أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول



 

 نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
f22 raptor



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 71010
العمر : 44
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7079
معدل النشاط : 5757
التقييم : 547
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 511

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 54910


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الخميس 10 يناير 2013 - 19:59

litoo11oo كتب:
f22 raptor كتب:
هكذا اتضحت الأمور

الإف 15 لن تدخل الأراضي المصرية للنزهة و منفردة

في سيناريو دخول الاف 15 بدون الاواكس
تصبح للاف 16 فرصه لاسقاطها ..
اما في حال سيناريو الاف 15 + الاواكس
ففرصة الاف 16 صعبه جدااا الا في حال
حدوث سيناريو الميراج 2000 تحمي الاف 16 من الامرام
فتصبح للاف 16 فرصه مجددا امام الاف 15 ..

قصدت بكلامي أنه لن تدخل تلك الطائرة أي مجال معادي دون تغطية كاملة من الآواكس وفق خطة مدروسة جيدا و تمت مراجعتها عشرات المرات و نوقشت كل الإحتمالات.

بالنسبة للميراج 2000, ما دامت هي من سيحمي الفالكون, فلتتول هي المهمة من الأصل, و لا داعي لإقحام الطائرتين معا في اعتراض الإف 15.

فمادامت قادرة على حماية طائرة أخرى, فمن باب أولى أن تقوم هي بالإعتراض و تحمي نفسها.

غير هذا سيكون وجود الفالكون في الجو غير ذي معنى.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
Solomon kane



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 71010
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Nb9tg10
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 B91b7610
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 5e10ef10

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 611


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الخميس 10 يناير 2013 - 20:14

litoo11oo كتب:
المحارب المغربي كتب:







كلما زاد مدى الامرام قلت احتمالية هروب الطائرة المعادية بالاتجاه باقصى سرعة في الاتجاه المعاكس
و طبعا تمكن الطيار من استهداف الطائرة المعادية من مدى آمن !





اطلاق الصاروخ من مداه الاقصي ضرب من الخيال
فأن حدث ستخرج الطائره المستدفه بكل سهوله من مدي الصاروخ
اعتقد ان اسرائيل تمتلك الامرام صاحب المدي 105 او 120 كلم
اذا المدي المتوقع لاطلاق الصاروخ من 60 ل 70 كلم
حتي لا تخرج الطائره الاخري من مدي الامرام
اذا مهمة الميراج اعتراض واسقاط الدفعه الاولي من صواريخ الامرام " حماية الاف 16 "
وعندما تنجح في ذلك
تكون الاف 15 في مدي صواريخ الاف 16 " السبارو و السايدوندر "
ويصبح للاف 16 فرصه لمواجهة الراعم
سيناريو جيد
وفكرة حماية الميراج للاف 16 فكره رائعه
تقييم ل GOLDEN.FIGHTER




إف 15 ممكن لها أن تتعامل مع عدة أهداف في أن واحد يعني حتى طائرة الميراج فلن تسلم من صواريخ الأمرام

هناك شيء إسمه رادار و هناك شيء إسمه صاروخ و هناك شيء إسمه نوع و مدى الصاروخ

رادار إف 15 سوف يرصد الطائرتين و سوف تقترب إف 15 منهما حتى يدخلو مدى صاروخ الأمرام و هو صاروخ بعيد المدى و صاروخ لا يخطئ هدفه و لا أظن أن هناك طائرة نجت من الأمرام

يعني أن إف 15 سوف تطلق صواريخها و تنسحب و سوف تترك إف 16 و الميراج في ورطة و سوف يطبق المثل تشبت غريق بغريق ، يعني أن الميراج سوف تصبح بدورها مستهدفة

و لا تقل لي الطيار سوف يناور و يحاول الهرب من الصاروخ لأن صاروخ الأمرام له توجيه راداري نشط و يعتبر من صواريخ إضرب و إنسى لأن الصاروخ يضم جهاز بث لإشارات الرادار والمعدات الإلكترونية اللازمة ليجد ويتتبع الهدف بشكل مستقل عن الطائرة

و لنكن واقعيين مقارنة إف 15 مع إف 16 حرام لأن الطائرتين مختلفتين في المهام

إف 15 ممكن تقارنها مع سو 30 و سو 35 و حتى مع الرافال و التايفون


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء
LITO



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Egypt110
العمر : 33
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4369
معدل النشاط : 5165
التقييم : 459
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 B3337910
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 0dbd1310
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 5e10ef10

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 411

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 E8964411


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الخميس 10 يناير 2013 - 20:18

f22 raptor كتب:
litoo11oo كتب:




في سيناريو دخول الاف 15 بدون الاواكس
تصبح للاف 16 فرصه لاسقاطها ..
اما في حال سيناريو الاف 15 + الاواكس
ففرصة الاف 16 صعبه جدااا الا في حال
حدوث سيناريو الميراج 2000 تحمي الاف 16 من الامرام
فتصبح للاف 16 فرصه مجددا امام الاف 15 ..

قصدت بكلامي أنه لن تدخل تلك الطائرة أي مجال معادي دون تغطية كاملة من الآواكس وفق خطة مدروسة جيدا و تمت مراجعتها عشرات المرات و نوقشت كل الإحتمالات.

بالنسبة للميراج 2000, ما دامت هي من سيحمي الفالكون, فلتتول هي المهمة من الأصل, و لا داعي لإقحام الطائرتين معا في اعتراض الإف 15.

فمادامت قادرة على حماية طائرة أخرى, فمن باب أولى أن تقوم هي بالإعتراض و تحمي نفسها.

غير هذا سيكون وجود الفالكون في الجو غير ذي معنى.


مشكلة دخول الاواكس الاجواء المصريه هي انها صيد كبير وسهل للدفاع الجوي
واسقاطها ستكلف فشل المهمه وقالي لي Solomon kane
انها تحلق علي ارتفاعات عاليه يصعب اسقاطها بالدفاع الجوي
لكني قرأت ان اقصي ارتفاع للاواكس هو 9 كلم
اي في متناول انظمة الدفاع الجوي متوسطة المدي
وبالنسبه للجزء الثاني
فهناك سببين
الاول - السيناريو الذي وضعته منذ البدايه هو اعتراض الاف 16 المصريه للراعم
وليس الميراج 2000 واثبات ان الاف 16 المصريه بدون الامرام تستطيع اسقاط الراعم
ولكن في سيناريو معين نستخدم الميراج 2000 ك
عامل مساعد للاف 16 بالتصدي للامرام
وجعلها تدخل قتال متكافئ
نوعا ما مع الاف 15
الثاني - لصد الدفعه الاولي من الامرام عن الاف 16 تحتاج لعدد كبير من صواريخ الميكا
مما قد يعرض الميراج 2000 لاحتمال نفاذ ما معها من صواريخ الميكا
وهنا يأتي دور الاف 16 ..




