول من ناقشنى (الصقر المقاتل ).... واذا استمريت فى كتابة المساهمات الفارغة والتى منعت وضعها من البداية سوف يتم حذفها لذا نصيحة منى احذف مساهمتك الاخيرة بنفسك قبل ان تحذف......اما اذا اردت المناقشة السليمة فعلا فأهلا بك......وخذ وقتك .
ElsaKr ElmoKatel
عريـــف
الـبلد : المهنة : DR/ PH.THالمزاج : احمد الله على كل حال التسجيل : 25/06/2011عدد المساهمات : 84معدل النشاط : 92التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
فى الجزء الاول قد اوردت اراء قاده وخبراء عسكريين ...اكدوا قدرة مصر على تصفيه الثغرة رغم ضخامتها ....انا اوافقك فى هذا...واسرائيل لو لك تكن تحت ضغط فى الثغرة ول كان له القدرة ولو البسيطه للتقدم للقاهرة مامننعها احد (لا روسيا ولا غيرة )
بالنسبه للجزئية الثغرة وتفاصيلها وخطه شامل : فأنا ليست لدى الخلفيه العسكريه التى تكمننى من النقاش فيها (ولا اريد ان افتى فينا لااعرف )...وقد تعودت ان اتجادل حينما املك مايمكننى من الجدال حتى لااكون فى موقف ضعف ...فالخطط العسكريه هذه لست ملما بها كثيرا....ولكت يتضح من كلامك ان خطه الشاذلى لم تكن الامثل لتصفيه الثغرة ...وكان من الممكن ان تعرضنا للخطر كبير .......فأنا اوافقك فى هذاالى حين ان اقرأ الكلام مرة اخرى واحاول فهمه جيدا واقرأ فى بعض الكتب عن الحرب ...حتى اتمكن من النقاش فيها ...وان كنت اظن بدرجه كبيرة انى لن اختلف فيها معك
ولكن : مازلت مقتنعا برايى ان السادات هو من تسبب فى جزئيه الثغرة من البدايه بتطويرة للهجوم...ومازلت على يقين بأن وضعنا كان سيكون افضل لو لم تحدث
واخيرا :اشكرك على هذا الموضوع الرائع ....واتمنى ان اعطيك تقييما عليه ...لكن ان مش عارف ازاى ..او ينفع ولا لأ....وكنه واحده من اشمل ماقرأت فى هذا المنتدى...اشكرك مرة تانيه على مجهودك
رجاء اخير ؛ان تعدل بعض الاجزاء فى الموضوع التى تهاجم فيها الشاذلى لان الرجل لايستحق ذلك فكما اخطأ فى حق السادات ....اخطأ السادات فى حقه ...وكلاهما ابطال...فنحن لانريد ان نقلل من قيمه احدهما ...ونشمت فينا اعداءنا وهم يحاولون تزييف نصرنا فى الحرب :وسواء اخطأ احدهم او اصاب ...فحسابه عند رب العالمين ...ولكننا نتعلم من دروس الماضى ولا نهاجم ابطالنا
تقبل منى هذه الدعوة ساعه الفجر :جزيت خيرا ...وزوجت بكرا (فى الجنه__عشان لو كنت متجوز ولا حاجه :D:D)
فى الجزء الاول قد اوردت اراء قاده وخبراء عسكريين ...اكدوا قدرة مصر على تصفيه الثغرة رغم ضخامتها ....انا اوافقك فى هذا...واسرائيل لو لك تكن تحت ضغط فى الثغرة ول كان له القدرة ولو البسيطه للتقدم للقاهرة مامننعها احد (لا روسيا ولا غيرة )
بالنسبه للجزئية الثغرة وتفاصيلها وخطه شامل : فأنا ليست لدى الخلفيه العسكريه التى تكمننى من النقاش فيها (ولا اريد ان افتى فينا لااعرف )...وقد تعودت ان اتجادل حينما املك مايمكننى من الجدال حتى لااكون فى موقف ضعف ...فالخطط العسكريه هذه لست ملما بها كثيرا....ولكت يتضح من كلامك ان خطه الشاذلى لم تكن الامثل لتصفيه الثغرة ...وكان من الممكن ان تعرضنا للخطر كبير .......فأنا اوافقك فى هذاالى حين ان اقرأ الكلام مرة اخرى واحاول فهمه جيدا واقرأ فى بعض الكتب عن الحرب ...حتى اتمكن من النقاش فيها ...وان كنت اظن بدرجه كبيرة انى لن اختلف فيها معك
