المحارب المغربي كتب:

ASSALAS كتب:

لا اخي بكل توضع انا اعرف جيدا الفرق بينهما اعطيتك الرابط لترى مدى الرادار و الصواريخ التشويش و بالاخص البصمة الرادراية الصغيرة للسو35 التي تتفوق على الاف15 الي بصمتها اكبر بكثير و امور اخرى ستجدها في الرابط

تحياتي

السلام عليكم اخي الكريم

نعم صدقت البصمة الرادارية للسو 35 اصغر من الاف 15 و السو 35 سوف تكتشف الاف 15 اولا لكن عندما تكتشفها ماذا سوف تفعل ؟؟؟؟؟
اقصى مدى يمكن السو 35 من استهداف الاف 15 هو الار 77 ذو مدى 160 كم
لكن الاف 15 سوف تكتشف السو 35 ايضا من اكثر من 200 كم يعني سوف تكون مستهدفة ايضا
نضيف ان الامرام ذو 180 كم سوف يتم دمجه قريبا في الاف 15 يعني الاف 15 تستطيع استهداف السو 35 اولا
و طبعا لن تستعمل السو 35 صاروخ K100 ذو مدى 300 الى 400 كم الذي هو لاستهداف طائرات ذات المناورات السيئة و السهلة الاصابة

ننتقل الى النقطة الاخرى الرادار :

رادار السو 35 رائع و قوة اكتشافه اقوى من الاف 15 لكن رادار السو 35 هو PESA عكس الاف 15 التي تمتلك رادار AESA
و رادار الAESA افضل لاسباب كبيرة لكن اهم نقطتين هما
اولا رادار الAESA يصعب اكتشافه - لهاذا الطائرات الشبحية تستعمله -
ثانيا رادار الAESA يصعب التشويش عليه عكس رادار الPESA - ايضا يسمى DOPPLER RADAR -
لكن يبقى رادار رائع

ننتقل الى نقتطة التسليح و نقاط التعليق :

تستطيع السو 35 حمل 8 طن - 8000 كع - من الاسلحة موزعة على 12 نقطة تعليق
تستطيع الاف 15 حمل 10400 كغ - 10.4 طن - من الاسلحة موزعة على 15 نقطة تعليق

تتسلح السو 35 رئيسيا في الصواريخ الجو - جو
الار 73 قصير المدى
الار 27 متوسط المدى نصف نشط
الار 77 طويل المدى نشط

تتسلح الاف 15 رئيسيا في صواريخ الجو - جو
الامرام
السايدوايندر


ننتقل الى نقطة المدى و الدفع
تستعمل السو 35 محركين من نوع AL-31 و يعطي كل محرك قدرة دفع تقدر 31900 رطل كحد اقصى
تستعمل الاف 15 محركين من نوع Pratt & Whitney F100-229 او محركين من نوع General Electric F110 يعطي كل محرك قدرة دفع تقدر ب29400 رطل كحد اقصى

ننتقل الى نقطة السرعة الاقصى
سرعة السو 35 القصوى هي 2.25 ماغ
سرعة الاف 15 القصوى هي اكثر من 2.5 ماغ

تفوق واضح للاف 15 في السرعة القصوى و لكن السو 35 تتفوق في الدفع بفارق بسيط

تمتلك السو 35 مدى اقصى مع خزانات اضافية تبلغ 4500 كم
تمتلك الاف 15 مدى اقصى مع خزانات اضافية تبلغ 3900 كم

نفوق واضح للسو 35

ننتقل الى نقطة الارتفاع الاقصى

اقصى ارتفاع للسو 35 هو 59100 قدم
اقصى ارتفاع للاف 15 هو 60000 قدم

تفوق واضح للاف 15

ايضا يكفي ان اقول ان منظومة الحرب الالكترونية المركبة على الاف 15 السعودية المطورة هي نفس المنظومة المركبة على النسر الصامت لكي تعرف القدرات المتفوقة


خلاصة الكلام ان هذه ليست اخر نسخة من الاف 15 - لان اخر نسخة من الاف 15 هي النسر الصامت التي تحسم الامر مع السو 35 بتفوق واضح - و التقوق هو تفوق نوعا ما للاف 15 على السو 35 لكن ما يحسم القتال بين السو 35 و الاف 15 هو الطيار لان السو 35 لا تتفوق على الاف 15 حتى في الحرب الالكترونية تتفوق الاف 15 و لك ان تقرأ الموضوع الذي سوف اضع في النهاية

دون ان ننسى ان مستقبلا ان الاف 15 نسر الصامت سوف تكون مستقبلا ب
1) بدن شبحي
2) نقاط تعليق داخلية
3) رادار جديد
4) نظام حرب الكترونية جديد - مركب على النسخة السعودية المطورة -
5) نظام رصد سلبي
6) قطر راداري اقل من 0.1 يعني تقريبا 0.01 او 0.05 - حسب بعض الخبراء و لان الشركة المصنعة قالت اولا ان القطر لنسر الصامت هو مثل الاف 35 لكن تراجعت و قالت انه اكبر من الاف 35 بقليل -


و انصحك بقراءة موضوع الاف 15 النسخة السعودية المطورة

رابط

و لهاذا التفوق الان هو نوعا ما للاف 15 لكن لا يمكن الجزم بالمنتصر لان الفارق بسيط و من يصنع الفرق هو الطيار اما مستقبلا فالاف 15 النسر الصامت لها مستقبل واعد