عدل سابقا من قبل litoo11oo في الخميس 10 يناير 2013 - 20:20 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياس البحر

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
رياس البحر



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 01210
التسجيل : 18/02/2012
عدد المساهمات : 1194
معدل النشاط : 1269
التقييم : 120
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 4ba89910
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Adb72210
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 5d9a8110

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 111


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الخميس 10 يناير 2013 - 20:19

و كل ما قلتموه هو حسابات على الورق فقط اما الصراعات الواقعية فتختلف كثييرا عن ما تتحدثون عنه

اذا قرر الصهاينة الهجوم لن يرسلو الأف15 وحدها بل ستكون مدعومة من طرف الأواكس + ستهاجم بأعداد كبيرة

و الأف16 المصرية تعاني من ضعفها في القتال خلف مجال النظر BVR لذى تستخدمها مصر في القصف تحت تغطية الميراج

اذا اقتصر الأمر على قتال BVR خارج مدى المنظومات المصرية للدفاع الجوي او مدى صواريخ المقاتلات فالغلبة للصهاينة اما اذا دخلو في قتال DOGFIGHT او داخل مجال الدفاع الجوي المصري فسيكون هناك حديث ثاني

ملحوظة : لا يجب التعويل كثيرا على السبارو في الأف16 لأنها لا تستطيع ان تحمل اكثر من 2 في كل طلعة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحارب المغربي

لـــواء
لـــواء
المحارب المغربي



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 71010
العمر : 29
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 B3337910
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 F0a2df10
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 5e10ef10

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 75183e10

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Ggfrei10


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الخميس 10 يناير 2013 - 20:27

رياس البحر كتب:
و كل ما قلتموه هو حسابات على الورق فقط اما الصراعات الواقعية فتختلف كثييرا عن ما تتحدثون عنه

اذا قرر الصهاينة الهجوم لن يرسلو الأف15 وحدها بل ستكون مدعومة من طرف الأواكس + ستهاجم بأعداد كبيرة

و الأف16 المصرية تعاني من ضعفها في القتال خلف مجال النظر BVR لذى تستخدمها مصر في القصف تحت تغطية الميراج

اذا اقتصر الأمر على قتال BVR خارج مدى المنظومات المصرية للدفاع الجوي او مدى صواريخ المقاتلات فالغلبة للصهاينة اما اذا دخلو في قتال DOGFIGHT او داخل مجال الدفاع الجوي المصري فسيكون هناك حديث ثاني

ملحوظة : لا يجب التعويل كثيرا على السبارو في الأف16 لأنها لا تستطيع ان تحمل اكثر من 2 في كل طلعة

زد على ذلك ان الاف 16 التي تحمل السبارو تستطيع فقط ان تستهدف طائرة واحدة و تبقى حتى يصيب او يخطا

عكس الامرام في الطائرات الاسرائيلية الذي يمكن ان يستهدف اكثر من طائرة في وقت واحد


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياس البحر

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
رياس البحر



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 01210
التسجيل : 18/02/2012
عدد المساهمات : 1194
معدل النشاط : 1269
التقييم : 120
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 4ba89910
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Adb72210
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 5d9a8110

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 111


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الخميس 10 يناير 2013 - 20:30

litoo11oo كتب:
f22 raptor كتب:


قصدت بكلامي أنه لن تدخل تلك الطائرة أي مجال معادي دون تغطية كاملة من الآواكس وفق خطة مدروسة جيدا و تمت مراجعتها عشرات المرات و نوقشت كل الإحتمالات.

بالنسبة للميراج 2000, ما دامت هي من سيحمي الفالكون, فلتتول هي المهمة من الأصل, و لا داعي لإقحام الطائرتين معا في اعتراض الإف 15.

فمادامت قادرة على حماية طائرة أخرى, فمن باب أولى أن تقوم هي بالإعتراض و تحمي نفسها.

غير هذا سيكون وجود الفالكون في الجو غير ذي معنى.


مشكلة دخول الاواكس الاجواء المصريه هي انها صيد كبير وسهل للدفاع الجوي
واسقاطها ستكلف فشل المهمه وقالي لي Solomon kane
انها تحلق علي ارتفاعات عاليه يصعب اسقاطها بالدفاع الجوي
لكني قرأت ان اقصي ارتفاع للاواكس هو 9 كلم
اي في متناول انظمة الدفاع الجوي متوسطة المدي
وبالنسبه للجزء الثاني
فهناك سببين
الاول - السيناريو الذي وضعته منذ البدايه هو اعتراض الاف 16 المصريه للراعم
وليس الميراج 2000 واثبات ان الاف 16 المصريه بدون الامرام تستطيع اسقاط الراعم
ولكن في سيناريو معين نستخدم الميراج 2000 ك
عامل مساعد للاف 16 بالتصدي للامرام
وجعلها تدخل قتال متكافئ
نوعا ما مع الاف 15
الثاني - لصد الدفعه الاولي من الامرام عن الاف 16 تحتاج لعدد كبير من صواريخ الميكا
مما قد يعرض الميراج 2000 لاحتمال نفاذ ما معها من صواريخ الميكا
وهنا يأتي دور الاف 16 ..


الأواكس لن تضطر للدخول الى مدى بطاريات الدفاع الجوي المصرية هذا اولا

و ثانيا لاتعول كثيرا على خاصية اعتراض الميكا للأمرام فهي لن تعطيك فعالية 100 في المئة بالاضافة الى قدرات الميراج محدودة من حيث رصد الصواريخ و تتبعها و استهدافها ايضا !!!

