أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
واستفسار بسيط ....ايه (القنبلتين التلفزيونيتين) اعذر جهلى بس انا اول مرة اسمع عن القنابل دى
القنابل التلفزيونية هى احدى مشتقات القنابل الذكية..وهذه القنابل شرسة ودقيقة للغاية اذ تقوم فكرتها على احتفاظ القنبلة لصورة من الهدف واحداثياته ويتم مقارنة الصورة المخزنة فى ذاكرة القنبلة بالصورة التى يتم التقاطها عن طريق الكاميرا المثبتة فى مقدمة الصاروخ او القنبلة ليتم تحديد المسار الذى يجب ان تسلكه القنبلة لتحقق اعلى نسبة اصابة قااتلة كما انها تكون مزودة بأجنحة زعانف لتوجيه مسارها والحفاظ عليه وكمبيوتر تحكم وتوجيه.....
وكانت مثل هذه القنابل ثورة فى عالم التسليح وقتها - اى حرب اكتوبر - وكانت مازالت تحت الاختبار فى امريكا فأرسلتها امريكا سريعا لنجدة اسرائيل وتم استخدام اثنين منها عطلا بطاريتا صواريخ مصرية بالكامل بكل سهولة....تخيل هذا !!
ElsaKr ElmoKatel
عريـــف
الـبلد : المهنة : DR/ PH.THالمزاج : احمد الله على كل حال التسجيل : 25/06/2011عدد المساهمات : 84معدل النشاط : 92التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أعذرنى اخى على عصبيتى متضايقش. بس ارجو منك الرد على فى اسئلتى سواء المحور الاول او المحور الثانى الى المشرف رجعه وفى فيديو للفريق سعد لشاذلى ياريت تسمعه https://www.youtube.com/watch?v=zogbLzqITxo&feature=player_embedded
أعذرنى اخى على عصبيتى متضايقش. بس ارجو منك الرد على فى اسئلتى سواء المحور الاول او المحور الثانى الى المشرف رجعه وفى فيديو للفريق سعد لشاذلى ياريت تسمعه https://www.youtube.com/watch?v=zogbLzqITxo&feature=player_embedded
يا سيدى الفاضل انا لا احب تكرار الكلام....قلت لك اقرأ كل محور على حدة وتناقش فى المحور الاول حتى ننتهى منه لنناقش المحور الثانى...وقلت لك خذ وقتك... وقبل هذا وذاك شروط المناقشة موجودة فى الموضوع لذا لا تسمى اسئلتك هذه مناقشة...أقرأ الشروط جيدا ثم اطرح مساهمتك....وأنا لن اتناقش الا عندما تفعل هذا !!.... ملاحظة : انت لم تقرأ الموضوع وهناك دليلان..اولا انك لم تتبع الاسلوب المشروط للمناقشة...وثانيا هذه ثانى مرة تضع رابط وقد منعت هذا فى الموضوع ..... تأمل كلامى ونفذه....عندها سوف نتناقش...
المحور الاول 1_انا لا اعرف هذه القصة وان كنت اشكك فى صحتها لان معناها بطرقة سردك للموقف انه يحترم رجل ينشر الفوضى فى البلد يعنى معنااه انه خاين ومش وطنى وبالتالى مسك ازاى رئيس اركان القوات المسلحة واعد العدة لحرب اكتوبر المجيدة اليس لو كان خائن وليس وطنى كان تههرب او قصر فى واجبه؟؟؟؟ 2_اعتقد ان فى هذا خيال لان الخدعة الاستراتيجية لو كانت خدعة استراتيجية مش هتعد 71 و72 و10 شهور من 73 اى خدعة استراتيجية هذه؟؟؟؟ ولكن لان كان سعد الشاذلى كان داخل القوات المسلحة ويعرف امكانياتنا كان يعرف ان هذا كذب وضحك على الشعب المصرى وكونك انك تقول ان ده خدعة استراتيجية اى خدعة استراتيجية تبدا قبل الحرب بسنين؟؟؟؟ بالاضافة لمعرفتك ان الفريق سعد الشاذلى كان بيعمل استدعات للجنود فى السنة وحشد الاحتياطى بكميات رهيبة قبل الحرب لدرجة ان لما مصر اعلنت الحشد وبدأت اسرائيل قالت مرة زى المرات الى عدت يعنى هذا الرجل يعرف جيدا متى تكون الخدعة الاستراتيجية وكيف ولكن مش كذب على الشعب وادعاء؟؟؟؟ 3_ما هى المهمة؟؟؟ 4_هل تعلم حضرتك ان اى ظابط عشان يترقى لازم يتعمله كشف طبى ويشوفه هل هو ملائم او غير ملائم ده لو ظابط عنده الغضروف بيحلوه لعمل ادارى ما بالك هذا المنصب انا استعجب من كونك تقول المرض لم يظهر عليه هل معنى ذلك انه كان لا يتالم؟؟؟ هل معنى ذلك انه كان لا يعانى ؟هل معنى ذلك ان المرض لن يؤثر على قراره؟؟؟ باى منطق تتكلم؟؟؟ بالاضافة ان القوات المسلحة كلها مفهاش غير احمد اسماعيل؟؟ فاعتقد وضح السادات لماذا عينه والدليل انه ايام الحرب السادات كان يقول يمين يمين شمال شمال او حتى مكنش بيقول رايه فى ظل ان سعد الشاذلى كان رجلا وقال رايه من الممكن ان يكون خطأ ومن الممكن ان يكون صواب ولكن قال رايه بصراحة وبرجولة. 5_اليس هذه صفات رجل مؤمن حمل على عاتقه استعاد ارضه ؟؟؟ ما هذا الكلام العاطفى اليس هذا الرجل المؤمن الذى مسح تاريخ سعد الشاذلى من حرب اكتوبر وجعل حسنى مبارك والجمسى كل شىء واليس ذلك الرجل الى نفى الفريق سعد الشاذلى واليس ذلك الرجل لذى قال للفريق احنا هنسفرك انجلتراا عشان بنعمل اعداد للسلاح وخطة واى كذب عشان يسافر الفريق الى انجلترا؟؟؟؟؟؟ 6_انا لا اعرف هذه القصة ايضا ولكن ساقول لك شىء 90 فى المية من شعب مصر بيقول حسنى مبارك هو من قتل السادات ماهو الدليل؟؟؟؟ 7_ان ما سردته كان قيامالاتحاد السوفيتى بعملية للحصول على شىء ما؟؟؟ هل لو كان تالطائرات طلعت تصد الطائرات الفانتوم المغيرة علينا فى غارة من الغارات كانت برده هتحصل معركة وهيحصل المراد ولكن لان السدات كان يحب الادعاء والكذب قال ان مصر تمتلك هذه الطائرة والدليل اين هذه الطائرة من حرب اكتوبر؟؟؟ الم يكن له دور فى حرب اكتوبر ؟؟؟ هتقولى انه خداع عشان يحصلوا على المراد كان ممكن من غير اعلان فى غارة من الغارات الطائئرات تطلع تتصد لها وتكتمل نفس العملية لكن لان السادات يعشق الشو الاعلامى اعلن هذتا 8_ياريت تجيب لنا نص هذا الكلام من المذكرات. 9_وانا مرة اخرى اشكك واقول ان السادات اوهم سوريا بان الحرب لحد المضايق الجبلية ولكن هى 15 كيلو والعسكرية لا تعرف الوطنية ولا العواطف ولكن تعرف ماهى الامكانيات اذن الامكانيات تقول اننا منقدرش نهجم اكثر من 15 كيلو اذن اعترف ان قرار تطوير الهجوم خطأ كبييير والضغط لم يحف من على سوريا والدليل الجسر الجوى الرهيب الذى كن يعوض اللخسائر هنا وهناك . اننى اريد من اجابة صريحة تطوير الهجوم قرار صواب ام خطأ؟ 10_الحقيقة التى لا تتجزأ اننا حاربنا بسلاح الاتحاد السوفيتى والجسر الجوى كان من الاتخاد السوفيتى والتعليم كان من الاتحاد السوفيتى واعتقد ان هذا يكفى . 11_ الدول العربية هو بعيد عنها وميعرفش الى جواها ولكن السادات هو فى مطبخ العمليات معااه وعارف تفكيره وبناءا عليه كان يحكم على الامور من هذا الموضع واعتقد ان هذا قمة الاحترام. 12_هذه حقيقة السياسة لا تعتمد الا على القوة والتفاوض السياسى فى موقف ضعف هو ذلك وتهاونوخضوع والدليل لو كانت المباحثات السياسية بدأت بعد وقف اطلاق النار ولم يوجد ثغرة وجنودنا مرتكزين وموقفهم قوى جداا على 15 كيلو هل كان التفاوض سيكون هو التفاوض بعد الثغرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل لو فلسطين تمتلك اساليب قوة وردع كانت فضلت بهذا الحال؟؟؟؟ هل وهل وهل وهل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 13_هل الكذب على الاصدقاء مثل الكذب على شعب بالملايين؟؟؟؟؟؟؟ ما هذا المنطق
المحور الاول 1_انا لا اعرف هذه القصة وان كنت اشكك فى صحتها لان معناها بطرقة سردك للموقف انه يحترم رجل ينشر الفوضى فى البلد يعنى معنااه انه خاين ومش وطنى وبالتالى مسك ازاى رئيس اركان القوات المسلحة واعد العدة لحرب اكتوبر المجيدة اليس لو كان خائن وليس وطنى كان تههرب او قصر فى واجبه؟؟؟؟ 2_اعتقد ان فى هذا خيال لان الخدعة الاستراتيجية لو كانت خدعة استراتيجية مش هتعد 71 و72 و10 شهور من 73 اى خدعة استراتيجية هذه؟؟؟؟ ولكن لان كان سعد الشاذلى كان داخل القوات المسلحة ويعرف امكانياتنا كان يعرف ان هذا كذب وضحك على الشعب المصرى وكونك انك تقول ان ده خدعة استراتيجية اى خدعة استراتيجية تبدا قبل الحرب بسنين؟؟؟؟ بالاضافة لمعرفتك ان الفريق سعد الشاذلى كان بيعمل استدعات للجنود فى السنة وحشد الاحتياطى بكميات رهيبة قبل الحرب لدرجة ان لما مصر اعلنت الحشد وبدأت اسرائيل قالت مرة زى المرات الى عدت يعنى هذا الرجل يعرف جيدا متى تكون الخدعة الاستراتيجية وكيف ولكن مش كذب على الشعب وادعاء؟؟؟؟ 3_ما هى المهمة؟؟؟ 4_هل تعلم حضرتك ان اى ظابط عشان يترقى لازم يتعمله كشف طبى ويشوفه هل هو ملائم او غير ملائم ده لو ظابط عنده الغضروف بيحلوه لعمل ادارى ما بالك هذا المنصب انا استعجب من كونك تقول المرض لم يظهر عليه هل معنى ذلك انه كان لا يتالم؟؟؟ هل معنى ذلك انه كان لا يعانى ؟هل معنى ذلك ان المرض لن يؤثر على قراره؟؟؟ باى منطق تتكلم؟؟؟ بالاضافة ان القوات المسلحة كلها مفهاش غير احمد اسماعيل؟؟ فاعتقد وضح السادات لماذا عينه والدليل انه ايام الحرب السادات كان يقول يمين يمين شمال شمال او حتى مكنش بيقول رايه فى ظل ان سعد الشاذلى كان رجلا وقال رايه من الممكن ان يكون خطأ ومن الممكن ان يكون صواب ولكن قال رايه بصراحة وبرجولة. 5_اليس هذه صفات رجل مؤمن حمل على عاتقه استعاد ارضه ؟؟؟ ما هذا الكلام العاطفى اليس هذا الرجل المؤمن الذى مسح تاريخ سعد الشاذلى من حرب اكتوبر وجعل حسنى مبارك والجمسى كل شىء واليس ذلك الرجل الى نفى الفريق سعد الشاذلى واليس ذلك الرجل لذى قال للفريق احنا هنسفرك انجلتراا عشان بنعمل اعداد للسلاح وخطة واى كذب عشان يسافر الفريق الى انجلترا؟؟؟؟؟؟ 6_انا لا اعرف هذه القصة ايضا ولكن ساقول لك شىء 90 فى المية من شعب مصر بيقول حسنى مبارك هو من قتل السادات ماهو الدليل؟؟؟؟ 7_ان ما سردته كان قيامالاتحاد السوفيتى بعملية للحصول على شىء ما؟؟؟ هل لو كان تالطائرات طلعت تصد الطائرات الفانتوم المغيرة علينا فى غارة من الغارات كانت برده هتحصل معركة وهيحصل المراد ولكن لان السدات كان يحب الادعاء والكذب قال ان مصر تمتلك هذه الطائرة والدليل اين هذه الطائرة من حرب اكتوبر؟؟؟ الم يكن له دور فى حرب اكتوبر ؟؟؟ هتقولى انه خداع عشان يحصلوا على المراد كان ممكن من غير اعلان فى غارة من الغارات الطائئرات تطلع تتصد لها وتكتمل نفس العملية لكن لان السادات يعشق الشو الاعلامى اعلن هذتا 8_ياريت تجيب لنا نص هذا الكلام من المذكرات. 9_وانا مرة اخرى اشكك واقول ان السادات اوهم سوريا بان الحرب لحد المضايق الجبلية ولكن هى 15 كيلو والعسكرية لا تعرف الوطنية ولا العواطف ولكن تعرف ماهى الامكانيات اذن الامكانيات تقول اننا منقدرش نهجم اكثر من 15 كيلو اذن اعترف ان قرار تطوير الهجوم خطأ كبييير والضغط لم يحف من على سوريا والدليل الجسر الجوى الرهيب الذى كن يعوض اللخسائر هنا وهناك . اننى اريد من اجابة صريحة تطوير الهجوم قرار صواب ام خطأ؟ 10_الحقيقة التى لا تتجزأ اننا حاربنا بسلاح الاتحاد السوفيتى والجسر الجوى كان من الاتخاد السوفيتى والتعليم كان من الاتحاد السوفيتى واعتقد ان هذا يكفى . 11_ الدول العربية هو بعيد عنها وميعرفش الى جواها ولكن السادات هو فى مطبخ العمليات معااه وعارف تفكيره وبناءا عليه كان يحكم على الامور من هذا الموضع واعتقد ان هذا قمة الاحترام. 12_هذه حقيقة السياسة لا تعتمد الا على القوة والتفاوض السياسى فى موقف ضعف هو ذلك وتهاونوخضوع والدليل لو كانت المباحثات السياسية بدأت بعد وقف اطلاق النار ولم يوجد ثغرة وجنودنا مرتكزين وموقفهم قوى جداا على 15 كيلو هل كان التفاوض سيكون هو التفاوض بعد الثغرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل لو فلسطين تمتلك اساليب قوة وردع كانت فضلت بهذا الحال؟؟؟؟ هل وهل وهل وهل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 13_هل الكذب على الاصدقاء مثل الكذب على شعب بالملايين؟؟؟؟؟؟؟ ما هذا المنطق
قبل اى شىء...كلامك مستفز للغاية وتتجه للعواطف وليس للعقل...بالاضافة الى ان التعنت واضح فى كلامك...بمعنى انك قرأت نقاط المحور الاول لكى تعرف فقط اول كلمة فيه وتجيب...بدون ان تعطى لنفسك مهلة لكى تفكر.. وهذا وااضح جدا من كلامك واسلوبك......بالاضافة الى انك تسب السادات اثناء كلامك وهذا ان دل يدل على انك لم تقرأ المحور كله حيث اوضحت قبل كلامى كيف نتعامل مع اشخاص مثل هؤلاء...وهذا طبعا يؤكد كلامى بأنك قرأت اول كلمة فى كل نقطة وفقط.......................... عموما...سأجيب عليك رغم انى سأواجه مصاعب لانك لا تعتمد على عقلك فى الكلام...وحاول ان تفكر هذه المرة:_
1_ انت لم تفهم كلامى ولم تفهم الغرض منه نهائيا...الغرض يا سيدى الفاضل ان اوضح لك ان الشاذلى رحمه الله تكلم بعواطفه كثيرا وتركها تتعدى الحدود..فتحول موقفه الى احترام اى شخص ضد السادات أيا كان...فالقضية هنا ليست انه يحترم خائن وانما انه يحترم خائن ضد السادات...هل فهمت المغزى؟؟....ولا تتلاعب بى بتلك الجملة المذيلة...فالجميع يعلم مدى وطنية الشاذلى...وهذا ثابت لن تستطيع تغييره ليتوافق مع كلامك -وهذا لانك لم تجد ما تقول فتحاول التلاعب بالالفاظ - اذا...فهو لن يحترم خائن لبلده..اذا كيف تفسر هنا احترامه لهذا الرجل؟؟؟؟حاول ان تفهم المغزى !!...ولا ارى صعوبة فى ذلك !!!!...فقط تعنتك هو الذى يمنعك من الفهم .