تحياتي و اعتذر لصاحب الموضوع عن الخروج عن الموضوع

اخي العزيز انت تقارن شئ لا يقارن السو35 مقاتلة جيل رابع+++ و هي قريبة جدا من الجيل الخامس و لديها خاصية الشبحية و كثير من تقنيات الجيل الخامس ، كثير مما ذكرته في تعليقك صحيح لكنك اغفلت الكثير عن قصد او عن غير قصد المهم احمل في القرص الصلب معلومات قيمة من هنا و هناك ساقاسمك اياها بكل فخر

سيدي الكريم السو35 تقارن مع الاف35 و اخواتها ومن الظلم مقارنتها مع مقاتلة مثل اف15 لها مقطع رادار بطة
انت تعترف ان البصمة الرادارية للسو 35 اصغر من الاف 15 و السو 35 سوف تكتشف الاف 15 اولا لكن سألت عندما تكتشفها ماذا سوف تفعل ؟؟ و قلت ان اقصى مدى يمكن السو 35 من استهداف الاف 15 هو الار 77 ذو مدى 160 كم

الم تغفل شئ أخر تملكه السو35 بجوار الار 77 ؟؟ انت تعرف عن ماذا اتكلم انه المجرم R-172 جو/جو بمدى رهيب يبلغ 400 كلم وسرعته 2.5 ماخ (3000كلم/ساعة) موجه بالرادار النشط والملاحة بالقصور الذاتي ويعتبر هذا الصاروخ بمثابة فيلم رعب لأي مقاتلة او طائرة معادية ويستطيع هذا الصاروخ ان يسقط الاقمار الصناعية.

يمكنك مشاهدة هذه المقارنة في الجدول بمعايير مقاتلات الجيل الخامس وستجدون الاف-35 والسو-35 والاف-22 والباك-فا والجي-20 الصينية :


http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-05072010-1.html



وستلاحظ ان الاف-35 الامريكية حصلت على -8 كتقييم في حين السو35 حصلت على +2 كتقييم من حيث قدرة المناورة على السرعات المنخفضة وفوق الصوتية و القدرة اطلاق الصواريخ بسرعات فوق صوتية وقوة الدفع للمحركات وقدرة الدفع الثلاثي الموجه وقدرة تحمل الضغط الزائد على السرعات الفوق صوتية والحمولة الداخلية من الوقود في حين ان الاف35 تفوقت على السو35 في قدرة حمل صواريخ داخل البدن والبصمة الرادارية الاصغر فقط ....

السو-35 تستطيع رصد الاف-35 برادارها واطلاق الصواريخ عليها قبل حتى ان تصل صواريخ الاف-35 لها والسو35 تمتلك 6 اجيال صواريخ جو/جو بتوجيه حراري وراداري بجانب الصواريخ جو/جو قصيرة المدى ايضا وعلى طيار الاف-35 التعامل مع كل هذه الصواريخ باليتيم الامرام وهو الوحيد الذي تملكه الاف-35 كصاروخ جو/جو متوسط/بعيد المدى :

Diversity in missile airframes and seekers. A Western pilot must be proficient in evasion tactics for no less than six different families of BVR missile airframes, and four different categories of missile seeker. The endgame radiofrequency and optical countermeasures suites in a Western airframe must be effective against seven different families of missile seeker, including variants thereof. A pilot flying a Russian or Chinese supplied fighter only needs tactics and technology to defeat the AIM-120B/C/D AMRAAM. Not included is the R-27AE Alamo with a digital variant of the RVV-SD active radar terminal seeker

انظر هنا :

http://www.ausairpower.net/XIMG/BVR-AAM-Diversity-1.png http://www.ausairpower.net/XIMG/BVR-AAM-Diversity-1.png



وهنا شاهد كيف تتفوق السو-35 في قدرات الرادار والمحرك والاشتباك والانسحاب والتدمير :



http://www.ausairpower.net/XIMG/JSF-vs-Su-35S-ACM.png http://www.ausairpower.net/XIMG/JSF-vs-Su-35S-ACM.png




*رادار الاف-35 يبلغ مداه الراصد 300 كلم ورادار السو-35 يصل الى 400 كلم مع وجود هوائيات جانبية على الاجنحة لمزيد من زيادة زاوية الكشف الراداري وايضا ردار خلفي لرصد الاهداف الجوية خلف المقاتلة مما يؤكد التفوق التام للسو-35 في قوة الكشف الراداري .....

الاف-35 محصنة ضد الرادارات العاملة على النطاقات X/S فقط وقدرتها الشبحية الفعلية تتركز في مقدمتها فقط وتقل باتجاه الاجنحة وبقية البدن مما يجبرها على القيام بابقاء مقدمتها في مواجهة الرادار طوال الوقت مما يحرمها من قدرة المناورة الجوية ضد الصواريخ الموجهة الى جانب عيوب تكمن في التصميم والتبريد وامداد الرادار بالطاقة الاضافية لا يمكن حلها وستؤثر على تصميم المقاتلة لو حاولنا حلها لتعديل الرادار

A key problem for the F-35 family of aircraft is that genuine X/S-band low observability is only achieved in a relatively narrow angular sector around the nose of the aircraft. This forces the aircraft to ‘point it's nose’ at the highest threat, denying flexibility in prosecuting a missile shot, or evading multiple threats. The absence of cheek and aft radar arrays exacerbates the problem, and cannot be fixed given the weight, power and cooling problems in the basic airframe design

الاف-35 تستطيع ان تكون اول من يرصد السو-35 ولكن السو-35 اول من سيقوم بالتهديف على الاف-35 وخارج نطاق صواريخها من الامرام بجانب انه السو-35 تستطيع بسهولة رصد الاف-35 من جوانبها بفضل رادارها الثوري مما يقلل من افضلية التخفي للاف-35

the geometrical spread of the Su-35S flight in part negates the lower observability of the JSF by illuminating the JSF from angles where its low observability is weakest. Expect the F-35A to often get the ‘first look’, but the Su-35S flight to detect the JSF outside the range of the JSFs' BVR missiles. So where it matters, the limited low observability of the JSF provides little advantage.

