اقتباس :

اوافقك يا صديقي في كل ما قلته

شكرا على الرد الداعم ..

يبدو ان الاخ ناصر الى الابد غائب بعض الوقت...نتمنى ان يكون السبب حميد باذن الله...
وعليه سأدخل فى نقاش العضو عزت....والطلب واضح...
اولا....ان تقيمنى بالسالب فهذا سىء جدا لاننى والحمد لله لم اهاجم احدا فى موضوعى او اسب او اهين احدا وانما وضعت حقائق وتفسيرات من منظور اخر ربما تغير نظر البعض تجاه الثغرة والمشاكل بين السادات والشاذلى...ولنعرف أين الخطأ !!
طبعا هناك اناس يعشقون الوصول لطريق مسدود وقد رأيت ذلك فى مواضيع كثيرة من قبل تتحدث عن نفس الموضوع...لذا اردت هنا ان نوسع دائرة الحوار والنقاش والنظر وان اطرح حقائق مجتمعة فربما نرى شيئا جديدا يفتح طريقا لنا.......لكن طبعا البعض لم ولن يعجبهم هذا !!!
ولكى افعل ذلك يجب وضع حدود تمثلت فى قوانين بسيطة ونبذة مختصرة عن كيفية الحوار حتى استطيع الوصول لهدفى .
والحمد لله يا اخ عزت الموضوع لقى ترحيبا كبيرا بل ووعد احد المشرفين ان يثبته...ومعنى انك تراه سيئا على حد قولك فهذا ليس بالتقييم الحقيقى له...والا لكان مشرفونا الكرام قد حذرونى من ذلك ؟!!!.......واطلب رأيهم وانظر بماذا سيجيبوك !!
ثانيا .... الاخ الذى يسأل عن تحذيرى ممن يدخلون ليلقوا بمساهمة محفوظة لن تجدى نفعا بل ستسبب شتاتا فهذا واجب اذا اردت الوصول لطريق واضح...ابينه للجميع وليس كما كان فى المواضيع السابقة .
لذا وضعت القوانين ووضعت الموضوع....ومن يلقى باللوم فعليه مناقشتى والحكم للاعضاء والمشرفين جميعا....واعتقد انه ليس هنا اى انحياز .

لقد اردت الحوار..ولك ذلك.....لكن لا تنسى قوانين الموضوع ...اهمها اثنان :
- عدم التعرض لاى من تلك الشخصيات بسوء او اهانة او كلمات بذيئة...فهذا ليس من اساس الحوار السليم .
- كتابة ردك وكلامك لكل نقطة فى كل محور على حدة...واذا اردت عدم الاجابة عن احدى النقاط اكتب رقمها واترك امامها فارغا حتى اعرف ......وعندما ننتهى من المحور الاول سننتقل للثانى اذا اردت....اما اذا اثرت ترك الموضوع فلك الحرية واهلا بك فى اى وقت .

أنتظر تعديل مساهماتك لتتوافق مع وضحته لك الان......وعندها انتظر ردى عليك .

الأخ maiser ..

- بالنسبة لنقطة التقييم لا ادرى اذا كنت توجه الحديث لى تحديدا ام لأحد أخر .. عموما بافتراض انى انا المعنى بالرد فاحب ان اوضح انى لم ولن أقيم احدا ابدا بالسالب هى مسألة مبدأ بالنسبة لى الرأى الجيد يستحق الثناء والاشادة اما فى حالة اختلاف الاراء فاستخدام هذه الخاصية لا يؤدى الا الى شخصنة الاختلاف وهو ما اسعى الى تجنبه تماما .. ولست فى حاجة الى تقديم تأكيدات لكن يمكنك ببساطة ان تنظر لتقيمى الشخصى حاليا لتدرك انى حاليا محروم من اعطاء تقييمات للاخرين سلبا او ايجابا ..