2_لا اعرف كيف ارد عليك فكل ما استطيع قوله انك لا تعرف اطلاقا معنى الخداع الاستراتيجى...هل فى ظنك مثل هذا النوع من الخداع يكون قبل الحرب بيومين؟؟!!....الخداع الاستراتيجى ربما يمتد لاكثر من هذا بكثير لانه خداع تفكير فى المقام الاول...وتفكير الانسان وافكاره مثلما تقول مبادىء علم النفس ليس بالسهل ابدا تغييرها..فهى تتطلب خداعا يتكرر كثيرا..وفى كل مرة تتغير جزء من الفكرة.....وهذا ما كان السادات يريده.... عندما تولى السادات الحكم حمل مندوب امريكا الذى كان موجود وقتها فى مصر تقرير الى مرئوسيه مفاداه ان السادات لن يستمر فى الحكم لاكثر من اسبوعين !!...علم السادات بذلك بعدها..واراد ان يقوى هذه الفكرة الصغيرة فى رؤوسهم...فبدأ تلك العملية النفسية....مرارا وتكرارا...تعبئة ثم راحة..تعبئة ثم راحة...حتى مل الاسرائيليون منه لدرجة ان ديان بعد الحرب سئلوه لماذا لم تعبىء الاحتياطى رغم التحركات المريبة بعض الشىء للجيش المصرى فقال لهم السادات كررها من قبل ولم ينفذ فعرفت انه لن يحارب ولكن هذه المرة خدعنى !!! ولكى تصحح معلوماتك العسكرية فان عمليات التعبئة التى كانت تتم للخداع السادات هو من امر بتنفيذها....فمن غير المعقوووول ابدا ان ينفذها الشاذلى بدون امر من القائد الاعلى ...ولا ايه؟؟؟؟؟؟؟....."مش محتاجة ذكاء يعنى" .
3_سؤال غريب؟؟؟...كيف اذا قرأت مذكرات الشاذلى؟؟...ام انك تعودت ان تتلقى الكلام ولا تفهمه!!....طبعا هذا يدل على انك قرأت مذكرات الشاذلى كأول كتاب لحرب اكتوبر ولم تشغل عقلك فيه.......واضح جدا يا سادة... المهمة يا استاذ انه لم ينفذ تعليمات السادات الخاصة بتجهيز القوات للحرب واعلام القادة بذلك...ذلك لان صادق اساسا كان ضد الحرب...بالاضافة الى ان الساتر الترابى فى اثناء توليه لمنصبه لم يزد لكى يتدرب عليه جنودنا مثلما فعل من قبله ومن بعده....باختصار لم يفعل اى شىء للحرب مقابل السادات يجرى هنا وهناك للاستعداد له...فكيف اذا يبقيه فى منصبه هذا!!!!.....ها هى المهمة....اقرأ النقطة الخاصة بها وفكر ثم قل ردك .
4_يا سيدى الفاضل استحلفك بالله ان تفكر...فكر وفقط...كلامك ليس بمنطقى ابدا....لماذا تهاجم احمد اسماعيل؟؟ قل لى لماذا تهاجمه وتردد نفس تلك العبارة التى الصقها الشاذلى به ومن ثم تطرحها بدون اى تفكير؟؟؟ هل تعلم من هو احمد اسماعيل ام انك تردد كلام شخص وفقط؟؟......اذكر لى عيوبه التى لا تؤهله لهذا المنصب بكل حيادية وبعيدا عن كلمات الشاذلى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.... لكى تعلم فان اعراض المرض فعلا لم تظهر عليه وقتها بفاعلية وانما ظهرت بعد الحرب بشهادة الكثيرين منهم اهله والجمسى.... اما عن اختيار احمد اسماعيل خصيصا لهذه المهمة فقد قلت رأيى من قبل للعضو الصقر المقاتل اثناء مناقشته معى وكلامك خير دليل انك لم تقرأ تلك المناقشة التى نصحتك بقرائتها قبل البدء معى...هل عرفت الان انك لم تقرأ ام انك مصرّ !! ومع ذلك سأعيد كلامى...احمد اسماعيل تولى رئاسة الاركان من قبل وكان هو المشرف على الخطة الدفاعية وقام بالكثير من الامور التى نفخر بها ولكن يطول الكلام هنا...بعدها تولى رئاسة المخابرات...اذا....فقد خاض فى مجالين هامين هما العسكرية والمخابرات التى تحوى بعض السياسة والاعيبها....ومعروف ان منصب وزير الحربية هو حلقة وصل بين الرجل العسكرى رئيس الاركان والرجل السياسى القائد الاعلى وايصال الافكار بينهما....ووااااااااضح هنا للاعمى ان احمد اسماعيل هو الاجدر بذلك...هل تنكر؟؟؟.... ها هى الثلاث نقاط الخاصة باحمد اسماعيل رد عليها بالعقل ان كنت تستطيع.......
5_ههه...اضحكنى كلامك كثيرا..فأنت لم تجب عن كلامى وانما سرت وراء عواطفك انت ايضا ثم تكلمت وليس هناك اى صلة بين كلامك وهذه النقطة... اقرأ اولا ثم فكر ثم تكلم....هل اعطيك درسا ثقافيا ام ستتعلم بنفسك !!
6_ههه...لا اعرف بصراحة كيف قرأت مذكرات الشاذلى !!...بالاضافة الى انك لم تجب على النقطة كما فى السابق.....غريب امرك !!! وللعلم التسعون بالمائة لا يقولون هذا الهراء...هل تعيش فى مصر ام ماذا !!
7_ صراحة لقد مللت من كلامك الذى ينم عن عدم فكر نهائيا....كيف يا سيدى الفاضل كان سيحدث ما حدث لو ان السادات لم يعلن هذا الكلام امام الجميع؟؟؟؟.... الطائرتان المعاديتان انطلقتا لتتأكدا من وجود تلك الطائرتين بناء على اقوال السادات..كيف اذا كان هذا ليحدث لو لم يعلن السادات ذلك !!!