و في الأغلب لن يطلق صاروخ واحد بل العشرات ! تخيل صواريخ امرام تتقدم نحو اهدافها بسرعة 4 ماخ و قدرات مناورة عالية تصل الى عدد مهول من ال G بالاضافة الى خاصية الداتا لينك بين الصواريخ....نعم داتالينك بين الصواريخ فإذا اطلق صاروخان نحو نفس الهدف لا يسلكان نفس المسار...ولا تنسى طبعا ان الميراج يمكنها ان تحمل عدد محدودا من الميكا

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Images?q=tbn:ANd9GcSDLTj91aMy-odqbqbj7bMcaRUzpWalhZSoSRVTSOxmmpYzDfadOg


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء
LITO



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Egypt110
العمر : 33
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4369
معدل النشاط : 5165
التقييم : 459
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 B3337910
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 0dbd1310
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 5e10ef10

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 411

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 E8964411


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الخميس 10 يناير 2013 - 20:53

Solomon kane كتب:
litoo11oo كتب:








اطلاق الصاروخ من مداه الاقصي ضرب من الخيال
فأن حدث ستخرج الطائره المستدفه بكل سهوله من مدي الصاروخ
اعتقد ان اسرائيل تمتلك الامرام صاحب المدي 105 او 120 كلم
اذا المدي المتوقع لاطلاق الصاروخ من 60 ل 70 كلم
حتي لا تخرج الطائره الاخري من مدي الامرام
اذا مهمة الميراج اعتراض واسقاط الدفعه الاولي من صواريخ الامرام " حماية الاف 16 "
وعندما تنجح في ذلك
تكون الاف 15 في مدي صواريخ الاف 16 " السبارو و السايدوندر "
ويصبح للاف 16 فرصه لمواجهة الراعم
سيناريو جيد
وفكرة حماية الميراج للاف 16 فكره رائعه
تقييم ل GOLDEN.FIGHTER






إف 15 ممكن لها أن تتعامل مع عدة أهداف في أن واحد يعني حتى طائرة الميراج فلن تسلم من صواريخ الأمرام

هناك شيء إسمه رادار و هناك شيء إسمه صاروخ و هناك شيء إسمه نوع و مدى الصاروخ

رادار إف 15 سوف يرصد الطائرتين و سوف تقترب إف 15 منهما حتى يدخلو مدى صاروخ الأمرام و هو صاروخ بعيد المدى و صاروخ لا يخطئ هدفه و لا أظن أن هناك طائرة نجت من الأمرام

يعني أن إف 15 سوف تطلق صواريخها و تنسحب و سوف تترك إف 16 و الميراج في ورطة و سوف يطبق المثل تشبت غريق بغريق ، يعني أن الميراج سوف تصبح بدورها مستهدفة

و لا تقل لي الطيار سوف يناور و يحاول الهرب من الصاروخ لأن صاروخ الأمرام له توجيه راداري نشط و يعتبر من صواريخ إضرب و إنسى لأن الصاروخ يضم جهاز بث لإشارات الرادار والمعدات الإلكترونية اللازمة ليجد ويتتبع الهدف بشكل مستقل عن الطائرة

و لنكن واقعيين مقارنة إف 15 مع إف 16 حرام لأن الطائرتين مختلفتين في المهام

إف 15 ممكن تقارنها مع سو 30 و سو 35 و حتى مع الرافال و التايفون



سأرد عليك في نقاط

رادار إف 15 سوف يرصد الطائرتين و سوف تقترب إف 15 منهما حتى يدخلو مدى صاروخ الأمرام
رادار الطائره سيرصد الاف 16 والميراج 2000
لانه لن يستطيع التفريق بينهم من تلك المسافه نظرا لتقارب المقطع الرداري لكليهما

لا أظن أن هناك طائرة نجت من الأمرام
لا اظنه اطلق علي ميراج 2000 من قبل

يعني أن إف 15 سوف تطلق صواريخها و تنسحب
لماذا تنسحب ؟؟!! المفترض انها في مهمه وتحمي الاف 16 الصوفا
وستتابع التحرك في اتجاه المقاتلات المصريه

سوف تترك إف 16 و الميراج في ورطة

الميراج 2000 ستكون متقدمه عن الاف 16 بمسافه معينه
اي الصف الاول ميراج 2000 ثم الاف 16 خلفها
لان الاف 15 ستطلق الامرام علي الطائرات المتقدمه اولا " الميراج 2000 "
وطبعا مع استمرا تقدمها تجاه المقاتلات المصريه
الميراج 2000 تسقط صواريخ الامرام بالميكا
ثم تنسحب ولو حسبت سرعة كلا من المقاتلات المهاجمه والمدافعه عكس بعضهما
تجد لحظة صد الميراج الامرام
تكون الراعم في المدي القتالي للاف 16
ويصبح لها فرصه
..........
سيناريو اخر
حسب ما قرأت يمكن استخدام تشكيلات مخادعه
مثل
تستخم تشكيل من 4 ميراج 2000 و من خلفهم تشكيل من 4 اف 16 لتظهر علي رادار
الاف 15 ان الميراج والاف 16 مقاتله واحده اي يظهر 4 طائرات فقط بدلا من 8
وتكون الميراج 2000 في المقدمه
وتطلق طائرات الراعم دفعه من الامرام لتسقط تشكيل 4 طائرات ميراج 2000
ويسقط الامرام بالميكا
وتظهر الاف 16 من العدم وتكون الاف 15 في مدي صواريخ الاف 16
ارجو ان تسامحوني اذا كان السيناريو الثاني غير صحيح
لاني قرأت من قبل موضوع بأسم التشكيلات الخداعيه
لخداع الطائرات للرادار والظهور بعدد اقل علي شاشة الرادار



عدل سابقا من قبل litoo11oo في الخميس 10 يناير 2013 - 20:58 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
Solomon kane



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 71010
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Nb9tg10
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 B91b7610
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 5e10ef10

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 611


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الخميس 10 يناير 2013 - 20:53





نقطة أخرى تحية خاصة من الإشراف لجميع الأعضاء الذين شاركو في هذا الموضوع و أحييكم على الحوار و النقاش الراقي المبني على إحترام الرأي و الرأي الأخر


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 429754نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 429754 نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 429754

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء
Defender of Islam trkaaa1



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Egypt110
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2132
التقييم : 242
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 211


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الخميس 10 يناير 2013 - 21:40