موضوعك مبذول فيه مجهود واضح وانا اقدر تماما اجتهاد الاخرين .. انا لم أقل ان الموضوع سىء او ردىء .. لكن قلت بوضوح انى مستاء واضيف اشعر بمرارة كبيرة مما اعتبره هجوم حاد ولاذع على شخص له مكانة كبيرة فى نفسى مثل سعد الشاذلى..
انت وصفته بالكاذب و الحاقد .. اتهمته بتلقى التمويل الخارجى وبأنه لم يتصرف كرجل شجاع .. كل هذه الصفات انا اعتبرها اهانات بالغة .. و ارى بوضوح انك شخصيا خرقت القاعدة الأولى التى تطالب اى احد بمناقشتك على اساسها

الكود:

- عدم التعرض لاى من تلك الشخصيات بسوء او اهانة او كلمات بذيئة...فهذا ليس من اساس الحوار السليم .

شىء اخر ضايقنى فى الموضوع هو تقديمك لكثير من المعلومات بأعتبارها حقائق ثابتة ينطلق منها النقاش .. وللأسف احب أقول ان كثير منها منقوص وغير دقيق مثل الحديث عن موقف الجبهة السورية او عن تفجير ترعة الحلوة فأنت تنتقى النصف الذى يهمك من القصة ولا تسردها بالكامل


للأسف طبيعة النقاش المطولة تجعنى احجم عن الرد بالتفصيل عن كل نقطة ..
مصادر المعلومات شبه المتطابقة التى ستبنى عليها الردود ستدخلنا فى دائرة عقيمة .. فارائى ليست مكونة عن جهل كما قد تتصور فلا تعتقد ان طول النقاش قد يعنى ان لديك معلومات محورية قد تغير ارائى فى هذا الشخص
فرأيى فىيه تكون بعد قرائة موسعة شملت تقريبا معظم المصادر الرئيسية المتاحة ..مذكرات القادة الاسرائيليين بما فيهم زاعيرا .. مذكرات الجمسى .. مذكرات السادات .. مذكرات الشاذلى .. كتابات المشير ابو غزالة.. وقادة الجيوش الميدانية اضافة الى كثير من المصادر الغربية
للأسف نحن هنا على طرفى نقيض .. مثلا انا اصفك بأنك (ساداتى متعصب) بينما انا
على الطرف الاخر شخص كان واحد من احلامى الرئيسية حتى العام الماضى ان اقابل الفريق الشاذلى
فى حياته واحظى بشرف تقبيل رأسه .. ففكرة ان تقنعنى او اقنعك مستبعدة

الرد هنا ليس بغرض خلق نقاش مطول قد يمتد لـ10 صفحات قادمة وفى النهاية لن نصل الى شىء
انا كتبت فقط ردودى السابقة كاثبات حالة .. اثبت اعتراضى على كثير مما ورد في الموضوع
ولكى يعرف من يقرا موضوعك لكى يكتسب معلومة جديدة ان كثير مما تطرحه هو قضايا خلافية وليست حقائق ثابتة و ان عليه هو ايضا ان يقرأ لكى يكون صورة نهائية خاصة به بدل ان يأخذ استنتاجات نهائية من اى احد


اتمنى الا تأخذ ملاحظاتى على محمل شخصى
و اسف على الاطالة

سيدى الفاضل :
بخصوص التقييم فأنا مستاء منه لانى لم اخطأ فى حق احد فى الموضوع ولكن وضعت تفسيرات من منظور مختلف مع حقائق وادلة لذا انا لا استحق هذا التقييم السلبى مطلقا......
وانا لا اتكلم عنك بالتحديد ولكن عن الشخص الذى اعطانى هذا التقييم..واتمنى ان يظهر نفسه !