السو-35 تطلق صواريخها اولا على الاف-35 وتقوم بالهروب قبل ان تصل صواريخ الامرام لها


http://www.ausairpower.net/XIMG/Su-35S-vs-JSF-Engage-1.png
http://www.ausairpower.net/XIMG/Su-35S-vs-JSF-Engage-1.png

الاف-35 ليست محصنة ضد الرادارات العاملة على النطاق L وطبعا السو-35 لديها هذا الرادار بجانب رادار النطاق X في حين ان الاف-35 لا تمتلك رادار يعمل على النطاق L

The Su-35S will have this lower-frequency radar in its wing leading edges. The JSF is ‘stealthed’ for X-Band, not for L-Band. While the antenna size of the Su-35S L-Band radar limits its performance, there will be times when the L-Band radar detects the JSF before the X-Band radar. The JSF does not have an L-Band Radar and is assessed accordingly.

نظام الكشف الصامت في السو-35 وهو OLS مجهز للمسح في دائرة كاملة بجانب كشف المقاتلات من مدايات بعيدة وعلى نطاق واسع في حين ان نظام الكشف الحراري للاف-35 مجهز في الاصل للعمليات الارضية او القصف ويكشف المنطقة حول المقاتلة فقط وعلى الجانب الاخر نظام الكشف على السو-35 مجهز بقوة لعمليات جو/جو والاف-35 محركها صاحب بصمة حرارية مرتفعة وفلة شمعة منورة وسيرصده الOLS بمنتهى السهولة .......

There is a different approach to Infra-Red sensors. The JSF has a superb Electro-Optical Distributed Aperture System (DAS) designed to cover the sphere around the aircraft, but strongly optimised for air-to-ground operations. The Su-35S has a large aperture OLS-35 IRST optimised to scan for other aircraft at long range in its area of interest. DAS is a ‘staring array’ while the OLS-35 is a ‘scanning array’. The difference in detection range is like the difference between a person searching with a naked eye compared with another searching with a telescope. If the telescope is pointed in the right direction, it will get first detection. Add to that the factor that the JSF has the hottest engine in the market, and the IRST of the Su-35S is assessed as a superior aid to air combat

من الكترونيات السو-35 :

- الرادار العملاق IRBIS-E وهو رادار سلبي من النوع (PESA Passive Electronically Scanned Array) وعلى الرغم من انه رادار سلبي (يقوم باستقبال الاشارات والموجات المنعكسة من الهدف فقط ويحتوي على مرسل Sender يقوم بارسال نوع واحد فقط من الموجات الكهرومغناطيسية ) وليس بتعقيد وكفاءة رادارات AESA الايجابية الا انه تم زيادة طاقته في عمليات الكشف بقدرة 20 كيلوواط مع تقوية الهوائي وانظمة التشويش واضافة عدة نقاط لارسال الاشعة الرادارية بعدة موجات مختلفة فأصبح من أفضل الرادارت في فئته ويمتلك القدرات الآتية :
1- يمتلك مدى رصد يصل الى 400كلم في مختلف الظروف الجوية بالاضافة لرصد الطائرات الشبحية في مدى 90 كلم+ مع ماسح للتضاريس لتفادي العقبات في حالة الطيران المنخفض.
2- القيام بعملية المسح ومتابعة الاهداف في وقت واحد (.(Scan & Track
3- يستطيع كشف وتتبع 30 هدف جوي مع الاطباق على والاشتباك مع 8 اهداف معا بصواريخ موجهة بالرادار النشط او الاطلاق على هدفين في حالة الصواريخ شبه النشطة راداريا.
4- يمتلك قدرة تتبع 4 اهداف ارضية/بحرية مع قدرة الاطلاق على هدفين معا.
5- مزود بأنظمة مضادة للتشويش (ECCM Electronic Eounter-Counter Measures) ونظام تشويش راداري (Jammer System) متخصص في التشويش على رادارات الصواريخ الموجهة.
- رادار الرصد الخلفي NO-12 لرصد الاهداف الجوية خلف المقاتلة ويصل مداه الكاشف الى 50 كلم للمقاتلات ذات الخاصية الشبحية و100 كلم للمقاتلات ذات البصمة الرادارية الكبيرة.