تحيه و تقييم لمشرفنا الكريم Solomon kane و لللاخوه المحترمين طاقم الاشراف
هناك تقرير امريكى كن يتحدث عن مخالفه مصر لشروط عدم اعطاء التكنولوجيا الامريكيه و ساحاول ان اجده ,
و لكن المهم فيه هو انه يتضمن فقره عن الاتى " ان الطيارين المصريين طبقا لتدريبات التى حدثت مع ليبيا و السودان ... ان طيار كفؤ + اواكس + التسليح المسموح به لنا ( الصواريخ سبارو ) يشكل خطرا شديدا على الكيان "
و هذا سيناريو حقيقى وجده الامريكان يمثل خطرا شديدا ( فما هو هذا السيناريو ؟؟ ) ... فهذا التقرير يحدد التدريب و التكامل مع الاواكس مما يعنى تكتيكات جويه معينه
و ال اف 16 تتفوق على اف 15 فى Dog fight فلو استطاعت ال اف 16 الا تظهر او تلتحم حتى هذا المدى ففرصتها افضل من اف 15 , و لا ادرى ما امكانيات كل بلوك و ساراجع هذه النقطه ( تختلف القدره على المناوره باختلاف البلوك تقريبا , معظم ما نملك بلوك 42 )
عدد سترايك ايجل = 25 و الاحتمال الاكبر انها ستحفظ للدفاع عن الكيان نفسه او حمايه الاواكس و بالتالى سنقابل ف 15 العاديه يترك منها بعض الاحتياطى فتكون 60 طائره على موجات و بالتالى كل موجه ستحتوى مثلا من 10 الى 20 طائره موزعه على بعض المطارات
و سؤال يحيرنى .. لماذا لدينا 25% من ال اف 16 بمقعدين ....... هل هناك مهمه معينه لا نعلمها ستسند الى هذا النوع ام ماذا ؟؟ فانا لا افهم لماذا ؟؟
تحياتى



عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الجمعة 11 يناير 2013 - 4:45 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmeda

عمـــيد
عمـــيد
ahmeda



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Egypt110
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 1523
معدل النشاط : 1630
التقييم : 144
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 B3337910
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 0dbd1310
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 5e10ef10

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 111


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الخميس 10 يناير 2013 - 22:27

المحارب المغربي كتب:
رياس البحر كتب:

و كل ما قلتموه هو حسابات على الورق فقط اما الصراعات الواقعية فتختلف كثييرا عن ما تتحدثون عنه

اذا قرر الصهاينة الهجوم لن يرسلو الأف15 وحدها بل ستكون مدعومة من طرف الأواكس + ستهاجم بأعداد كبيرة

و الأف16 المصرية تعاني من ضعفها في القتال خلف مجال النظر BVR لذى تستخدمها مصر في القصف تحت تغطية الميراج

اذا اقتصر الأمر على قتال BVR خارج مدى المنظومات المصرية للدفاع الجوي او مدى صواريخ المقاتلات فالغلبة للصهاينة اما اذا دخلو في قتال DOGFIGHT او داخل مجال الدفاع الجوي المصري فسيكون هناك حديث ثاني

ملحوظة : لا يجب التعويل كثيرا على السبارو في الأف16 لأنها لا تستطيع ان تحمل اكثر من 2 في كل طلعة


زد على ذلك ان الاف 16 التي تحمل السبارو تستطيع فقط ان تستهدف طائرة واحدة و تبقى حتى يصيب او يخطا

عكس الامرام في الطائرات الاسرائيلية الذي يمكن ان يستهدف اكثر من طائرة في وقت واحد


ممكن توضح بس النقطة التي باللون الاحمر يعني ممكن صاروخ واحد يدمر طائرتين؟نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 610653

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحارب المغربي

لـــواء
لـــواء
المحارب المغربي



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 71010
العمر : 29
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 B3337910
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 F0a2df10
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 5e10ef10

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 75183e10

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Ggfrei10


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الخميس 10 يناير 2013 - 22:34

ahmeda كتب:
المحارب المغربي كتب:



زد على ذلك ان الاف 16 التي تحمل السبارو تستطيع فقط ان تستهدف طائرة واحدة و تبقى حتى يصيب او يخطا

عكس الامرام في الطائرات الاسرائيلية الذي يمكن ان يستهدف اكثر من طائرة في وقت واحد


ممكن توضح بس النقطة التي باللون الاحمر يعني ممكن صاروخ واحد يدمر طائرتين؟نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 610653

الطائرات الاسرائيلية تستطيع الاغلاق على اكثر من هدف بعيد و استهدافه في تقريبا نفس الوقت لان الامرام صاروخ نسط
عكس السبارو الذي عندما تطلقه الامرام تقوم بتوجيهه الى الهدف يعني الاف 16 المصرية تستهدف هدف واحد فقط في وقت الطائرة الاسرائيلية تستهدف اكثر من هدف

و هذا سوف يجعل الطائرات المصرية تخسر الكثير

و الله اعلم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed hero

عمـــيد
عمـــيد
ahmed hero



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 01210
المهنة : ادمن بيدجات عسكريه وبدرس
المزاج : الحمد لله والشكر لله
التسجيل : 17/09/2012
عدد المساهمات : 1525
معدل النشاط : 1579
التقييم : 56
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty10

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الجمعة 11 يناير 2013 - 4:27

بردو انا متأكد
ان طيارين الاف 16 والقياده المصريه واخده احتياطاتها كويس جدا
بالنسبه لي هو ده المنطقي
وعموما عاده ما نري في مناوراتنا الميراج 2000 توجه بالاواكس المصري ايضا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ASSALAS

عريـــف أول
عريـــف أول
ASSALAS



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 01210
العمر : 44
المهنة : ماصو
المزاج : يسال عليك الخير
التسجيل : 05/01/2013
عدد المساهمات : 160
معدل النشاط : 148
التقييم : 10
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty10

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الجمعة 11 يناير 2013 - 16:48

litoo11oo كتب:
f22 raptor كتب:
هكذا اتضحت الأمور

الإف 15 لن تدخل الأراضي المصرية للنزهة و منفردة

في سيناريو دخول الاف 15 بدون الاواكس
تصبح للاف 16 فرصه لاسقاطها كما اوضحت " الزويه العمياء للرادار " ..
اما في حال سيناريو الاف 15 + الاواكس
ففرصة الاف 16 صعبه جدااا
الا في حال
حدوث سيناريو الميراج 2000 تحمي الاف 16 من الامرام
فتصبح للاف 16 فرصه مجددا امام الاف 15 حتي لو يصاحبها الاواكس ..