انا لم اهين الشاذلى ابدا ولم اوصفه بأى صفات بذيئة او سيئة وهذا واضح جدا...كل ما فعلته هو اننى اذا رأيت انه اخطأ فى نقطة معينة اكتب ذلك واوضح سبب رأيى وانتظر الرأى الاخر ليشاركنى فان كنت مخطئا اعدت تفكيرى وان كنت مصيبا فيسعدنى ان اوضح الحقيقة لشخص اخر....
رغم خلافى مع الشاذلى الا اننى احترمه كثيرا واقدره ولا اختلف معه الا عندما خرج عن السياق الطبيعى له ليهاجم السادات بكل عنف واهانة واظنك تعرف ذلك جيدا من خلال مذكراته ولا يمكن لاى شخص انكار ذلك.....فى حين انا السادات قال فقط جملتين خطأ تجاه الشاذلى وقد اوضحت ذلك فى احدى حواراتى....
من هنا رأيت ان السادات لم يفترى على الشاذلى وانما الشاذلى هو من بالغ جدا..ورأيت كيف ان الاعضاء ما يلبثوا ان يقرأوا مذكرات الشاذلى حتى يهجموا على السادات بكل عنف....لذا وقفت بجانب السادات ورأيت الا افعل مثلهم واهاجم الشاذلى بل اضع بضعة حقائق مع تفسير وانتظر الرأى الاخر واضع الحوار كاملا امام الاعضاء...هكذا سيعرفون من المخطىء ومن المصيب..
قل لى ...هل فى ذلك عيب ؟؟؟....هل عندما نقف فى صف الحق عيب ؟؟؟ ام اننا تعودنا القاء اللوم والهجوم على رؤسائنا ؟؟؟؟.......
ومن خلال الموضوع يقدر اى شخص يدخل ويقول هل انا اهين الشاذلى كما تدعى ام فقط اضع الامور فى نصابها !!

انا لم انتق ابدا النصف الذى يعجبنى وفقط ولو فعلت ذلك لكنت غبيا...لانه من الممكن جدا ان يدخل شخص ليحاورنى ويأت بالنصف الاخر ليضعه امام الجميع واكون قد انكشفت بأنى لا التزم الشفافية والمصداقية فى موضوعى .

انا لم اقل ان اراءك عن جهل ولم اقلل منك ابدا فلا تقولنى كلاما لم اقله...
واذا كنت حلمت بشرف تقبيل الشاذلى فحلمى ان اقبل جميع ابطال اكتوبر...
وانا لست بساداتى متعصب وتستطيع رؤية ذلك من حواراتى مع الاعضاء فى الموضوع...
نعم انا احب السادات كثيرا...لكن اذا اخطأ اقول ذلك......وكذا اذا ظلم اقول ذلك...

كل ما افعله فى موضوعى بكل بساطة كأن احدا يقول لى هذا فعل كذا ..فأقول له حسنا ولماذا يكون فعل عكس كذا..فلنتامل معا !!......بس..
هذا ما افعله ولا افرض رأيى على احد ولا اقول ان من يخالفنى يكون خاطئا وهذا واضح ايضا من حواراتى ولبقية الاعضاء الحكم .

والان انا لا اعرف موقفك بالضبط...هل اناقشك ام انك كنت تريد قول ما قلته فقط ؟!!...لاننى جاوبت على معظم تعليقاتك من قبل...وانا اكره التكرار...فلا تضعنى فى ذلك الموقف !!

maiser كتب:

ليس هذا وفقط...بل انه
لم يتكلم وهو فى ارض بلده كمواطن مصرى شجاع....ولكن اندث خلف اموال تلك المجلات
الخليجية ووسط بلاد ليست بموطنه ليكتب ويلقى التهم كما يشاء ..........رأيت حقدا اسود
تجاه السادات لا اعرف من اين اتى؟؟............هل
الكلام نابع من اختلاف ام من مشاعر حقد اسود وفقط؟؟؟....كان الشاذلى يحترم اى شخص ضد السادات حتى ولو
كان جاسوسا...بل لو كان اسرائيليا او امريكيا....،، ...هل هذا كلام رجل فى
وعيه!!!!........
[/b].....