- نظام (OLS Optical Locator System) او نظام التحديد البصري الاكثر من رائع وهو باختصار نظام كشف ورصد يعمل بالموجات الضوئية والليزر والاشعة تحت الحمراء يستطيع التعرف على كل الاجسام الجوية والبحرية والارضية بزاوية مسح 360 درجة وهو مثل الرادار يستطيع كشف وتحديد موقع الجسم المعادي والتصويب والاطلاق عليه ولكنه لا يمكن كشفه بأي نظام مضاد لأنه ببساطة لا ارسال له يعني نظام صامت وفكرة عمله هي رصد الهدف حراريا بالاشعة تحت الحمراء وعمل تحديد او رسم هيكلي له ثم تصويره تيليفزيونيا عند الاقتراب منه ثم التصويب عليه بالليزر.
يستطيع رصد الاهداف الجوية لمسافة 50كلم - 90كلم وكشف الاهداف الجوية خلف المقاتلة لمسافة 15 كلم.
التعرف على نوع الاهداف الارضية لمسافة 30 كلم والتعرف على الاهداف الجوية لمسافة 20 كلم.
امكانية التسديد على 4 اهداف معا بالاشعة تحت الحمراء وهدف واحد بالليزر.
وكما ذكرت فلا يمكن كشف المقاتلة وهي تستخدم هذا النظام ابدا ويعرف باسم القاتل الصامت

طبعا هذا كلام نظري ولكن لا شيء يمكننا فعله سوى الاعتماد على التحليل النظري لأنه كلا المقاتلاتين لم تدخل في اية حروب او اشتباكات حقيقية ...... ولكن للتوضيح الواجب فالاف-35 صممت في الاساس لتكون متعددة المهام ذات قدرات قصف متقدمة مثل الاف-16 ولذلبك صنعت امريكا الاف-22 لتكون ذات سيادة جوية وضاربة مثل الاف-15 سترايك ايجل .... اما السو-35 فهي ايضا متعددة المهام ذات قدرات سيادة جوية مدعومة برادار عملاق وانظمة كشف وتشويش الكتروني شديدة التطور خاصة بطائرات الجيل الخامس مضافا اليها صواريخ جو/جو بمديات تصل الى 400 كلم بدون ادنى مبالغة ...

تسليح السو-35 الجبار وما تستطيع ان تحمله من ترسانة صواريخ
- صاروخ R-172 جو/جو بمدى رهيب يبلغ 400 كلم وسرعته 2.5 ماخ (3000كلم/ساعة) موجه بالرادار النشط والملاحة بالقصور الذاتي ويعتبر هذا الصاروخ بمثابة فيلم رعب لأي مقاتلة او طائرة معادية ويستطيع هذا الصاروخ ان يسقط الاقمار الصناعية.

- صاروخ R-37 جو/جو وهو الاخ الاصغر للR-172 ويصل مداه الى 300 كلم ويتميز بسرعته الخرافية البالغة 6 ماخ (7350كلم/ساعة) وهذا الصاروخ صنع خصيصا لاسقاط طائرات الاستطلاع والانذار المبكر (AWACKS) وطائرات القيادة والسيطرة ويشكل تهديد رهيب لأي قوات جوية مهاجمة فمن المعروف ان طائرات الاواكس توفر امكانية الاستطلاع بعيد المدى والهجوم الصامت (تقوم المقاتلات بعدم تشغيل راداراتها معتمدة على رادار الاواكس لتجنب كشفها من انظمة الدفاع الجوي) وبدونها تصاب المقاتلات المهاجمة بالعمى وبذلك تفقد الF-35 الاسرائيلية فاعليتها وميزتها في الهجوم الصامت بدون الاواكس فتضطر لاعادة تشغيل رادارها فيتم رصدها بمنتهى السهولة من انظمة الدفاع الجوي.

- صاروخ R-77 جو/جو بقدرات القتال خلف مدى الرؤيا (BVR) بجانب قدرة مقاومة التشويش بالانواع الاتية :
1- R-77/RVV-AE متوسط المدى موجه بالملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار النشط في المرحلة الاخيرة (Mid-Course Update) قبل ضرب الهدف (نفس طريقة توجيه الامرام) ويبلغ مداه 80 كلم وتقول المصادر انه تم زيادته الى 110 كلم.
2- R-77/T وهو نفس النسخة السابقة بنفس اسلوب التوجيه مع اختلاف انه في المرحلة الاخيرة (بعد عملية التوجيه برادار المقاتلة حتى المسافة المطلوبة) يستخدم باحث سلبي بالاشعة تحت الحمراء للاطباق على اي هدف ذات اشعاع حراري امامه من مسافة 15 كلم ويتميز عن السابق بأنه لا يمكن التشويش عليه راداريا.
2- R-77/M-1 وهو نسخة ذات مدى موسع يمكن ان يصل الى 160 كلم.
وتبلغ سرعة الصاروخ 4.5 ماخ (5500كلم/ساعة) وسيكون الصاروخ الاساسي على هذه المقاتلة حيث يمكنها حمل 12 صاروخ منه وبذلك سيسبب ازعاج كبير جدا للمقاتلات

