حسنا... يمكننا ان نكمل .
اولا :
لقد بعدت عن موضوعنا الرئيسى وجرفتك العاطفة - التى حذرتك منها - لتجد نفسك تتكلم عن عبد الناصر والنكسة ومعاهدة السلام وغيرهم ! ....لذا لن اناقشك فى هذا لانه خارج موضوعنا .
ثانيا :
اعرف انك تحاول توضيح الخطأ من الاثنان - السادات والشاذلى - وهذا طبعا صحيح وواجب..لكن بعد توضيح الخطأ يجب ان نضع النتيجة النهائية أم سنظل نلعب بالكرة بدون فوز احد الفريقين ؟!!..
والنتيجة النهائية تكون لحساب احدهما عن الاخر..أو بمعنى اخر يكون خطأ احدهما ليس بالجسيم ويمكن تقبله........هكذا تكون المقارنة اخى .
ثم ان السادات عندما رأى الشاذلى يعارض بشدة ويخطىء لم يتركه مثلما تفترض وانما عزله عن منصبه وعين الجمسى بدلا منه........ثم انظر ماذا فعل بعد ذلك...
لم يهاجم الشاذلى " فى الرايحة والجاية " فالجميع يخطىء وهذا ليس بعيب....وانما ارسل يطلب ترقيته .
ثالثا :
بخصوص كلامك على اخطاء الاثنان الذى وضحته انا فهو تمام ماعدا النقطة الثانية فى الشاذلى ....فليس هناك غاية ابدا تبرر ما فعله الشاذلى تجاه السادات....وهما لم يلعبا لعبة سياسية ابدا..
واستعجب من ردك على هذه النقطة لانها مثل سابقتها تماما..ولكنك غيرت رأيك !!
رابعا :
السؤال الذى تسأله بخصوص التطوير ليس بصحيح...فكيف احكم عليه ظاهريا فقط ؟!!!.. انت هكذا كأنك تطلب منى ان احكم على الاشياء بالظاهر فقط....وانا عكس ذلك تماما...
فى موضوع التطوير هذا بالذات فهو قرار عالى القيمة ويجب التدقيق فيه ومعرفة سبب القرار اساسا....
والله اذا كان السادات فعل ذلك بمحض ارادته فهذا خطأ جسيم....اما بعدما وضحت لك كيف اجبر على اصدار الامر فهذا ليس بخطأه...
والانسان يا سيدى الفاضل يتعرض احيانا فى حياته لمواقف مثل هذه..ليست على هواه..او ليست صحيحة جزئيا ..وانما يجبر على فعلها...وهنا لا يجب الحكم عليه بأنه خاطىء بدون ان ندقق فى اساس ما فعل.....اليس كذلك !
والرجل السياسى الوحيد هنا هو السادات ..وهو رئيس الدولة ..وهو من يرى الامور بمنظور اوسع واشمل..وهذا طبيعى ولا انسبه لصفات السادات الشخصية حتى لا تفهمنى خطأ...
خامسا :
انا مصرّ انك ستفهم معنى التضحية والفخ عندما تقرأ المحور الثانى..لذا سأترك كلامى لحينها .
نأتى للنقااااط :_
1_ كلامى واضح اخى ولا يحتاج لمثل هذا الاستفهام او التردد فى معرفة من المخطىء ومن المصيب....وارى ان الحقيقة على لسانك لكنك تخشى ان تكتبها فتقلل من نسبة خطأ السادات..!
اكتبها اخى ولا تخجل...فالحقيقة واجبة .
2_ الخطة اخى ضرورية وليست كما تقول...واذا كان لديك خطة افضل فتفضل وقلها .
السادات بالطبع جلس مع قادة فى سبيل التناقش...لكن بالطبع ليس قادة الجيش فهذا ليس من شأنهم وهناك امور اخرى كثيرة مأمورون بها غير هذا....وانما جلس مع ضباط المخابرات الذى عليهم الدور الاكبر فى هذا وانت تعلم كيف ....اذا...لا تحاول ان تخرج السادات فى صورة المغرور بنفسه !
يا اخى كيف لم تدرك هذه النقطة؟؟!!....طبعا هذا له تأثيره على الشعب..وطبعا عيون الموساد موجودة بين الشعب وافراده وينقلون احاسيسنا واراءنا لتل ابيب...وعندما ييأس الشعب سينقل عيون الموساد هذا لتل ابيب فورا....وهذا بالطبع سيؤكد ما سربته المخابرات من اننا لا ننوى الحرب فعلا .
ومظاهرات الطلبة يا اخى هى احدى نتائج هذا الهدف........الكلام وااضح .
اما تأثيره على الجيش فنعم..الجنود مللوا من الانتظار لكنهم لم ييأسوا ابدا وكانوا يعرفون ان الحرب قادمة بدلييييل ..