الا تعتقد يا صديقي ان هذة الكلمات تجريحا للقائد العظيم سعد الدين الشاذلي .... انت تناقد كلامك يا صديقي .
___________________

usama1001 كتب:

maiser كتب:

ليس هذا وفقط...بل انه
لم يتكلم وهو فى ارض بلده كمواطن مصرى شجاع....ولكن اندث خلف اموال تلك المجلات
الخليجية ووسط بلاد ليست بموطنه ليكتب ويلقى التهم كما يشاء ..........رأيت حقدا اسود
تجاه السادات لا اعرف من اين اتى؟؟............هل
الكلام نابع من اختلاف ام من مشاعر حقد اسود وفقط؟؟؟....كان الشاذلى يحترم اى شخص ضد السادات حتى ولو
كان جاسوسا...بل لو كان اسرائيليا او امريكيا....،، ...هل هذا كلام رجل فى
وعيه!!!!........
[/b].....

الا تعتقد يا صديقي ان هذة الكلمات تجريحا للقائد العظيم سعد الدين الشاذلي .... انت تناقد كلامك يا صديقي .
___________________

لا يا سيدى الفاضل انا لا اناقد كلامى.....هذه حقيقة...
هل تكلم الشاذلى وهو فى مصر ام وهو فى الخارج ؟؟؟ وهل لو فعل اى شخص اخر مثل هذا بماذا ستصفون موقفه ؟؟؟ وهل لو انت مكانه ستتكلم وتطلب محاكمته وانت هنا ام وانت فى دولة اخرى ؟؟؟...
وعليه قلت " لم يتكلم وهو فى ارض بلده كمواطن مصرى شجاع " ..هل فى ذلك خطأ او اهانة ام انها حقيقة ؟؟..

كيف نشر الشاذلى تلك المذكرات وتلك التهم ؟؟؟؟ وما هى دار النشر ؟؟؟ وكيف اغرته بالكتابة ؟؟؟..اظن كل هذا معروف لو انك تعرف الشاذلى حقا...
وعليه قلت " ولكن اندث خلف اموال تلك المجلات الخليجية ووسط بلاد ليست بموطنه ليكتب ويلقى التهم كما يشاء ".. هل فى ذلك خطأ او اهانة ام انها حقيقة ؟؟..

كيف وصف الشاذلى السادات فى مذكراته مقارنة بكلام السادات عنه ؟؟؟ هل مدحه ؟؟؟ اعطنى صفة واحدة حسنة قالها فى حقه ؟؟؟ ام هل تريدنى ان اجمع لك كل ما قاله الشاذلى فى حق السادات بالنص ونقارنه مع كلام السادات ؟؟؟...طبعا انا اتكلم على اساس انك قرأت مذكرات الشاذلى ومذكرات السادات .
وعليه قلت " رأيت حقدا اسود تجاه السادات لا اعرف من اين اتى "...هل فى ذلك خطأ او اهانة ام انها حقيقة ؟؟..

وضحت لك كيف ان الشاذلى كان عليه ان يصف صادق او على عبد الخبير على سبيل المثال بصفات الصقها للسادات بدلا منهم رغم ان الجاهل يدرك ان يجب ان تكون هذه الصفات مع تلك المواقف...
وعليه قلت " هل الكلام نابع من اختلاف ام من مشاعر حقد اسود وفقط "....هل فى ذلك خطأ او اهانة ام انها حقيقة؟؟.

من خلال مذكرات الشاذلى يتضح كيف انه كان يحترم كسنجر وعلى عبد الخبير وصادق وغيرهم ممن يجب عليه ان يتخذ موقفا منهم وكلما تحدث عن احد منهم يقول واكن له الاحترام وليس خطأؤه وانما خطأ السادات...أى خطأ كان خطأ السادات...اى عيب كان للسادات...اى تقصير كان من السادات.....اليس كذلك !!!
وعليه قلت " كان الشاذلى يحترم اى شخص ضد السادات حتى ولو كان جاسوسا...بل لو كان اسرائيليا او امريكيا "..هل فى ذلك خطأ او اهانة ام انها حقيقة ؟؟..