8_وهل انا بكاذب ام ماذا ؟؟؟...ام انك لم تقرأ مذكراته ايضا !!!!....جاوب
9_ههه...تأتى بكلام ساذج ثم تسألنى سؤالا اجابتى عنه فى نفس النقطة !!!!....عجبا... الجمسى رئيس هيئة العمليات فى اكتوبر والذى كتب اساس وتفاصيل الخطة بيده قال ان الخطة تنص على عبور قناةا لسويس وتدمير حصون بارليف والتقدم داخل سيناء تحت المظلة الجوية...وأى تقدم بعد ذلك يكون حسب ظروف كل جيش وكل بلد...وبالمثل كانت خطة الجانب السورى..وعلموا بذلك لان كان هناك تنسيق واتفقوا على ذلك..... من أين تدعى اذا خطتك العبقرية هذه؟؟؟...دعنى اجيب...من وحى الخيال.... هل تريدنى ان اصدقك انت او غيرك واكذب واضع الخطة بيده......وأنا اؤكد للجميع ان خطتك هذه من وحى الخيال لمجرد اتهام السادات وفقط..... اما عن قرار تطوير الهجوم فاقرأ كلامى جيدا وفكرررر وستعرف...واستعجب كيف تنفى الضغط الاسرائيلى على سوريا والذى تحول الينا بعد ذلك بعد كلاى فى تلك النقطة؟؟؟....أتكذّب القادة الذين حاربوا وتدعى انت !!
10_اخفتنى بردك هذا !!.....هل انت مصرى عربى ام ماذا ؟؟؟...صراحة يعجز لسانى عن الكلام... وللعلم فقط - يبدو انك تتكلم بغير علم - الجسر الجوى هذا كان من المفروض ان ينقل اسلحته هذه قبل الحرب بكثير كما اتفقنا معهم...هل لديك علم بما فعله السوفييت معنا ام انك تدعى وفقط كالعادة !! ... عموما انت لم تجد ردا على كلامى فادعيت كالعادة....
11_كلامك لا يتقبله احد على الاطلاق واترك الحكم للاعضاء....كيف يعرف رجل عسكرى بمطبخ رجل سياسى؟؟؟ كيف يعرف رجل اقل سلطة بما فى جيب رجل اعلى منه سلطة؟؟؟.....هل انت فى وعيك ام ماذا !!!
12_ايضا اوضحت رأيى بخصوص هذه النقطة فى نقاشى مع العضو الصقر المقاتل...وبما انك لم تقرأه فها انا اذكرّك............"وحياة النبى اقرأه" .
13_ههههههههههه...لا تفرق..ههههه....حلوة دى....مش قادر ابطل ضحك...على كده بقى انت بتكذب على اصدقائك..... انت بتمشى الدنيا على مزاجك ولا ايه...ولا زى ما بيقولو بتحللها لنفسك وتحرمها على غيرك....
الان استطيع القول : * انت لا تع ما تقول ...وانما تتحدث لانك وجدت نفسك تتحدانى وفقط . * انت غير ملم بالكثير...مش عيب...ولكن العيب انك لا تعترف بذلك بل تدعى ما انت غير ملم به . * لن يفيد النقاش معك...فرغم انى صبرت عليك الا انك مازالت تدعى باستفزاز . * كلامى وكلامك امام الجميع الان....لنترك الحكم لهم قبل الانتقال للجزء الثانى " ليلتك فل معايا فيه " .
1_ فى الحقيقة ان كلامك هو الى عاطفى ومش واضح واين كان انا زى اما قولت انا معرفش القصة دى فهسيب غيرى يرد قدام انت مش مخون سيادة الفريق. 2_ هناك فرق بين التعبئة والاستدعاء ما كان يفعله الفريق سعد الشاذلى استدعاء وصل لاكثر من 73 استدعاء ولكن التعبئة العامة مختلفة ولو انا غلطان صححلى. 3_ مش المفروض ان كتاب اكثر من 400 صفحة ابقى خاظفه وانا سئلتك سؤال عشان تجاوبنى ولا اكثر ولا اقل. 4_انت مردتش على سؤالى هل هو لائق طبيا ام لا؟؟؟؟ هل المرض يؤثر على اتخاذ قراره ام لا ؟؟؟ هل كان يتالم ام لا؟؟؟؟ هل القوات المسلحة لا يوجد بها غير احمد اسماعايل ام لا؟؟ مع احترامى لتاريخه بس هو كان رجل مريض. 5_انت تتهرب كعادتك من الاجابة على الاسئلة. 6_هقررها تانى مش لازم احفظ كتاب وبمواقفه وكل شىء اكثر من 400 صفحة بالاضافة مش انا الى مش عايش فى مصر ا انت الى متعرفش حاجة. 7_الان تتحدث عن الوعى الثقافى والفهم. الم تفهم ياخى كلامى اقرا كلامى كويس وحاول تفهم وبعدين رد . 9_اواى تقدم بعد كده هيبقى طبقا لكل جيش ولكل ظروف بلد؟؟؟؟؟؟؟ هل تعى ما تقول؟؟ ما هى امكانيات مصر فى حرب اكتوبر لكى تتخطى ال15 كيلو؟؟؟ وباى منطق تطالب منى ان اصدق السادات والجمسى القادة وانت تكذب الشاذلى الى هو من الثقادة اصلا ما هذا التضاد فى التفكير والانحياز الغير مبرر؟؟؟ باى منطق تطالب بمدصداقية السادات على ما يقول ومصدقية الجمسى على ما يقول ولا نصدق الشاذلى؟؟؟؟ 10_هكررها مرة ثانية لعلك تستوعب اننا حاربنا بسلاح سوفيتى والتدريب كان على يد السوفيت بالاضافة ان الجسر الجوى كان ليس بالمثيل لليهود نعترف بذلك ولكن كان فى الامكانيات المتاحة والاضافة على التعليم وده مش عيب الدفاع الجوى من علمنا؟؟؟؟ ولكن لعيب لو كان الروس حاربولنا بس احنا حاربنا بنفسنا وانتصرنا بنفسنا ولكن بسلاح روسى هذه حقائق لا يجب ان ننكرها ياخى. وعدم قول الحقيقة ليش معناه اننى عربى او وطنى. 11_يا من تدعى الوعى الثقافى انا اقصد المطبخ العمليات بمعنى انهم كانوا فى غرفة عمليات واحدة وانا لازلت على اصرارى وانت تتهرب كالعادة من الاجابة انت تدعى وتقول ان الشاذلى تدخل فى العمل السياسى؟ وانا اسئلك الم يتدخل السادات فى العمل العسكرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كلامك كله تضاد فىتضاد وموجه لشىء واحد 13_ واضح انك بالفعل تدعى الوعى والثقافة فى ظل انك لا تفهم كلامك انا استعجب واطلق استفهام على هل الكذب على الاصدقاء مثل الكذب على شعب؟؟؟؟ يعنى انا اكذب على صديقى زى اما اكذب على منطقتى كلها؟؟؟ طب الكذب على الاصدقاء مقدور عليه لكن على المنطقة ولا عى الشعب يبقى ده ايه؟؟؟؟؟ باى منطق تقارن علاقة فرد باصدقائه بعلاقة رئيس بشعب؟؟؟؟؟؟ وتقارن الكذب هنا والكذب هنا؟؟؟؟ ___________ اخيرا نا هقتبس بعض الجمل من اخى الصقر المقاتل خيرا ....السادات هو من اتهم الشاذلى اولا ..وابعده ...حتى لم يكرمه ...عندتكريم ابطال الحرب ...ممكن تفسر ده ازاى ....كلام الشاذلى كان للدفاع عن نفسه وتبرئه نفسه من تهم القاها عليه السادات ومن اكاذيب وضعها السادات فى كتابه
واتمنى ان حبك للسادات (لانه كان راجل سياسى كبير ))يخليك مش شايف انه ملوش اخطاء ...السادات اخطأ ...وغلطات كبيرة اثرت على مستقبل مصر سواء فى وقت الحرب ...او سياساته بعد الحرب. واقول لك ان حبك الاعمى للسادات هو من جعلك فى هذا الموقف والتضاد الغريب. وانا رديت بكل ما اتانى من ربنا من علم ومعرفة سواء كانت قليلة اوكبيرة بس عشان مسبش واحد زيك يدفن رجل عظيم مثل الفريق سعد الشاذلى ويجعل من السادات اسطورة. جميعنا يجب ان نعترف ان السادات رئيس فريد من نوعه ولكن له ميزات وعيوب . والشاذلى له ميزات وعيوب . ولكن انت لا ترى سوى ميزات السادات وعيوب الشاذلى. انا لا اعتقد اننى استطيع ان اكمل معااك الحوار لانك للاسف هذا التضاد والكلام المعاكس والتحامل والادعاءات بالوعى والثقافة ياخى من تواضع لله رفعه . وفى النهاية الكلام موجود اماام الجميع ولكل شخص رايه وله كل الاحترام. ولازلت اصر انك تهربت من ا الاجابة على اسئلة كثييرة لسبب بسيط انك معندكش اجابة اصلا عشان انت مش شايف غير شىء واحد فلتتهرب مثل ما تحب ولتدعى ما تحب تبقى الحقيقة فوق الجميع.
...توقعت كلامك منذ اول مساهمة لك.... انت لم تعرف كيف ترد على ادلتى وكلامى وتفسيرى فى النقاط...فأخذت تكتب رقم كل نقطة وفقط وتكتب امامه كلامك انت وليس تفسيرك لكلامى او ردك عليه...لماذا؟..لانك وجدت نفسك تتحدانى وفقط ولا تعرف كيف تجيب على كلامى واسئلتى...فكتبت الكلام المحفوظ (صدقنى لو قلتلك ان كلامك كله متوقع) وفقط...وعندما واجهتك بردى وجدت نفسك فعلا لا تجد ردودا اخرى او تفسيرات اخرى وتحاول التهرب من كلامى المحدد وتنساق وراء كلام اخر لتجذبنى معك..ولكن هيهات.. من تظن نفسك لتجذبنى وراء كلامك ؟؟....انت تفهم ما اقول تماما وتعرف انه حقيقة وهذا ما حدث لك فلا تدعى اللامبالاة !! كلامك كان فى نقاط دون الاخرى...ولو لاحظت ستجد انها نفس النقاط التى تحدث بها الشاذلى رحمه الله ونفس كلامه هو كلامك..والنقاط الاخرى اما تسألنى عن مصدر واما لا تجد شيئا فتقول كلام ليس له اى صلة بتلك النقاط........... وطبعا كل ده فى المحور الاول....اما فى المحور الثانى فأجزم انك لم تجد ردا له..نعم...اعترف...انت وجدت امامك دلائل قوية....فاثرت النهاية وانسحبت...وهذا طبيعى جدا ومتوقع..... منذ اول مساهمة لك عرفت ان النقاش لن يجدى معك ولكنى صبرت وقلت لنرى ونتأكد من خلال المحور الاول فقط...وها قد ثبت تأكدى... ويا ريت متقارنش نفسك بالصقر المقاتل لانك متعرفش تحاور ربع اللى هو حاوره معايا.... اما بالنسبة للثقافة فأنا والحمد لله معلوماتى متواضعة ولا اتكبر على احد...فقط حبيت اثبت ان الغير يدعى فوضعت دلائل وبراهين قوية..وطبعا لم اجد سوى هراء يقال فقط وتكذيب لى من البعض وليس الكل... وظهر لى ادعائاتك بهذه الجملة...أو تقدر تقول اتأكد لى...:_ ( اواى تقدم بعد كده هيبقى طبقا لكل جيش ولكل ظروف بلد؟؟؟؟؟؟؟ هل تعى ما تقول؟؟ ما هى امكانيات مصر فى حرب اكتوبر لكى تتخطى ال15 كيلو؟؟؟ وباى منطق تطالب منى ان اصدق السادات والجمسى القادة وانت تكذب الشاذلى الى هو من الثقادة اصلا ما هذا التضاد فى التفكير والانحياز الغير مبرر؟؟؟)... فأنا لم اذكر الشاذلى فى هذه النقطة ومجبتش سيرته خالص معرفش انت جبت سيرته ليه..انا بتكلم فى وادى وانت فى وادى تانى...ليه؟؟ لانك لو دخلت الوادى بتاعى مش هتخرج سليم... وللعلم النقاش هنا ليس انك تسألنى ولكن اجب اولا علىّ وعلى اسئلتى وكلامى وانتظر الرد فاذ لم يأت فسأل...ولكنك طبعا لم تجد رد اساسا فسألت...والمصيبة ان معظم اسئلتك ان لم يكن كلها انا مجاوب عليها......ده ان دل على شىء يدل على انك مكنتش فى وعيك فعلا وانت بتكلمنى.. اكررهااااااا......انت تعلم وتعى ما اقول تماما....فلا تدعى اللامبالاة !!