الاف15 مقاتلة وجدت قبل وقتها و تسيدت لزمن معين ولم تقابل يوما مقاتلة من جيلها و رغم ذلك فقدتم اسقاطها في معارك جوية عطس ما يقال و يشاع هنا و هناك و اصحاب الخسائر الذين هم الاسرائيليون يعترفون بخسائرهم امام القوات الجوية السورية في الثمانينات من القرن الماضي


عدد من المصادر منها المحايد ومنها غير ذلك يتحدث ويؤكد سقوط تلك المقاتلة ..ونبدأ بأول المصادر ..:-
المصدر هنا هو موقع acig المعروف لدى معظمكم .. وهو موقع معروف بحياديته ..
الحقيقة هي أنه في سجل إسرائل 3 خسائر F-15 ...في تاريخ مواجهات سلاح الجو السوري والإسرائيلي

أول انتصار سجلته الرائعة MiG-25PD بصاروخ R-40 / بتاريخ 29Jun81

ثاني انتصار سجلته العجوز MIG-21 بصاروخ R-60 / بتاريخ 3Jul82

ثالث انتصار سجلته الفاتنة MIG-23 / بتاريخ 4Dec83

المصدر :

http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml

للاستزادة لخسائر الـ F-15 على الجبهة السورية يمكن الرجوع لكتاب شلومو ألوني (Shlomo Aloni) الحروب الجوية العربية الإسرائيلية من 1948 - 1982 (Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982) وهو كاتب يهودي ومع ذلك يعترف بخسائر القوات الجوية الإسرائيلية وبدقة.

وأيضا توم كوبر وهو محلل عسكري غربي أورد نفس المعلومات في كتابه Arab Mig-19 & Mig-21 units in Combat أو وحدات الـ Mig-21 والـ Mig-19 العربية في القتال (الكتابان من دار Osprey للنشر).


وعلى كل هذا الرابط يروي الرواية الروسية للمعارك الجوية وعلى لسان طيارين سوريين ذكرهم الموضوع بالأسماء وفي الموضوع ذكر بعض الاسقاطات ضد الطائرات الاسرائيلية.


http://airwar.ru/history/locwar/bv/mig23mf/mig23mf.html

اسقاط الف15 ايجل بالدفاعات الارضية اليكم جميع خسائر F-15E ايقل

مجموع خسائر هذا الطراز هو 16 طائرة سواء في حوادث او نيران معادية وهذه قائمة بالطائرات التي سقطت
وارقامها التسلسلية serial number ونبذه عن تاريخ ومكان السقوط

Airframe 88-1689
تحطمت في 16\1\1991 قرب البصرة في العراق
وقتل الطياران
الطائرة كانت في مهمة لمهاجمة وحدات دفاع جوي كثيفة قرب احد المنشئات النفطية الكبرى
تحطح الطائرة كان خلال المرحلة الأخيرة من الهجوم
ولم يتح لأي من الطيارين فرصة الخروج
سبب السقوط لم يحسم حينها بشكل قاطع وتم تحديد احتمالين
فاما ان تكون الطائرة سقطت بسبب مناورة من الطيار في محاولة الهرب لتجنب الدفاع الجوي الكثيف حول الموقع
او بسبب تعرض الطائرة لنيران الدفاع الجوي
ويبدو ان السبب الأخير هو المرجح

Airframe 88-1692
تحطمت في 18\1\1991 قرب منطقة القائم بالعراق
نجا الطياران لكنهما بقيا مفقودين لمدة يومين قبل أن يتم اسرهم
الطائرة كانت في مهمة مهاجمة منصات أطلاق صواريخ سكود غرب العراق
وتم اصابة الطائرة بمنظومة SA-2 SAM
وحصل انتقاد واسع للقوات الأمريكية لعدم بذل جهود كافية
لأستعادة الطيارين ولمدة يومين قبل ان يتم اسرهم

Airframe 88-1694
تحطمت في 7\4\2003 قرب تكريت في العراق
وقتل الطياريين اثناء مهمة قتالية في الحرب الأخيرة ضد العراق
ولم تذكر تفاصيل أكثر عن الحادث


Airframe 91-0304
تحطمت في 21\3\2011 قرب بنغازي في ليبيا ونجا الطيارين
فريق التحقيق ذكر انه لدية ادلة واضحة ومقنعة ان سبب السقوط
هو ان الطيار تجاوز بشكل مفاجئ زاوية هجوم حرجة وحادة
وبطريقة لم تختبر من قبل على ارتفاع يزيد عن 30000 قدم
اضافة الى ان انظمة التحميل على الأجنحة لم تكن متوازنة
الطائرة كانت تحمل 4 قنابل على الجناح الأيمن و3 قنابل على الجناح الأيسر
وتم اختيار اطلاق احد القنابل من الجناح الأيسر اثناء اتخاذ زاوية الهجوم والمناورة
وزاد الوضع سوء ان خزان الوقود الخارجي لم يكن ينقل الوقود بشكل متوازن
مما ادى الى فقدان توازن الطائرة وقرر الطياران القفز من الطائرة
أما الرواية الليبية فهي مختلفة وتتحدث عن اصابتها بمضادات ارضية هي تحلق بعلو منخفض
وحديث عن انفجار و لهب قبل السقوط .


Airframe 87-0172
تحطمت في 16\9\1991 اثناء مناورات تدريبية
ونجا الطياران بعد القفز من ارتفاع 8000 قدم


Airframe 87-0186
تحطمت في 4\6\2003 في مقاطعة جونستون
ونجا الطياران بعد القفز من ارتفاع 9080 قدم
سبب السقوط تم تحميله على سوء في عمليات الصيانه


Airframe 87-0203
تحطمت في 30\9\1990 في سلطنة عمان
الطائرة كانت في مهمة تدريبية استعدادا لعاصفة الصحراء وتوفي كل من الطيار والمدرب
وتم تحميل الخطأ على الطيار
الطائرة كانت تطير على مستوى منخفض واثناء عاصفة ترابية اثرت على معدل الرؤيا من زجاج الكبينة
واعتماد الطيار على النظر البصري فقط لتحديد ارتفاع الطائرة مما ادى لأرتطام الطائرة بالأرض