اما بالنسبة لقولى " هل هذا كلام رجل فى وعيه! " فأرنى اين قلته وسوف اعيد النظر فيه ..

الحقيقة يجب ان تقال يا اخى حتى ولو كانت ضد ما نتمنى...عندما اخطأ السادات مثلا وقال ان الشاذلى عاد منهارا من الجبهة قلت وبكل وضوح ان السادات خاااااطىء ولم التمس له العذر فى ذلك رغم انى اتمنى لو ان السادات لم يقل ذلك ............
هكذا هى الحقيقة...قد تكون ضد ما نتمنى لكن واجب ان تقال .

يا سلام ... كل الكلام اللي انت كتبتة دة ... وانا واخد منه اقتباسات مفهوش اهانة للرجل.

راجع نفسك ... دا حتي الاخ عزت أحمد أخد اقتباس من كلامك الذي وعدت فيه بعدم اهانة أحد أو التعرض للشخصيات بسوء .
تفتكر ليه ؟؟؟؟

usama1001 كتب:

يا سلام ... كل الكلام اللي انت كتبتة دة ... وانا واخد منه اقتباسات مفهوش اهانة للرجل.

راجع نفسك ... دا حتي الاخ عزت أحمد أخد اقتباس من كلامك الذي وعدت فيه بعدم اهانة أحد أو التعرض للشخصيات بسوء .
تفتكر ليه ؟؟؟؟

يفضل ان تحسن من نوعية كلامك قليلا...
والله يا اخى لا اعرف ماذا افعل غير ذلك ؟!!!
لقد وضحت لك كيف اننى اخترت كل كلمة لتكون حقيقة وليست حتى رأيى الشخصى.....ولا اعرف لماذا تردد نفس كلامك !!!...
انت تبعث فى نفسى الشك بأنك قرأت مذكرات الشاذلى !!!!...
يا اخى واضح جدا اسلوب الشاذلى....
هل تريدنى ان اجمع لك كل كلمة قالها الشاذلى فى مذكراته وخارج مذكراته تجاه السادات..ومن ناحية اخرى اجمع لك ما قاله السادات تجاه الشاذلى...ونقارن بينهما امام الجميع ونرى من الذى افترى على الاخر ؟؟؟!!!!!...
انت تعرف جيدا نتيجة ذلك - طبعا فى حال انك قرأت فعلا مذكرات الشاذلى - فلا تحاول انكار هذا لمجرد انك تقف الى جانب الشاذلى !!....

وقد لاحظت شيئا مهما اقوله امام الجميع...
لاحظت ان كل من يهاجم السادات ويؤيد الشاذلى بتعصب لم يذكر ولا خطأ وااااحد للشاذلى بل برأه من كل ذنب وتحدث كأن الشاذلى ملاك...
اما عندما تكلمت انا فأوضحت اخطاء السادات بهذا الخصوص رغم انى اؤيده....
علام يدل ذلك ؟؟؟...
يدل على شىء واحد فقط.........وهو انكم لا تلتزمون الشفافية والمصداقية فى تحليل الاحداث...
هل يستطيع احد فيكم ان ينفى هذا ؟؟؟؟؟؟!!!...

وعموما...لقد قلت كل ما استطيع قوله...لكنك ترفض ان تخرج من دائرة الشاذلى وترى الاخطاء وطبعا لا مجال هنا ان تحاورنى فى الموضوع لان النتيجة محسومة.......حسنا...انت حر.
الى هنا ينتهى الحوار معك .
تحياتى .