ولكن : مازلت مقتنعا برايى ان السادات هو من تسبب فى جزئيه الثغرة من البدايه بتطويرة للهجوم...ومازلت على يقين بأن وضعنا كان سيكون افضل لو لم تحدث
واخيرا :اشكرك على هذا الموضوع الرائع ....واتمنى ان اعطيك تقييما عليه ...لكن ان مش عارف ازاى ..او ينفع ولا لأ....وكنه واحده من اشمل ماقرأت فى هذا المنتدى...اشكرك مرة تانيه على مجهودك
رجاء اخير ؛ان تعدل بعض الاجزاء فى الموضوع التى تهاجم فيها الشاذلى لان الرجل لايستحق ذلك فكما اخطأ فى حق السادات ....اخطأ السادات فى حقه ...وكلاهما ابطال...فنحن لانريد ان نقلل من قيمه احدهما ...ونشمت فينا اعداءنا وهم يحاولون تزييف نصرنا فى الحرب :وسواء اخطأ احدهم او اصاب ...فحسابه عند رب العالمين ...ولكننا نتعلم من دروس الماضى ولا نهاجم ابطالنا
تقبل منى هذه الدعوة ساعه الفجر :جزيت خيرا ...وزوجت بكرا (فى الجنه__عشان لو كنت متجوز ولا حاجه :D:D)
بالنسبة للجزء الاول من كلامك :_ انا كنت متأكد انك سوف توافقنى الرأى..ليس لغرور لا سمح الله وانما لانى رأيت فيك عقلا والعقل لا يعرف سوى الصواب..وما وافقتنى عليه هو الصواب عينه..... كلام القادة لوحده فعلا كفيل بالرد على اى شخص يحاول ايهامنا بأن الثغرة كانت قوة لهم وضعف لنا...
بالنسبة للجزء الثانى من كلامك:_ تعجبنى صراحتك وجعلتنى احترمك كثيرا...فعندما لم تجد لديك الخلفية او الاساس للنقاش اعتذرت بكل ادب وصراحة وهذا يجبر اى شخص على احترامك....وخذ وقتك كما شئت لتقرأ مرة اخرى...وصدقنى لن تختلف معى فيها كما تفضلت وقلت....
بالنسبة للجزء الثالث من كلامك:_ اراك مازلت مقتنعا برأيك...انت حر بالطبع وانا احترم الرأى الاخر...لكن سأعيد عليك الكلام الذى قلته فى موضوعى بخصوص هذا الامر...اقرأه...ودقق فيه...وستجد نفسك تقول الصواب من غير اى ضغط...:- ( التطوير كان سببه ارسال القيادة السورية مندوب لها فى القاهرة لطلب تطوير الهجوم لتخفيف الضغط على الجبهة السورية والتى بدأت تتعرض للقصف الشديد حتى وصل دمشق واستعادت القوات الاسرائيلية هناك قوتها منذ يوم10........
وهنا امام السادات امران لا ثالث لهما:
* الا يستجيب لهذا الطلب بداعى ان هذا سيسبب الكثير من الخسائر لنا وفى المقابل سوف يكون بمثابة الخائن للعرب والمستغنى عنهم وعن خدماتهم والمنشق عنهم وسوف تقف الشعوب العربية كلها قيادة وشعبا ضد السادات وينعتوه بالخائن واى خسائر سوف تحدث ستلقى عليه .
* ان يتحمل الخسائر التى سوف تحدث ويبعد نفسه عن تلك الامور السخيفة التى يدمن فعلها العرب حتى لا يظهروا بمظهر الاطفال المشاكسين لبعضهم امام العالم....وان يخفف الضغط على الجبهةالسورية ويصدر قرار التطوير .
لو اى شخص مكانه....ماذا كنت لتفعل؟؟؟؟ .....قلها بصراحة ولا عيب فى ذلك ماذا كنت لتفعل ؟؟؟؟؟؟......)