- صاروخ R-27 بمختلف فئاته جو/جو متوسط المدى كالاتي :
1- R-27/ET-1 متوسط المدى موجه بالاشعة تحت الحمراء ويبلغ مداه 80 – 120 كلم حسب الظروف الجوية.
2- R-27/ER-1 متوسط المدى موجه بالرادار شبه النشط مع نظام ملاحة بالقصور الذاتي بنظام تعديل للمسار بالموجات الراديوية (Inertial Navigation Guidance with Radio Correction) ويبلغ مداه 60 كلم ويمكن ان يزيد الى 130 كلم في الظروف الجوية الجيدة.
3- R-27/EP-1 جو/جو راكب للاشعاع/مضاد للرادار يحمل باحث سلبي يعتمد على موجات رادار المقاتلات المعادية في توجيه الصاروخ (Passive-Radar Homing) ويبلغ مداه 70 – 110 كلم.
تبلغ سرعة هذا الصاروخ 2.5 ماخ – 4.5 ماخ (3000كلم – 5500كلم/ساعة) حسب الظروف الجوية والارتفاع عن سطح الارض.
- صاروخ R-73/EM جو/جو قصير المدى موجه بالاشعة تحت الحمراء ويبلغ مداه 40 ومزود ببرمجيات رقمية حديثة وانظمة مضادة للتشويش الحراري (IR-Counter Countermeasures) وتصل سرعته الى 2.5 ماخ او 300 كلم/ساعة.
- صاروخ KH-31/P المضاد للرادارات موجه بالرادار السلبي (يعتمد على تتبع موجات الرادار المعادية) والملاحة بالقصور الذاتي يبلغ مداه 110 كلم.
- صاروخ KH-58/U الاستراتيجي المضاد للرادار والموجه بالملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار السلبي ويبلغ مداه 250 كلم.
- صاروخ KH-29T/L جو/ارض تكتيكي موجه تيليفيزيونيا وبالليزر يبلغ مداه 10- 12 كلم.
- صاروخ Klub من الفئة 3M14AE المرعب وهو صاروخ جوال (Cruise) جو/ارض موجه بالملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار النشط ويبلغ مداه 275 كلم.
- صاروخ KH-35E مضاد للسفن وبطاريات الدفاع الساحلي موجه بالرادار النشط والملاحة بالقصور الذاتي ويطير على ارتفاع شديد الانخفاض بالقرب من سطح البحر يصل مداه الى 130 كلم.
- صاروخ KH-31/A مضاد للسفن موجه بالرادار النشط ويطير بنظام الملاصقة لسطح البحر (Sea Skimming) ويبلغ مداه 50 كلم.
- صاروخ KH-59MK المضاد للسفن موجه بالملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار النشط وبه كاميرا تيليفيزيونية ايضا ويصل مداه الى 285 كلم ويعتبر افضل من مثيله الفرنسي Exocet والامريكي Harpoon في المدى والقوة التدميرية.
- صاروخ Klub-S من الفئة 3M53AE1 وهو صاروخ جوال رهيب يبلغ مداه 300 كلم ويطير بنظام الملاصقة لسطح البحر لتفادي الرادار (Sea Skimming) وتشير المصادر الى قدرته على اغراق حاملة طائرات او اخراجها من الخدمة تماما.
- صاروخ P-800/Yakhont وهو صاروخ جوال لا يقل خطورة عن صاروخ Klub فهو مضاد للسفن الضخمة كحاملات الطائرات وايضا الدفاعات الساحلية وهوموجه بنظام الملاحة بالقصور الذاتي ثم الرادار النشط في المرحلة الاخيره قبل وصوله للهدف بمسافة 50 كلم ويصل مداه الى 300 كلم كما يحتوي الصاروخ على انظمة مضادة للتشويش الالكتروني (ECCM Electronic Counter-Countermeasures) كما انه مطلي بمواد مصاة لاشعة الرادار (RAM Radar Absorbing Materials) فيعتبر صاروخ شبحي.


للامانة العلمية المعلومات من احد الأخوة من مصر

تحياتي

المحارب المغربي كتب:

السلام عليكم اخي الكريم

ملاحضة : السو 35 هي مقاتلة جيل رابع ++ و لا يوجد شيء اسمه جيل رابع +++


للكاتب وجهت نظره التي تختلف من خبير لآخر و انا لي وجهت نظره و هي واضحة اي ان الاف 15 النسخة السعودية المطورة تتفوق على السو 35 بفارق قليل لا يحسم الامر هم تقريبا متعادلين في القوة و حسم المعركة يكون بيد الطيار يعني السو 35 تستطيع اسقاط الاف 15 و الاف 15 تستطيع اسقاط السو 35

اخي انت تقول ان السو 35 قريبة من طائرة شبح و نسيت ان الاف 15 تمتلك نسختها الشبح المسمى بالنسر الصامت - silent eagle - و التي هي رائعة



المناظرة يا اخي كانت لايجاد حل مؤقت للقوات الجوية العربية و الاسلامية لمواجهة تهديد الاف 35 الاسرائيلية مستقبلا و ليس حل دائم يعني ان للاف 35 الكفة على السو 35 و لهاذا اتمنى ان تضع ذلك في بالك

دون ان ننسى ان الطائرات تطور يعني الاف 35 الان لن تكون مثل الاف 35 بعد 5 الى 10 سنوات يعني تفوق الاف 35 سوف يتم توسيعه و مع زيادة تصدير طائرات الجيل الخامس بعد 2019 - اتوقع و العلم عند الله - لن يصبح للطائرات الجيل الرابع ++ الشأن و اذا ركزنا على عائلة الفلانكر فشركة سوخوي اوصلت الفكرة ان السو 35 ستكون اخر نسخة من عائلة الفلانكر و ايضا سوف تسعى دول العالم الى اقتناء طائرات جيل خامس و القليل سوف يتوجه الى الجيل الرابع ++ يعني مستقبلا السو 35 لن تكون شيئا كبيرا بل الباك فا هي من سوف يكون لها الشأن في الطائرات الروسية مستقبلا

دون ان ننسى ايضا ان طائرات من نوع الاف 15 سوف يتم اخراجها من الخدمة الفعلية في القوات الجوية الامريكية بحلول 2025 يعني ان هنالك البديل اي وهو الاف 22 و الاف 35 و قد نسمع مستقبلا عن طائرة جيل سادس نعم يا اخي جيل سادس التي حددت البحرية الامريكية متطلباتها و نعم شركات مثل بوينغ التي تطورت الاف 15 الى النسر الصامت تعمل على طائرة تسمى ال F/A-XX و التي سوف تقترحها و يتم ظهورها على الساحة بحلول 2025 تقريبا