مسجل خطر كتب:

الشاذلي غير محايد ومذكراتة غير نزيهه وشهادته لايعتد بها عند المنصفين ,,


تسيره أهوائه وأحقاده فيما ذكر عن حرب أكتوبر وخفايا العبور ,,,


الحرب تحتاج إرادة سياسية وهذا ماكان يتمتع به السادات ونحن وإن إختلفنا معه ولكن التاريخ لن ينسى له أنه هو بطل الحرب وقائدها

يجب تحديد أين الخطأ اخى حتى نضع لانفسنا الحدود فلا نجد انفسنا نسىء الى قائد مثل الشاذلى بأى سوء فى شخصه...
الشاذلى بطل عسكرى وقائد مميز...
هو فقط جرفته العاطفة عندما تحدث عن السادات واحمد اسماعيل...فكانت النتيجة هى الاساءة بلا حدود !
لكن حديثه عن تفاصيل الحرب نفسها فهى ممتازة كشخصه ..ويؤخذ بها...
رحمه الله ورحم جميع الابطال .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسف على الغياب بسبب مشكلة فى الشبكة ولسه راجع امبارح
بصراحة ما كتبتش امبارح حبيت اشوف المناقشات الجامدة دى هتوصل الى ايه
باذن الله هرجع بكره للمناقشة شكل الموضوع سخن قوى
بس فيه كلمة عايز اقولها للاستاذ مايسر
ياريت حضرتك تفسر الجمل دى ودى حاجة مثبتة تاريخيا
اول ما السادات اتولى قال :- كلنا عبد الناصر
اول ما انتصرنا فى اكتوبر قال :- كنت صديقا لعبد الناصر
بعد معاهدة العار ( عمرها ما تكون سلام ) قال :- هتسكتوا ولا ادخلكم المعتقلات زى هتلر وعبد الناصر
حضرتك شايف الفرق بين الثلاث تعليقات
الاولى تدل على التبعية واكمال المسيرة
الثانية تدل على الاستقلال الفكرى عن عبد الناصر
الثالثة تدل على كرهه لعبد الناصر بدليل مقارنته بهتلر
شوفت حضرتك كل فترة فى التاريخ السادات نفسه غير كلامه 180 درجة
يعنى هنعيب على الشاذلى ليه على الاقل الشاذلى عنده سبب يكره السادات اما السادات ايه سببه انه يكره عبد الناصر مع انهم كانوا اصدقاء زى ماقال
ولا كلام الليل 6اكتوبر بزبدة يطلع عليه معاهدة العار يسيح

وعلى فكرة يا استاذ مايسر فيه موضوعين لازم المقارنة بتصرفات عبد الناصر
اولا النقطة اللى فوق علشان ابين لحضرتك ان السادات عمل نفس اللى عمله الشاذلى بل كمان بدون سبب
ثانيا العلاقة مع السوفييت وموضوع طرد الخبراء والخديعة التى قاموا بها فى قرار وقف اطلاق النار اللى حضرتك ذكرته
النقطتين دول لازم المقارنة او بمعنى اصح القياس

الى لقاء الغد باذن الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

متابع و مستمتع بالنقاش الراقى و ان شابته بعض الحده ................
اخ maiser , قسوت على الشاذلى كثيرا لكنى اتفق معك فى ما قلت ..........

اقتباس :

الشاذلى بطل عسكرى وقائد مميز...
جرفته العاطفة عندما تحدث عن السادات واحمد اسماعيل...فكانت النتيجة هى الاساءة بلا حدود !

ناصر الى الابد كتب:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسف على الغياب بسبب مشكلة فى الشبكة ولسه راجع امبارح
بصراحة ما كتبتش امبارح حبيت اشوف المناقشات الجامدة دى هتوصل الى ايه
باذن الله هرجع بكره للمناقشة شكل الموضوع سخن قوى
بس فيه كلمة عايز اقولها للاستاذ مايسر
ياريت حضرتك تفسر الجمل دى ودى حاجة مثبتة تاريخيا
اول ما السادات اتولى قال :- كلنا عبد الناصر
اول ما انتصرنا فى اكتوبر قال :- كنت صديقا لعبد الناصر
بعد معاهدة العار ( عمرها ما تكون سلام ) قال :- هتسكتوا ولا ادخلكم المعتقلات زى هتلر وعبد الناصر
حضرتك شايف الفرق بين الثلاث تعليقات
الاولى تدل على التبعية واكمال المسيرة
الثانية تدل على الاستقلال الفكرى عن عبد الناصر
الثالثة تدل على كرهه لعبد الناصر بدليل مقارنته بهتلر
شوفت حضرتك كل فترة فى التاريخ السادات نفسه غير كلامه 180 درجة
يعنى هنعيب على الشاذلى ليه على الاقل الشاذلى عنده سبب يكره السادات اما السادات ايه سببه انه يكره عبد الناصر مع انهم كانوا اصدقاء زى ماقال
ولا كلام الليل 6اكتوبر بزبدة يطلع عليه معاهدة العار يسيح