التدريبات القاسية التى كانوا يؤدونها فى الصحراء بحماس والمعدات التى تدربوا على تطويعها ليلا ونهارا..والطائرات التى جلس فيها نسورنا يتدربون اكثر من جلوسهم على الارض.....
وهذا الحال كان عكس الحال فى الايام قبل النكسة - وربما انت خلطت بين الاثنين - فوقتها فعلا كان الجنود والضباط يأسون..لاننا فعلا لم نتدرب جيدا وكان كلام القادة الكبار بأننا سنضرب اسطول امريكا نفسه اذا تدخل !!!! كلاما سخيفا يثير الازدراء!!.....
ثم اعيد واقول...هل كلام الشاذلى توافق عليه ؟؟ وهل صحيحا ؟؟؟...
3_ اردت ان تجد حجة تقف بها فى صف الشاذلى ولكنها ضعيفة جدا .... عدو عدوى صديقى!!!!!
انت تعلم جيدا ان الشاذلى لم يتعامل بمثل هذا المبدأ..فبداية هذا المبدأ لا يتناسب مع الموقف ..ثم على اساس كلامك فأنت تفترض ان الشاذلى كان يتخذ السادات عدوا !!!!!...طبعا لا تعليق !!!
الشاذلى كما قلت لك كان يتكلم بدافع العاطفة والانتقام وفقط...وهذا اقرب الى الموقف من هذا المبدأ ....وهذا هو اجابة سؤالى .
اسرائيل لم تضرب ضربة استباقية بدعاء الوالدين !! وانما بتخطيط مدروس بعناية فائقة كسبيل للاخذ بالاسباب وعليه فان الله تعالى وقف بجانبنا لاننا من اخذنا بالاسباب وبذلنا المجهود ...
اعطنى سببا واحدا لموقفك المؤيد لصادق !!!!...عجبا..الراجل معملش حاجة صح ..ثم ضع نفسك مكان السادات وقل لى بصراحة ماذا كنت ستفعل........
4_ اولا اعيد تكرار سؤالى "
هل هذه جملة يقولها الشاذلى بحق السادات ويصفها به ؟؟؟؟..
اليس من الاجدر ان يقول رأيه فى احترام بدلا من تلك الكلمات المهينة ام انك توافق عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...... " .
ثانيا بخصوص احمد اسماعيل فتعبيرك هذه المرة افضل...على الاقل لا يبخس حقه وكفاءته .
ثالثا اسألك انا لماذا تفترض سوء النية بأن السادات اختاره ليكون تحت طوعه دائما او لانه ضعيف مثلما قال الشاذلى ؟؟؟....لماذا لا اتفترض بأن السادات اختاره فعلا لانه الاجدر لهذا المنصب بعدما شرحت لك كيف فى المساهمة السابقة ؟؟!!!!.......لماذا ؟؟؟..
5_ لم تجبنى على هذه النقطة .
" اذا اردت رأيى فلا مجال فعلا لتبرير فعل الشاذلى ابدا " .
6_ لا يا اخى......انت مخطىء تماما .
اولا لانك تصدق مثل هذه الترهات الرخيصة تجاه اعظم جهاز مخابرات واشرف رجال فى مصر كلها.....فمثل هذه الاقاويل لا ينجذب اليها لانها لا تستند الى مصدر...وموافقتك عليها دليل على انك لا تثق فى جهاز مخابرات وطنك ولا تعرفه المعرفة الصحيحة ...بل انك لا تعرف كيف تأخذ بأقاويل ولا تأخذ بالاخرى .
ثانيا لم تنف فعل السادات لهذا وقلت انه يمكن انه فعلها...وهذا يدل على عدم معرفتك الصحيحة ايضا برؤساء بلدك وبرجل مثل السادات .
7_ لم تجب على سؤالى بعد ان فسرت لك الامر بمنظور منطقى وعقلانى ؟؟؟...اعد قراءتها اخى واخبرنى هل توافق على كلامى ام ماذا .
8_ لا يا سيدى الفاضل انت تخطىء...كيف تقول انه ليس لك علاقة بكلام الشاذلى ؟؟ " امال احنا بنتاتى فى ايه من ساعتها "....نحن هنا لنوضح من المخطىء..الشاذلى ام السادات ؟؟ فلا تأتى عندما يكون الشاذلى مخطئا وتتهرب من الاجابة ولا تدلى برأيك...
فهذا انحياااااااااااز واضح وعليه فان مقارنتك ليس صحيحة .
ثم من اين تقولنى كلاما لم اقله ؟...أأنا قلت بأن السادات خاضع لهم ؟؟؟؟....كيف !!!!!!