الخلاصة ان الاف 15 الحالية في الصنع تستطيع مقارعة السو 35 بل و تتفوق عليها في بعض النواحي لكن الطائرتين متعادلتين و الطيار هو العامل الحاسم . لكن نظرة مستقبلية الى الامام ولو قصيرا سوف نجد ان الامر سوف يحسم عند دخول النسر الصامت الى الخدمة - كوريا الجنوبية حصلت على رخصة اذا كانت تريد شرائها - و ايضا سوف يكون في المستقبل تطوير للاف 16 و يسمى الViper الذي يعطي لطائرات الاف 16 قدرة على مواجهة تحديات الطائرات الروسية و الصينية المتوفرة في السوق - امريكا سوف تطور 350 طائرة اف 16 الى تلك الفئة - دون ان ننسى ان للاف 18 حصتها من التطوير اي وهو تطوير السوبر هورنت بلوك 2 - Super Hornet Block II -

اذا اضفنا عليها عنصر طائرات الAWACS التي تكون موجودة في اغلبية الحروب الجوية التي يقودها حلف شمال الاطلسي NATO عندها يمكن ان نستخلص ان امريكا ملكة الاجواء سابقا , حاضرا و مستقبلا مع احترامي لطائرات الروسية و الصينية الا انني شخص واقعي و لا يحب الاحلام الوردية كثيرا

اعتذر على الرد الطويل و لك كل الاحترام و التقدير لوجهت نظرة و الخلاف لا يفسد للقضية ودها

تحياتي

صديقي جيل رابع++ اضفت + من عندي لاعجابي بالمقاتلة لا مشكلة في الامر ليس كبسة كيبورد زائدة عن غير قصد تغير شئ في الموضوع

ثانيا صديقي كنا في موضوع محدد و انت ادخلتني في متاهات انا في غنا عنها في الرد السابق كان ردك علمي تقني عن الالكترونيات الرادارات الصواريخ و الرد الاخير هذا يذكرني بحصة في الادب العربي زمان اسمها تعبير كتابي و كل واحد يكتب ما يختلج في صدره اخي المحترم ما علاقة الموضوع بهذا الكلام الذي كتبت و انا اقتبس
من كلامك



الاف 35 الان لن تكون مثل الاف 35 بعد 5 الى 10 سنوات يعني تفوق الاف 35 سوف يتم توسيعه و مع زيادة تصدير طائرات الجيل الخامس بعد 2019 - اتوقع و العلم عند الله - لن يصبح للطائرات الجيل الرابع ++ الشأن و اذا ركزنا على عائلة الفلانكر فشركة سوخوي اوصلت الفكرة ان السو 35 ستكون اخر نسخة من عائلة الفلانكر و ايضا سوف تسعى دول العالم الى اقتناء طائرات جيل خامس و القليل سوف يتوجه الى الجيل الرابع ++ يعني مستقبلا السو 35 لن تكون شيئا كبيرا بل الباك فا هي من سوف يكون لها الشأن في الطائرات الروسية مستقبلا

صراحة لم افهم شئ و لا علاقة لما كتبت بالمقارنة بين المقاتلتين تقنيا و هو لب الموضوع نحن نتكلم عن مقارنة واضحة و ليس عن مستقبل و مصير المقاتلات

ثم اذا كانت امريكا ستخرج الاف15 من الخدمة عام 2025 فما دخل هذا ايضا بالمقارنة و الا ترى ان هذا التاريخ ما زال بعيدا نسبيا ؟؟

و بعد كل هذا لم ترد باي شكل من الاشكال حول كل ما اتعبت نفسي في كتابته من دلائل ثابتة علمية دقيقة و من مصدر غير روسي بل غربي محايد و ممرت عليه مرور الكرام لتقفز بشكل عجيب الى خلاصة اعجب و هي اتباس:

الخلاصة ان الاف 15 الحالية في الصنع تستطيع مقارعة السو 35 بل و تتفوق عليها في بعض النواحي لكن الطائرتين متعادلتين و الطيار هو العامل الحاسم . لكن نظرة مستقبلية الى الامام ولو قصيرا سوف نجد ان الامر سوف يحسم عند دخول النسر الصامت الى الخدمة - كوريا الجنوبية حصلت على رخصة اذا كانت تريد شرائها - و ايضا سوف يكون في المستقبل تطوير للاف 16 و يسمى الViper الذي يعطي لطائرات الاف 16 قدرة على مواجهة تحديات الطائرات الروسية و الصينية المتوفرة في السوق - امريكا سوف تطور 350 طائرة اف 16 الى تلك الفئة - دون ان ننسى ان للاف 18 حصتها من التطوير اي وهو تطوير السوبر هورنت بلوك 2 - Super Hornet Block II -



و الله يا اخي العزيز بكل حب و احترام ما راني فاهم والو بصدق

1+1 =2 لا يحتمل اي نتيجة اخرى

و كما قلت اخي العزيز الود و المحبة باقية مع الحترام و بالتوفيق

أهم ميزات السوخوي 35 بي أم هي:
- قدرات طيران و مناورة عالية جدا (Superagility).
- نظام معلوماتي لضرب أهداف بعيدة المدى
- نظام توجيه أرضي و جوي متطور
- منظومة متطورة من صواريخ جو-جو و جو أرض قصيرة، متوسطة، وبعيدة المدى.
-أنظمة EW/ECM/ER حديثة و معقدة توفر حماية غير مسبوقة للطائرة .
-كممبيوتر، مجسات و أجهزة إلكترونية حديثة مع جهاز عرض ال سي دي متعدد المهام بالاضافة الى جهاز عرض على خوذة الطيار .
-أنظمة قمرة القيادة مستوردة من شركة Sextant/Thales الفرنسية المعروفة بجودتها.
- التزود الجوي بالوقود.