Airframe 88-1701
تحطمت في 6\4\2004 في ولاية فيرجينيا الأمريكية ونجا الطياران
الطائرة كانت في مهمة تدريب على مستوى منخفض
اشتعلت النيران بأحد المحركات بسبب اصطدام الطائرة بأحد الطيور الكبيرة


Airframe 89-0479
تحطمت في 10\8\1992 قرب لاس فيغاس الأمريكية وتوفي الطيارين
ذكر ان السبب هو فقدان الطيار للسيطرة على الطائرة اثناء تأدية احد المناورات
وقفز الطيار من ارتفاع منخفض 41 قدم ولكنه لم ينجو


Airframe 89-0491
تحطمت في 11\7\1997 في ولاية كارولاينا الشمالية بأمريكا ونجا الطيار والمدرب
الطائرة كانت محملة بذخائر اثناء مهمة تدريب بالذخيرة
اثناء المهمة اعطت انظمة استشعار الحرائم تحذير بوجود حريق في أحد المحركات
وتم تفعيل انظمة اطفاء الحرائق اليا مما حدا بالطياريين للقفز من ارتفاع 2800 قدم


Airframe 89-0497
تحطمت في 21\10\1998 قرب مطار ماك ديرموت في أمريكا وتوفي كل من الطيار والمدرب
الطائرة كانت في مهمة تدريب لمحاكاة التعرض لصواريخ أرض جو على ارتفاع منخفض
التحقيق ذكر ان الطاقم اصبح مشوش مكانيا
ولم ينتبهوا لأنظمة التحذير المرئية بينما انظمة التحذير الصوتي اطلقت متأخرة


Airframe 89-0504
تحطمت في 18\4\1995 فوق المحيط الأطلسي
نجا احد الطيارين وتوفي الأخر بعد احد قفز مباشرة من الطائرة


Airframe 90-0231
تحطمت في 18\7\2009 في افغانستان وقتل كلا الطياران
وذكرت أسباب عديدة للسقوط اهمها قلة خبرة الطاقم وسوء الظروف التشغيلية وعدم اختيار معدات مناسبة للمهمة


Airframe 91-0304
تحطمت في 21\3\2011 قرب بنغازي في ليبيا ونجا الطيارين
فريق التحقيق ذكر انه لدية ادلة واضحة ومقنعة ان سبب السقوط
هو ان الطيار تجاوز بشكل مفاجئ زاوية هجوم حرجة وحادة
وبطريقة لم تختبر من قبل على ارتفاع يزيد عن 30000 قدم
اضافة الى ان انظمة التحميل على الأجنحة لم تكن متوازنة
الطائرة كانت تحمل 4 قنابل على الجناح الأيمن و3 قنابل على الجناح الأيسر
وتم اختيار اطلاق احد القنابل من الجناح الأيسر اثناء اتخاذ زاوية الهجوم والمناورة
وزاد الوضع سوء ان خزان الوقود الخارجي لم يكن ينقل الوقود بشكل متوازن
مما ادى الى فقدان توازن الطائرة وقرر الطياران القفز من الطائرة


Airframe 96-0203
تحطمت في 12\9\2000 في بريطانيا ونجا الطياران
الطياران كانا عائدين للتو من مناورات العلم الأخضر
واثناء عملية الهبوط انفجرت أحد الأطارات وخرجت الطائرة عن المدرج
وانفصلت مقدمة الطيارة مع كبينة القيادة عن باقي الطائرة
ومع ذلك تم نقل الطائرة الى الولايات المتحدة
واعادت بوينغ تأهيلها على هيطل احد طائرات اف 15 بي غير المستخدمة


Unknown Airframe #1
لم ينشر الرقم التسلسي لهذه الطائرة
التحكم حصل في 28\3\2012 في جنوب غرب اسيا
توفي احد الطيارين ونجا الأخر
سبب السقوط والرقم التسلسي للطائرة ونتائج التحقيق لم تنشر الى الان


Unknown Airframe #2
تحطمت في 3\4\2012 في الشرق الأوسط
ولم تنشر اي معلومات اكثر لحد الأن
لا من حيث سبب السقوط ولا الرقم التسلسلي للطائرة


أخيرا صور جميلة للاقفال على الاف15 في القتال التلاحمي و دليل ضعف مناوراتها


F-16 LOCK ON F-15


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 354040025

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 530638888

MIRAGE LOCK ON F-15

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 761833897

F-14 LOCK ON F-15


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 183118454

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 271747495

MIG-21 LOCK ON F-15

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 112010225


F-5 TIGER LOCK ON F-15

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 311428897

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ASSALAS

عريـــف أول
عريـــف أول
ASSALAS



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 01210
العمر : 44
المهنة : ماصو
المزاج : يسال عليك الخير
التسجيل : 05/01/2013
عدد المساهمات : 160
معدل النشاط : 148
التقييم : 10
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Unknow11

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty10

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الجمعة 11 يناير 2013 - 18:06

Defender of Islam trkaaa1 كتب:
تحيه و تقييم لمشرفنا الكريم Solomon kane و لللاخوه المحترمين طاقم الاشراف
هناك تقرير امريكى كن يتحدث عن مخالفه مصر لشروط عدم اعطاء التكنولوجيا الامريكيه و ساحاول ان اجده ,
و لكن المهم فيه هو انه يتضمن فقره عن الاتى " ان الطيارين المصريين طبقا لتدريبات التى حدثت مع ليبيا و السودان ... ان طيار كفؤ + اواكس + التسليح المسموح به لنا ( الصواريخ سبارو ) يشكل خطرا شديدا على الكيان "
و هذا سيناريو حقيقى وجده الامريكان يمثل خطرا شديدا ( فما هو هذا السيناريو ؟؟ ) ... فهذا التقرير يحدد التدريب و التكامل مع الاواكس مما يعنى تكتيكات جويه معينه
و ال اف 16 تتفوق على اف 15 فى Dog fight فلو استطاعت ال اف 16 الا تظهر او تلتحم حتى هذا المدى ففرصتها افضل من اف 15 , و لا ادرى ما امكانيات كل بلوك و ساراجع هذه النقطه ( تختلف القدره على المناوره باختلاف البلوك تقريبا , معظم ما نملك بلوك 42 )
عدد سترايك ايجل = 25 و الاحتمال الاكبر انها ستحفظ للدفاع عن الكيان نفسه او حمايه الاواكس و بالتالى سنقابل ف 15 العاديه يترك منها بعض الاحتياطى فتكون 60 طائره على موجات و بالتالى كل موجه ستحتوى مثلا من 10 الى 20 طائره موزعه على بعض المطارات
و سؤال يحيرنى .. لماذا لدينا 25% من ال اف 16 بمقعدين ....... هل هناك مهمه معينه لا نعلمها ستسند الى هذا النوع ام ماذا ؟؟ فانا لا افهم لماذا ؟؟
تحياتى