وعلى فكرة يا استاذ مايسر فيه موضوعين لازم المقارنة بتصرفات عبد الناصر
اولا النقطة اللى فوق علشان ابين لحضرتك ان السادات عمل نفس اللى عمله الشاذلى بل كمان بدون سبب
ثانيا العلاقة مع السوفييت وموضوع طرد الخبراء والخديعة التى قاموا بها فى قرار وقف اطلاق النار اللى حضرتك ذكرته
النقطتين دول لازم المقارنة او بمعنى اصح القياس

الى لقاء الغد باذن الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

....اضحكتنى يا اخى.........." مش هنولك اللى فى بالك "...
منتظرك غدا باذن الله.....ومرحبا بك فى اى وقت .

Fawzy كتب:

متابع و مستمتع بالنقاش الراقى و ان شابته بعض الحده ................
اخ maiser , قسوت على الشاذلى كثيرا لكنى اتفق معك فى ما قلت ..........

اقتباس :

الشاذلى بطل عسكرى وقائد مميز...
جرفته العاطفة عندما تحدث عن السادات واحمد اسماعيل...فكانت النتيجة هى الاساءة بلا حدود !

شرف لى ان يعجبك النقاش يا استاذ فوزى....ومرحبا بك...
احاول بقدر الامكان وضع حدود لاقوالى حتى تكون محددة ولا تخرج عن الهدف...
ولو لاحظت ستجد الحدة فى اقوال بعض من ناقشونى وليس انا...

Ezzat Ahmad كتب:

_يكذب الشاذلى السادات فى موضوع تطوير الهجوم لتخفيف
الضغط على السوريين ويتهم السادات بخداع الشعوب العربية والكذب...!!!!


الم يعرف الشاذلى انه منذ يوم 10 اكتوبر استعادت القوات
الاسرائيلية السيطرة مرة اخرى وبدأت قصف مركز للاهداف الاقتصادية والمدنية
والعسكرية حتى كادت تصل لدمشق لولا انها حولت جزء من طيرانها فعلا للجبهة المصرية
بعد القيام بالتطوير هل نكر الشاذلى
الحقيقة التى يقول دائما انها للتاريخ اما ماذا؟؟.....وهل يكذب القادة السوريين
انفسهم ومنهم اللواء فؤاد حلمى سماع الذين يقول نفس كلامى وان الموقف اصبح سيئا
جدا يوم 12 وانهم بعثوا بمندوب الى القيادة العامة المصرية لطلب تطوير الهجوم
لتخفيف الضغط؟؟؟؟؟؟؟


تصوروا معى لو ان السادات رفض؟؟؟....سوف يتهمه العرب جميييعا
بالخيانة وانه لا يريد مساعدتهم وتنقلب الحرب..لكن لان السادات يعلم ذلك جيدا وهو
حريص على الحرب واستعادة الارض والموقف الجيد استحمل ان يصدر القرار رغم علمه
بالخسائر التى سوف تحدث مؤقتا ...هل رجل وطنى كهذا يستحق هذه الاتهامات ؟؟؟؟