الهيكل:
هيكل الطائرة أكثر شبها بهيكل السوخوي 27 من السوخوي 35، حيث ازيلت الاجنحة الامامية وتم تصغير الاجنحة الخلفية و مؤخرة الطائرة.
كما تم صقل الهيكل بمواد جديدة تقلل من وزنه بنسبة 20 بالمائة وصلابة قصوى مع تركيبة تقلل البصمة الرادارية الى الحد الادنى . وقد تم توسيع مآخذ الهواء للمحركات.

المحركات:
ستزود الطائرة بمحركات ساتورن AL-41F1 ذات انسيلبية فائقة وقوة دفع تقدر ب15 طن متري و هي نفسها التي تزود طائرة السوخوي 34 بعيدة المدى و ستزود بها طائرة الباك فا.
وتتمتع هذة المحركات بقوة دفع جبارة وتوجيه ثلاثي الابعاد التي اذا اضيفت الى الهيكل الجديد الخفيف ستعطيه قدرات على الطيران والمناورة أحسن من الموجودة في السوخوي 37.

الالكترونيات:
ستزود السوخوي 35 بي أم برادار Tikhomirov NIIP Irbis-E جديد، من أهم مواصفاته أنه قادرعلى المسح و المتابعة في آن واحد.
الرادار يستعمل جميع التقنيات المعروفة و يمكنه تحديد أهداف جوية، بحرية وبرية بقدرة ارسال تبلغ 20 كيلوواط تسمح له بتحديد طائرة عادية (RCS at 3M)من مسافة 400 كلم وتحيد طائرة شبح (RCS at 0.01M) من مسافة 90 كلم.
وستتمتع هذه الطائرة برادار خلفي مركب داخل ذنب الطائرة لكشف و تتبع أهداف خلف الطائرة، هذا الرادار هو Phazotron N012، وللعلم فإن الرادار الخلفي ليس مستحدثا في الطائرات الروسية.
في حين أن باقي الالكترونيات من أنظمة تشويش و تضليل ستكون مشابهة للميغ 35. بالاضافة الى أنظمة التصوير و أنظمة تعمل بالاشعة تحت الحمراء.
و سيقوم كمبيوتر خاص بالتحكم في جميع هذه الانظمة وعرض البيانات بطريقة سهلة و ملائمة على احدى شاشات الال سي دي أو على خوذة الطيار.

الاسلحة:
Su-35BM هي طائرة متعددة المهام و قد صممت لتحمل جميع أنواع الاسلحة الروسية المعروفة لمهام جو-جو ، جو-بحر و جو-بر في أربعة عشر نقطة حمل.
فإضافة الى صواريخ (R-73, R-27, R-77) ستزود هذه الطائرة بصاروخ جديد طويل المدى ذو رادار فعّال وهو Novator KS-172S-1 AAM.
يبلغ مدى ال Novator KS-172S-1 AAM مسافة 300 كلم (ثلاثمائة) ويصوب أهدافا ارتفاعها يتراوح بين 3 متر و 30000 متر.
سرعة الصاروخ 4000 كلم/سا ويتحمل قوة جاذبية قدرها 12G.
وبامكان الطائرة أيضا حمل صاروخ Vympel K-37/R-37M المخصص للميغ31 والذي تم تجريبه بنجاح على أهداف تبعد 300 كلم.
أمّا الاسلحة المضادة للسفن فبإمكان الطائرة استعمال صواريخ أونيكس و براهموس.