كلامك صحيح صديقي و هذا جواب عن ما طرحته في الموضوع ذي الصلة

https://army.alafdal.net/post?p=639754&mode=quote



اولا لابد من ذكر بعض العوامل المؤثرة وبعض المعلومات اولاً وهى كالتالى :

اولاً:عدد و انواع المقاتلات

تمتلك القوات الجوية المصرية حسب ما وجد في النت الآتى :

(220 طائرة اف16 + 18 ميراج2000 + 34 فانتوم إى+ 59،73 ميراج5 + 112 ميج21+ 70،90 إف7على اختلاف المصادر+ 60،72 إف6 يعتقد انها خرجت من الخدمة +44 الفاجيت والفاجيت2هجومية ) + 36 اباتشى + 74،84جازيل +5 سى كينج + 10 اس اتش2 )

الاجمالى :
من617 الى663 طائرة مقاتلة و من 125 الى 135 طائرة هليكوبتر هجومية

وذلك على اختلاف المصادر ( منها : تقرير لندن الاستراتيجى- تقرير يافا الصهيونى- تقرير مركز واشنطن الاستراتيجى – التقرير السنوى لمجلة فلايت انترناشيونال – وغيرها )

ولم ندرج فى الحسبان طبعاً طائرات التدريب ذات القدرات الهجومية. وهناك ايضاً طائرات الانذار المبكر E2C وطائرات الاستطلاع الالكترونى البيتش كرافت والسى130 هـ وطائرات حرب الكترونية كوماندو E2. وطائرات الاستطلاع الميراج والميج21 والطائرات بدون طيار .

الذخائر والصواريخ :
AIM-7E/F/M +AIM-9P/L/M + R550 + R530 + صواريخ المافريك + الاكسوسيت + الارمات + AS30 + كيلت + هوت/هوت2+ هل فاير + قنابل روك آى + قنابل عنقودية + قنابل تقليدية وصواريخ حرة .

القواعد الجوية :
28 قاعدة ومطار جوى عسكرى .



يمتلك سلاح الجو الصهيونى الآتى :
(294 طائرة اف16وعند اكتمال تسلم صفقة اف16 صوفا سيرتفع العدد الى حوالى 350طائرة تقريباً +97 طائرة اف15 + 140فانتوم (اعداد منها فى المخازن) + 174 سكاى هوك (اعداد منها فى المخازن)+ 140 كفير (معروضة للبيع )

الاجمالى :
845 طائرة مقاتلة (المصدر تقرير يافا )

بالاضافة الى 49 آباتشى + 64 كوبرا + 30 هيوز-500+5 هل بانثر باجمالى 148 طائرة هليكوبتر وهناك ايضاً طائرات الانذار المبكر وطائرات الحرب الالكترونية وطائرات الاستطلاع بطيار وبدون طيار .

الذخائر والصواريخ :
امرام + سبارو + سايدويندر+شافرير+بايثون وهى صواريخ جو/جو و صواريخ مافريك + شرايك+بوب آى + جابريل + هاربون +نمرود+هل فاير + قنابل وول آى وبول باب وصنداردAGM-78 وروكى وقنابل عنقودية وغير ذلك من الانواع .

عدد القواعد الجوية :
11 قاعدة ومطار جوى .

2- العوامل المؤثرة على قوة وكفاءة اى سلاح جولأية دولة فى العالم هى عوامل كثيرة رئيسية منها :

( عدد الطيارين وكفاءتهم وخبرتهم -ــ التدريب بكافة اشكالة وعدد ساعات الطيران لكل طيار -ــ عدد الطائرات المقاتلة ومدى تطورها التكنولوجي ومدى الصلاحية والجاهزية الفنية لها -ــ الصواريخ والقنابل والذخائر المتطورة وبعيدة المدى -ــ القيادة والسيطرة الآلية -ـــ عدد القواعد الجوية الرئيسة والمطارات التبادلية ومدى تطورها واستيعابها للطائرات وعدد الدشم والملاجىء الحصينة بها -ـــ الدعم والتأمين الهندسى والفنى والادارى للقوات الجوية -ــ كفاءة القيادة العليا وكفاءة قادة التشكيلات الرئيسية ) .


انطلاقاً من العوامل المؤثرة السابقة وبعض المعلوماتوغيرها من العوامل المؤثرة التى نستنتج :

1- لا خلاف فى ان القوات الجوية الصهيونية تتفوق على القوات الجوية المصرية وخاصة فى اعداد الطائرات وفى المستوى التكنولوجى والتسليحى لها .

2- ولكن من الناحية العملية فى حالة الحرب بين مصر والكيان الصهيونى يعتبر التفوق العددى الاسرائيلى فى الطائرات تفوقاً زائفاً نسبياً لأن اسرائيل تعتمد على قواتها الجوية فى القيام بالدور الرئيسى للدفاع الجوى فوق اراضيها ولأنه ستضطر فى حالة المواجهة مع مصر ان تخصص جزء من قواتها الجوية فى الشمال بسبب احتمال تنشيط الجبهات الاخرى المحتمل اشتعالها ولذلك سيتسبب هذا العامل الهام جداً فى الحد بشدة من التفوق العددى الصهيونى فى الطائرات .

3- هناك نقطة ضعف صهيونية هامة جداً وهى قلة عدد القواعد الجوية (11 قاعدة ومطار ) ومساحة انتشارها الضيقة بسبب صغر مساحة الكيان الصهيونى (مساحة فلسطين المحتلة تساوى ثلث مساحة سيناء وتستطيع اية طائرة نفاثة الطيران فوق اسرائيل طولاً وعرضاً فى عدة دقائق ) مما يتيح للقوات الجوية المصرية فى حالة تمكنها من تنفيذ ضربة جوية مفاجئة ( كما حدث فى حرب اكتوبر) يتيح لها تغطية كامل القواعد الجوية والمطارات الصهيونية بسهولة وتركيز النيران عليها مما يؤدى الى حدوث خسائر كبيرة فى الطيران الصهيونى .