بالاضافة لهذا الكلام سأضيف لك وجهة نظر من منظور اخر ربما لم تلحظها:- ( تخيل معى لو لم تحدث الثغرة..أى لم تقع القوات الاسرائيلية تحت يدينا غرب القناة..؟؟؟..هل تخيلت هذا؟؟..حسنا... حاول ان تتخيل ماذا سيكون الموقف شرق القناة؟؟؟؟.....مسيطرون على مسافة 15-17كم بكل ما اوتينا من قوة ونفذنا ذلك بالنار والدم وانطفأ جزء بسيط من غليان ثائر داخل كل مواطن وجندى مصرى باستعادة أرضه..ثم فجأة... تجد ضغط امريكى-اسرائيلى رهيب على قواتنا يكاد يستعيد الارض مرة ثانية....ولا تنسى القنبلتين التلفزيونيتين اللتان دمرا بطاريتا صواريخ لنا بكل بساطة....يعنى بالبلدى كده امريكا هتخلص على حائط صواريخك كله بكل بساطة ومش هتقدر تعمل حاجة...طيب والعمل؟؟؟؟؟............!!! أرأيت؟؟...يبدو ان الثغرة كانت مكسب لنا...بل يجب ان تفتخر بها...وما يجب ان ندرسه من اخطاء لا يتعدى اخطاء معارك تكتيكية.....) فكر فى كلامى على اقل من مهلك...وانا واثق انك ستعرف الحقيقة...
بالنسبة للجزء الرابع من كلامك:_ شكرا لك انت على اول نقاش استمتع به فى المنتدى بهذا الشأن...وعلى طريقة حوار يحتذى بها... وبالنسبة للتقييم فلا تستطيع ان تقيمنى لان عدد مساهماتك مازال تحت100...يمكنك ان توصى عضوا اخر يمكنه التقييم من تقييمى...
بالنسبة للجزء الخامس من كلامك:_ صدقنى انا لم اهاجم الشاذلى او اكرهه...وقد نوهت لذلك كثيرا فى الموضوع حتى لا يخطىء احد الظن بى... الشاذلى بطل عسكرى بكل المقاييس...وفعل الكثير من الامور التى يفخر بها اى شخص ونحتاج لموضوع اخر للتكلم بهذا الشأن....كذلك السادات اخطأ فى حقه مرتين واعلنت هذا ايضا.....لكن هدفى وغرضى كان واضحا فى المحور الاول...لان الكثيرون يقرأون للشاذلى اول قراءة فيكرهون السادات...فحبيت ان اوضح حقائق فقط لا غير... وفى النهاية رحمهم الله تعالى...
أعتبر هذا اذا نهاية نقاشنا ..وشكرا مرة ثانية عليه وعلى حوارك معى ولك تقييم كتعبير بسيط على ذلك ....... وشكرا على الدعوة الكريمة .
تحياتى : مايسر .
ElsaKr ElmoKatel
عريـــف
الـبلد : المهنة : DR/ PH.THالمزاج : احمد الله على كل حال التسجيل : 25/06/2011عدد المساهمات : 84معدل النشاط : 92التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
بالنسبة لجزئيه تطوير الهجوم وقصه خداع سوريا وتفاصيل الثغرة العسكريه ..فأعدك اننى سأجمع مااستطيع من معلومات عن هذا...حتى استطيع الحكم بشكل افضل على هذا الموضوع ...وقد اتفق معك ....وقد اقنعك برايى ....وقد نتفق معا على راى غير هذان الرأيان :D:D
>>>واعرف انك لاتقصد مهاجمه الشاذلى او الاساءة اليه (فأنت تقدرة كبطل عسكرى لايختلف عليه اثنان )ولكن هناك بعض العبارات الغير مقصودة التى قد يفهمها البعض على انها اساءة(هذا من وجهه نظرى ...وقد ترى غير ذلك ..)
اشكرك جدا على كلامك فى الرائع فى حقى (اخجلتم تواضعنا سيدى )...ولك الشكر مجدد على التقييم
الـبلد : المهنة : DR/ PH.THالمزاج : احمد الله على كل حال التسجيل : 25/06/2011عدد المساهمات : 84معدل النشاط : 92التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ 
السبت 27 أغسطس 2011 - 2:02
)...ولك الشكر مجدد على التقييم 