نهاية الكلام احب اوضح اعجابى الشديد بحكاية تفسير الكذب بتاعتك دى...من امبارح وانا مش قادر ابطل ضحك................
الموضوع لا يتناول عيوب الشاذلى او عيوب السادات..او ميزات الشاذلى او ميزات السادات.. وانما غرضى من الموضوع واضح وهو : *معرفة الاساس السليم للمناقشة وعدم التعرض لاى من هؤلاء القادة العظام رحمهم الله بسوء لا يليق بهم . *فى نقطة الافتراء على الاخر فالاثنان خاطئان ولكن..السادات قال جملتين بالعدد فقط اما الشاذلى قال مذكرات كااملة بصفات وجمل مخزية لا يجب ان تخرج منه...وقد ذكرت البعض منها فقط وتركت لكم الحكم . *الثغرة مفخرة لنا واقول مثلما قال السادات اتحدى ان تعلن اسرائيل عن خسائرها فى الثغرة..و القادة الذين نفذوا هذه الثغرة لهم من الغباء ما لهم..لكنى التمس العذر لهم...فهم فى مواجهة ابطال ولم يصدقوا ما حدث لهم فارتبكوا وكانت نتيجة الارتباك .
الموضوع من محورين يغطيان تلك الاغراض الثلاثة....
____________________
saqr
رقـــيب
الـبلد : المهنة : الاداره سر النجاحالمزاج : لا شيأ يستحق الغضبالتسجيل : 03/05/2008عدد المساهمات : 228معدل النشاط : 75التقييم : 2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
زميلى العزيز ...كنت انتظر موضوعك هذا الذى وعدتنى به ...والان سأناقشك فى المحور الاول من الوضوع ...لاننى لم اكمل قراءة الموضوع بعد اولا :انت تكلمت عن ان الشاذلى يتدخل فى السياسه وهذا لم يحدث وقت ان كان رئيسا للاركان ...فالسادات كان رجل السياسه ولا احد ينكر مقدرته كسياسى ...نحن نتكلم عن تدخله فى الادوار العسكريه والذى لم يكن من اختصاصه ...وكتاب الشاذلى كان للرد على اتهامات السادات له ...كما انه كان المستحيل ان يكتبه داخل مصر وانت عارف ايه اللى كان هيحصل لو حاول يقول حاجه زى كده فى مصر
بالنسبه للنقاط 14
النقطه4:السادت عين احمد اسماعيل وكان اسماعيل رجل مخابرات وخرج عالمعاش ...اذا لماذا عينه بعد خروجه علامعاش ...الم يكن فى الجيش قيادات تستطيع تنفيذ فكر السادات ...ام لانه رجلا ضعيفا ليتحكم به
النقطه9:بالنسبه لتطوير الهجوم ...لو رجعنا للموضوع من الاول ..السادات هو من خدع سوريا واخبرهم ان مصر بامكانها الوصول للمضايق وذلك لم يكن فى استطاعه مصر...اذا لماذا ضحى السادات بالسوريين وهو يعلم عدم مقدرة قواته على الوصول لهذا الحد ...فالطبيعى انه يأمر بتطوير بالهجوم لازاله الحرج عن نفسه فهو من خدع السوريين ومفيش مانع نضحى بكام جندى .....مع العلم ان مصر لم يكن بامكانها تخفيف الهجوم لان اغلب القةات الاسرائيليه كانت عالجبهه المصرييه ....يبقى ازاى هيسحبو قوات من سوريا وهما عندهم طيران يقدر يدمر اى قوات مصريه تخرج من مظله الدفاع الجوى اذا كان سوريا بدأت تفقد السيطرة من يوم 10 فهى مسؤليه السادات لانه اوهمهم بخطه هو ميقدرش ينفذها وعلى هذا الاساس هما دخلو معانا المعركه
النقطه 12 :الشاذلى قال السياسه تدار بالقوة ...اليس هذا صحيحا ...اليس من يمتلك القوة ..يمتلك موقفا سياسيا اقوى ....يعنى امريكا تقدر تأثر فى اى قرار سياسى بقوتها ...مش لانها عندها سياسين مالهمش حل ...السياسه لابد لها من قوة ...ولا سياسه من غير قوة تدعمها
باقى النقاط والموضوع هكملها وارد عليك بسش بعد السحور بقى
اخيرا ....السادات هو من اتهم الشاذلى اولا ..وابعده ...حتى لم يكرمه ...عندتكريم ابطال الحرب ...ممكن تفسر ده ازاى ....كلام الشاذلى كان للدفاع عن نفسه وتبرئه نفسه من تهم القاها عليه السادات ومن اكاذيب وضعها السادات فى كتابه
واتمنى ان حبك للسادات (لانه كان راجل سياسى كبير ))يخليك مش شايف انه ملوش اخطاء ...السادات اخطأ ...وغلطات كبيرة اثرت على مستقبل مصر سواء فى وقت الحرب ...او سياساته بعد الحرب ...لنا كلام وتكمله للحوار ..بس معلش عشان السحور مستنينى