4- وبالمقابل سيكون تنفيذ اسرائيل لضربة جوية للقواعد والمطارات المصرية صعباً جداً بسبب العدد الكبير لها (28 قاعدة ) وبسبب انتشارها فى طول مصر وعرضها وذلك على مساحة واسعة (حيث تبلغ مساحة مصر مليون كم مربع وتعادل تقريباً مساحة الكيان الصهيونى 47 مرة الذى يبلغ مساحته حوالى 23 ألف كم مربع فقط فقط فقط !!!) .

- تفوق الكيان الصهيونى فى الذخائر والصواريخ جو/جو وخاصة الصاروخ امرام فرغم تطوره وحداثته لا يمكن ان يؤثر الا من الناحية التكتيكية فقط وليس على المستوى التعبوى للقوات الجوية ككل

وبالرغم من ما يقال عن صاروخ أمرام وقدرته على تدميرالطائرات المقاتلة
الا أن لى رأى فى مسألة الصاروخ امرام من عدة اوجه :

اولاً: هناك شك فى الدعاية الامريكية الشديدة له والتى ثبت كذبها بالنسبة لكثير من الاسلحة فى السابق

ثانياً : ان توجيه الامرام لا يكون ايجابى كامل الا فى مدى يقل عن 40 كم وهو بهذه الصفة يفقد الكثير من قوته وخطورته التى صورتها الدعاية الامريكية .

ثالثاً : جميع الطائرات المقاتلة وخاصة الحديثة منها لها القدرة على منع الصواريخ جو/جو من اصابتها ولديها عدة وسائل فى ذلك منها :
( التشويش الايجابى على رادار الصاروخ – الخداع الالكترونى السلبى بواسطة الرقائق المعدنية – القيام بمناورة وتكتيكات للهروب من الصاروخ ) .

رابعاً: لو ان الامرام يستطيع الانتصار فى كل معاركه وانه بالقوة الرهيبة التى تصورها الدعاية الامريكية فلماذا نجد ان الطائرات الامريكية مازالت تحمل صواريخ سبارو وسايدويندر ومدفع الطائرة ايضاً وذلك جنباً الى جنب مع الامرام .

خامساً : مصر تستطيع الحصول بسهولة على صواريخ مماثلة له مثل الصاروخ ميكا الفرنسى والصاروخ الروسى AA-12.
كما هناك امكانية الحصول (ان امكن ذلك ) على بعض الاسلحة والصواريخ من الدول العربية المماثلة لمصر فى التسليح كما حدث اثناء حرب اكتوبر .... فعند الضرورة من الممكن ان تحصل مصر على صواريخ وذخائر للطائرات من الامارات (التى تمتلك الميراج-200 والاف-16) ومن السعودية التى تمتلك (الاف-15 والاباتشى ) .


6- تستطيع القوات الجوية المصرية بالتخطيط السليم والمدروس بعناية وابتكار التكتيكات الجوية واركز على اهمية التكتيكات الجوية (التى تعتبر من الاسرار الحربية للدول ) ان تقلل الفارق فى القوة وتتمكن من احداث خسائر كبيرة للقوات الجوية الصهيونية .

7- هناك نقطة قوة للقوات الجوية المصرية ففى حالة قيامها بالدفاع عن العمق المصرى واعتراض الطائرات المعادية تعمل بالتعاون والتنسيق مع قوات الدفاع الجوى المصرية القوية والكبيرة الحجم والواسعة الانتشار مما يعتبر زيادة كبيرة فى فاعلية الطيران المصرى بصورة غير مباشرة ولكنها فعالة جدا.

وفى ختام كلامى عن التوازن العسكرى بين القوات الجوية المصرية والصهيونية احب ان اذكر لكم بـعــــض مما ذكره (انتونى كوردسمان الخبير الامريكى ) عن القوات الجوية المصرية والصهيونية :

توجد قوتان جويتان عربيتان – القوات الجوية المصرية والقوات الجوية السعودية- لديها مستويات تدريب عالية وطائرات قتال حديثة ونظم ادارة قتال حديثة مثل E-2C&E-3A ............

لا توجد اسباب عنصرية او سحرية فى تفوق القوات الجوية الاسرائيلية وكما حدث اثناء حرب القناة عام 1970 (يقصد حرب الاستنزاف ) وفى كثير من الحالات الكثيرة الاخرى (مثل حرب اكتوبر) اثبت عدد من الطيارين العرب انهم بنفس كفاءة الطيارين الاسرائيليين ...........

ان القوات الجوية الاسرائيلية معرضة الى هجمات مكثفة خاصة اذا ما تم ذلك مع تحقيق المفاجأة الاستراتيجية عندما لا تكون القوات الجوية الاسرائيلية كاملة الاستعداد او تفشل فى رد الفعل المناسب ...........

ان الغارات المخططة بدقة سواء باستخدام الاسلحة التقليدية او اسلحة الدمار الشامل قد تصل الى المناطق الحضرية مثل حيفا وتل ابيب ..............

تتميز مصر باحتراف عام جيد فى تشغيل هذه النظم الخاصة بالانذار المبكر والقيادة وطائرات الحرب الالكترونية....



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmeda

عمـــيد
عمـــيد
ahmeda



الـبلد : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Egypt110
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 1523
معدل النشاط : 1630
التقييم : 144
الدبـــابة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 B3337910
الطـــائرة : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 0dbd1310
المروحية : نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 5e10ef10

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 111


نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Empty

مُساهمةموضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟   نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ - صفحة 10 Icon_m10الجمعة 11 يناير 2013 - 19:14

اقتباس :


ثانياً : ان توجيه الامرام لا يكون ايجابى كامل الا فى مدى يقل عن 40 كم وهو بهذه الصفة يفقد الكثير من قوته وخطورته التى صورتها الدعاية الامريكية .


اخي مصدر على هذه المعلومة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 10 من اصل 13انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  الصفحة التالية

 مواضيع مماثلة

-
» وزاره الماليه الاسرائيليه تتطالب باعاده النظر فى شراء الاف 35
» هل تستطيع الميغ 29 اسقاط الاف 35 ؟؟
» هل طائرة الاف 15 تستطيع حمل الستورم شادو او لا
» هل تستطيع الاف 16 القيام بهذه المناوره
» سؤال و نقاش حول الرافال المصريه

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019