ثم كيف تستعجب من كلامى عن ان السوفييت كانوا يتولون شئوننا ؟!!!..هل كان هناك اتصال مباشر بيننا وبين الامريكان...واذا كان هناك كيف اذا كان كسنجر يذهب للسوفييت للتحدث بشأننا ولا يذهب للسادات - طبعا قبل ما السادات يعدل الوضع - ؟؟
بخصوص عبد الناصر فلن اتحدث ليس لعدم معرفتى -فأنا اعرف موقفه تجاههم - ولكن كما قلت هذا ليس موضوعنا ولا نريد الابتعاد عن الموضوع الاصلى.......وارجوك توقف عن ادخال عبد الناصر ومعاهدة السلام فى موضوعنا .
9_ صراحة استعجب اشد العجب من كلامك فى هذه النقطة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اوضحت لك كيف يكون الحكم على قرار مثل قرار التطوير هذا...واوضحت لك بالادلة كيف ان التطوير فعلا كان لتخفيف الهجوم وقد كان ولو بنسبة قليلة......ومع ذلك تنفى كلامى بدون اى توضيح او ادلة...............اذا الحكم هنا للاعضاء .
فى اخر كلامك سألت سؤالا ذكيا - ربما يعفى بعض الشىء عن كلامك الغريب فى البداية - وهو لماذا اذا ذهب بعد ذلك لصنع السلام وحده اذا كان صحيحا ولم يخش اتهامه بالخيانة ؟..
هو سؤال ذكى...لكن الاجابة بسيطة جدا...بالبلدى كده تقدر تقول انه اتعلم من خطأ المشى ورا العرب....
عارف هتقولى ايه.....
...اقوم اقولك انى مش بعترف انه اخطأ فى قرار التطوير ولا حاجة ولكن زى ما قلت اجبر عليه وهو فى نص الحرب...مش بعد ما الحرب خلصت خلاص!!
والموقف هنا يفرق طبعا .
بالاضافة لسبب اخر قلت انك سوف تعرفه من خلال المحور الثانى ولكنى سأقوله هنا بسرعة الا وهو ان التطوير كان سببا فى حدوث الثغرة...الثغرة التى استغلناها لنأخذ بقية ارضنا...
طيب....تخيل معى لو ان الثغرة لم تحدث....طبعا تعرف امر القاء امريكا للقنبلتين التلفزيونتين على دفاعنا الجوى...بالبلدى كده امريكا مش هتسمح ويا اما هتدخل الحرب بتلك القنابل اللى تقدر تعطل دفاعنا الجوى فى لحظة او انها تطلب هدنة تقوم من خلالها اسرائيل باعادة الهجوم بقوة اكبر لن نستطيع تحملها مهما كانت قوتنا.........وانت عارف طبعا حالتنا الاقتصادية كانت عاملة ازاى وقتها ................
عموما نسيب الجزئية دى للمحور التانى .
10_ يكاد عقلى يجن من هذا الكلام "
موضوع وقف اطلاق النار طبعا لازم نشكر الروس فى النقطة دى لان تهديدهم بحرب عالمية شوف خلى امريكا عملت ايه " !!!!!!!!!!!
يا سيدى الفاضل الم تقرأ موقف السوفييت تجاه وقف اطلاق النار الذى اوضحته لك واعيده ايضا " !!!!!....
الا اتعرف كيف تدخل السوفييت 3 او 4 رابع يوم فى الحرب واخبروا السادات ان
الاسد قبل وقف اطلاق النار وعليه فيجب علينا فعل المثل وعندما تحقق السادات
من ذلك نفى الاسد هذا الكلاماى فعل خبيث ووقح وقذر اكثر من هذا....؟؟!! "
يعنى الناس كانوا هيودونا فى داهية ونخسر الحرب وكل حاجة بسببهم وتقوم تقولى لازم نشكر الروس............اى كلام يعقل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم ان الروس لم يهددوا بحرب عالمية ولكن الفضل فى هذه الحركة من الاساس هو لعبة فى منتهى الذكاء من السادات الذى استطاع ان يوقع القوتين العظميين مع بعضهما حتى يدخلهما فى ساحة المعركة فتضطر اسرائيل - غصب عن اللى خلفوها - ان توقف القتال وتنسحب فورا.. وقد كان ....ولو دققت ستجد ان هذا الحل فعلا هو الحل الوحيد لايقاف اسرائيل عند حدها...
11_ لا اعرف ما صلة كلامك بكلامى فى هذه النقطة...اوضح اكثر !!!
12_ عدلت كلامك ليصبح اكثر صحة.....ولكنك مازلت لا تجرؤ على القول بأن الشاذلى خاطىء فى تعبيره ولا اعرف لماذا............
قلت لك هذا انحيااااااااااز...وعليك تجنبه فورا .
13_ كلامى واضح جدا اخى..........حاول فقط ربط الامور ببعضها وستجد الطريق واضح .
بخصوص كلامك فيما بعد ذلك فليس ضرورى اطلاقا وليس له صلة بالموضوع بتاتاااااا .
موضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ 
الأحد 25 سبتمبر 2011 - 13:41
.