لك منى كل التقدير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انا فعلا بايد كلام الاستاذ الصقر المقاتل وفعلا هو ده الى حصل لو حضرتك قريت مذكرات الفريق الشاذلى هتلاحظ انه دايما بيستشهد بان جميع القادة اللى كانوا موجودين وسامعين كلام السادات عايشين وتقدروا تسالوهم ام السادات فعمرى ما قريت مقطع بيستشهد بكلام حد من القادة ( على فكرة انا ما قريتش كتاب السادات كامل لو موجود عند حد يريت يرفعه ويبعت الرابط ) فيه حاجة تانية بعض الاسئلة ياريت حضرتك تجاوب عليها من الذى اصدر قرار تطوير الهجوم فى راى حضرتك هل تطوير الهجوم كان صح ام خطا ما السبب الحقيقى للثغرة وعلى فكرة فعلا الثغرة كانت تمثيلية اكبر منها اختراق لان بالفعل كان من السهل تدميرها ولولا تهديد امريكا كانت افنيت بس فيه حاجة تانية من المعروف ان فى مفاوضات نكبة السلام كان المفاوضين يقولوا كلمة يقوم وزير خارجية امريكا ساعتها ( مش فاكر اسمه ) يقول عكسها يعترضوا يقولهم انا اتفقت مع الرئيس السادات سالوه يقولهم علشان خاطر ( اسم الرئيس الامريكى ساعتها شكل الواحد جاله زهايمر ) مادمت انت الذى يتحكم فى المفاوضات ما كنت عملتها لوحدك وعلى ما اظن ان نكبة السلام تصب كلها فى مصلحة اسرائيل بالذمة ندفع تعويضات لاسرائيل عن البترول ونلتزم بتصدير البترول ليها وده اصلا سبب ازمة تصدير الغاز دلوقتى ده فى اى شرع يجبرنا على كده ده لو كانوا هزمونا ماكانتش شروط الاتفاقية هتكون مجحفة كدا وماتقوليش علشان خاطر السلام نضحى ونتنازل امال انت حاربت ليه من الاساس لو عايز تتفاوض وتعمل نكبة السلام فاوض من مبدا المنتصر او على الاقل خذ بزمام الامور مش تتنازل مستنى رد حضرتك ونكمل باذن الله السلام عليكم
موضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ الجمعة 23 سبتمبر 2011 - 1:49
الاخ ناصر الى الابد....هل قرأت الموضوع وقوانينه ؟؟.... انا ذكرت كيف يتم التناقش فى الموضوع...فياريت تقرأها اولا ثم نتناقش فى كل محور على حدة.. بالعقل والمنطق و...نظرة الى الامام !...اعرف انها صعبة لكن لنحاول معا !... بالمناسبة....ما اول كتاب قرأته عن حرب اكتوبر ؟؟...
ناصر الى الابد
مقـــدم
الـبلد : العمر : 33المهنة : مهندسالمزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟التسجيل : 09/09/2011عدد المساهمات : 1034معدل النشاط : 769التقييم : 66الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
الاخ ناصر الى الابد....هل قرأت الموضوع وقوانينه ؟؟.... انا ذكرت كيف يتم التناقش فى الموضوع...فياريت تقرأها اولا ثم نتناقش فى كل محور على حدة.. بالعقل والمنطق و...نظرة الى الامام !...اعرف انها صعبة لكن لنحاول معا !... بالمناسبة....ما اول كتاب قرأته عن حرب اكتوبر ؟؟...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انا اسف يا استاذ مايسر باذن الله هرد على المحاور اللى حضرتك حددتها بسمعلش هاخد فترة علشان انا دخلت الموضوع متاخر شوية وباذن الله هنتكلم بالعقل والمنطق اما بخصوص الكتب اولا قريت المعلومات اللى كانت فى كتاب التاريخ بتاع ثالثة ثانوى اللى فيه مقتطفات من كتاب الاستاذ جمال حماد ده فى مرحلة اعدادى اما فى مرحلة ثانوى فيه كتب كتيرة وقيمة ومن اشهرها كتاب ناصر 67 شهادة اسرائيلية وكتب خريف الغضب لهيكل و معارك حربية على الجبهة المصرية و عبد الناصر المفترى عليه , عبد الناصر والذين غدروا به , جمال عبد الناصر لاسامة حرب و ومذكرات الفريق الشاذلى , السادات وهم التحدى لجوزيف فنكلستون ده غير اطلاعى على المنتديات واى مصدر بيقع فى طريقى وحضرتك هتلاحظ انى مهتم بالصراع العربى الارائيلى ككل وليس فترة معينة وجميع الشخصيات المؤثرة فى هذه الفترة بس بصراحة ما عنديش كتب فى صالح السادات لو حضرتك عندك ياريت الروابط علشان نعرف الرأى والرأى الاخر بدلا من التحيز لشخصيات معينة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ 
الأحد 28 أغسطس 2011 - 13:33
" .
" .