السادات لم يملك ان يرفض طلب السوريين لسبب بسيط انه تسبب فى توريطهم فى دخول الحرب وهم ليسوا مستعدين لها .. بالتالى لم يكن يستيطع التخلى عنهم عند الحاجة
السادات اصر على اطلاع الجانب السورى على الخطة المصرية للوصول للمضائق رغم اقرار كل القادة المصريين ان هذه المرحلة لن تتم الى بعد وقفة تعبوية طويلة نسبيا للاستعداد لهذه المرحلة تم تقديرها بعدة شهور !!
السوريين لم تكن منظومة الدفاع الجوى لديهم قد اكتملت وكان من المستبعد موافقتهم على دخول الحرب مع مصر اذا علموا ان الهدف الرئيسى للحرب السيطرة على شريط بعمق 12 كلم بطول القناة وتجنب التوغل وتطوير الهجوم الا بعد فترة طويلة نسبيا من الوقت
السوريين بنو حساباتهم على ان مسرح العمليات الرئيسية سيكون فى سيناء وان اسرائيل ستعتبر المضائق معركة مصيرية تستدعى حشد قواتهم الرئيسية كلها هناك
هذه الخطوة هى فى نظرى أحد أخطاء السادات القاتلة .. القوات المصربة لم تتلقى اى دعم ملموس من الجبهة السورية وكل ما تحقق على الجبهة المصرية كان يمكن تحقيقه بشكل منفرد دون ترغيب سوريا لخوض حرب ليست على اتم الاستعداد لها .. ولم يكن هناك من داعى مطلقا لتحميل مصر بوعود بالتدخل لو سائت الحالة على الجانب السورى .. فقد تدخلنا بالفعل وقمنا بتطوير الهجوم قبل اتمام الاستعدادات العسكرية الازمة فقط ليظهر السادات بصورة الرجل الذى يفى بوعدوه .. وكانت النتيجة التى توقعها القادة العسكريون المحترفين ولم يتوقعها السادات برؤيته السياسية الثاقبة ..فشل تخفيف الضغط عى سوريا بل وخلق وضع عسكرى صعب للجبهة المصرية كانت فى غنى عنه .. وكان أفضل من هذا كله ان تعمل كل جبهة بشكل مستقل يمكنها من الهجوم والصمود لو سائت الأوضاع .. حتى وان استدعى هذا ان تدخل مصر الحرب بشكل منفرد .. ففى كل الأحوال حتى لو ظلت الجبهة السورية هادئة فستضطر القوات الاسرائيلية لتثبيت كم لا يتسهان به من قواتها لتأمين هذه الجبهة .. ومع تقدم العمليات ونجاحها كان يمكن لسوريا ان تعلن دخول الحرب بشكل مستقل بدون الحاجة لوعود مصرية غير قابلة للتحقيق على الأرض

- الجيش السوري كان افضل حالا من الجيش المصري بكثير ، وبالنظر للجبهتين والصعوبات التي كانت تواجه الجيشان فأن الجيش السوري كانت احواله افضل ايضا .

- هل هناك اي مصدر يتحدث عن عدم اكتمال منظومة الدفاع الجوي السورية قبل حرب اكتوبر ؟ ولو كان ذلك واقعا فهذا خطأ سوري لايحاسب عليه السادات ، وهذا ايضا ينطبق علي ماتقول ان السوريين بنوا خطتهم ان المعركة الرئيسية ستكون عند المضايق ، بينما اي مبتدئي في العلوم العسكرية سيحدد الجبهة السورية هي الجبهة الرئيسية للقتال لقربها من العمق الاسرائيلي وسهولة الوصول الي تل ابيب من خلالها بمراحل مقارنة بجبهة سيناء التي بها عمق كبير جدا قوامه صحراء ثم قطاع غزة ثم العديد من المدن الرئيسية قبل تل ابيب .

- لكن لايمكن القول ايضا ان ماحدث علي الجبهة المصرية كان يمكن تحقيقه بدون المشاركة السورية ، فالجبهة السورية حولت جهد كبير للجيش الاسرائيلي الي الجولان بعيدا عن عن سيناء لانني وكما قلت هي الجبهة الاهم واي انسان يعرف ذلك ، بالمناسبة الخطة التي وضعها الجيشان المصري والسوري نصت ايضا ان يتصرف كل جيش وفقا لظروفه الخاصة .