https://army.alafdal.net/t4373-topic

السلام عليكم
مسأله اختراق الاف 15 الاسرائيليه او الاف 16 حتي هي فكره وارده سواء اختراق لفرض السيطره ولاظهار سطوه سلاح الجو الاسرائيلي او حتي في حرب
- لو اردنا ان نتساءل عن قدره الطائرات المصريه في اعتراض جوي بتحييد الدفاع الجوي فاولا نضع الميراج 2000 المصريه في الاعتبار لانها هي المتخصصه في الاعتراض بين طائرات سلاح الجو المصري المحمله بترسانه جيده من الصواريخ جو جو كالماجيك وربما الميكا
وهي قادره ع ذلك لانها تمتلك ادوات تشويش وحرب الكترونيه رائعه جدا وخفه حركه ومناوره
- ثانيا لو فرضنا جدلا اعتراض الاف 16 المصريه ( منزوعه امرام ) للاف 15 فهذا صعب جدا ولكن ليس مستحيل لان الاف 16 المصريه وطواقمها خبيره في التعامل مع الاف 15 وهذا كان يتم في المناورات المصريه السعوديه ( فيصل ) في قاعده جانكليس الجويه وكان الطيارين المصريين يتدربون ع قتال الاف 15 السعودي وعمل ال lock on والعكس صحيح جدا :)) بالنسبه لطياري الاف 15 السعوديه يعني لاشك ان الطيارين المصررين عندهم تكتيكات لقتال الاف 15 بحكم الخبره الكبيره في التعامل معها :)
- ثالثا :- نحن لا نسطيع ان نحيد الدفاع الجوي المصري من اللعبه لان القتال سيكون في اراضينا ودائما ما يؤكد قاده القوات الجويه والدفاع الجوي ان العمل تكاملي بين الفرعين
- رابعا :- شبكه القياده والسيطره الموجوده في اعلي هضبه المقطم والتي طورت للنظام الاحدث في العالم بمشاركه مصريه c4i هي تشكف الاهداف خارج حدودنا بمدي 750 كم
وتحدد الاهداف الجويه المقتربه من الحدود ان كانت صديقه او معاديه او غير معلومه (iff )
وتحدد كيفيه التعامل معه سواء بالصواريخ او الم/ط او المقاتلات وتترك للعنصر البشري الاختيار ( تصريحات الفريق عبد العزيز سيف الدين في عيد قوات الدفاع الجوي الاخير )
اي ان الامر مدروس جدا جدا وتفصيليا وحجم التهديد يقابله حجم حشد للقوات سواء دفاع جوي او قوات جويه ونمتلك اواكس بمدي 640 كم له القدره ع تتبع 20 الف هدف بعدد 8 طائرات ولنا في الحرب الالكترونيه والتشويش والاعماء باع طويل جدا بطائرات beach craft او ec-130 h ....... انا لا اجزم ان الكفه تميل لصالح احد انا اجدها متوازنه نسبيا للطرفين لذلك نجد الطرفين يلتزموا بنصوص كامب ديفيد ويبتعدوا عن اثاره المشاكل :)
- واخيرا هناك امر رأيت الاعضاء يعولون عليه وهو الجانب الروسي
اولا السوخوي 35 انتاجها وصل ل 12 مقاتله و والميج 35 حوالي 7 مقاتلات اي ليس لديهم ما يقدموه لنا في الوقت الحالي لاننا لا نريد جيل رابع مجددا ثانيا من يقول انههم عبيد للمال اقول له عليك ان تعيد حساباتك الروس لديهم علاقات اكثر من ممتازه مع الصهاينه ومشاريع طائرات بدون طيار واسرائيل تصدر لهم اشياء والعكس صحيح وان كانوا عبيد للمال ولا يرضخون للضغوط كما يدعي البعض كانوا صدروا الاس -300 لايران ولم يرضخوا للامريكان .... الخيار الامريكي جويا افضل وروسيا في الدفاع افضل .شكرا

صوره من المناورات الجويه المصريه السعوديه .....
تشارك في المناورات السعوديه بطائرات الاواكس والاف 15 والمروحيات وتشارك مصر بالاف 16 بجميع طواقمها الجويه والفنيه .... لدي طياري مصر من التكتيكات في جعبتهم للتغلب ع الاف 15 الاسرائيليه ان شاء الله

litoo11oo كتب:

Solomon kane كتب:

و السؤال المطروح أيضا كيف ستراوغ إف 16 أقوى طائرة إعتراضية في العالم إف 15 ؟ علما أنها لم يتم إسقاطها أبدا من طرف طائرة أخرى .

و السؤال المطروح أيضا كيف ستراوغ إف 16 صاروخ الأمرام ؟ لأنه حسب علمي لم تستطع أية طائرة النجاة منه فما بالك بصاروخين أو أكتر

للأسف أخي الأشياء تغيرت الأن و القتال الجوي أيضا ، أي قتال جوي أصبح يعتمد على ثلاثة أشياء الرادار التسليح و أجهزة الحرب الإلكترونية و التشويش و سوف نجد أن إف 15 إسرائيلية متوفقة في النقاط الثلاث على إف 16 مصرية يعني أن أي قتال جوي بين الطائريتن يعد إنتحار من إف 16 المصري

لأن جميع الطائرات الأن أصبحت تنهج طريق إضرب و إهرب هههه

ترصد الطائرة (الرادار)

تقترب منها و تحاول قدر المستطاع أن لا ترصدك طائرات العدو ( أجهزة الحرب الإلكترونية و التشويش أو الشبحية)

ثالثا تطلق الصاروخ المناسب و تنسحب ( التسليح )

الاف 16 تستطيع اعتراض الاف 15
لان الاعتراض ليس معناه مواجهة الطائره من الوجه للوجه
اولا عند اختراق الاف 15 المجال الجوي المصري
ستظهر علي الرادارات الارضيه المصريه
وستحدد مكان وسرعة الهدف
وستبلغ محطات الرادار الطائرات الاعتراضيه بمكان وسرعة الهدف
اذا انا دلوقتي عارف مكان الهدف وسرعته واتجاهه واستطيع ان احدد مكان
للالتحام معه
ستنطلق الطائرات المصريه من المطارات وطبعا بتاخد معلوماتها في الجو من محطات الرادارات الارضيه
وبالطبع ستختار الطائرات المصريه زاوية هجوم معينه " زاويه عمياء لرادار الاف 15 " مثل مهاجمته من الجنب او من الخلف وطبعا
هو لن يستطيع ان يكتشفني من تلك الزوايه
ولنقل مثلا مهاجمته من الخلف بزاويه جانبيه
الي ان نصل لمدي اطلاق صاروخ سبارو
..............
هو دا السيناريو اللي تستطيع الاف 16 التغلب علي الاف 15 حتي ولو بالامرام

استراتيجية كويسة

لماذا لا يطير طيار الأف 16 المصرية بطيران متعرج لكى لا يستطيع طيار الأف 15 الأسرائيلية التطبيق عليه بسهولة مما سيعطى الاف 16 المصرية الفرصة للأقتراب اكثر من الأف 15 و لا تنسوا ان الأمرام صارووخ يوجه بالرادار النشط و من عيوب هذه الصواريخ انها تكون فى مصيبة امام اى مقاتلة قدرتها على المناورة عالية صحيح ان جميع التجارب الى الأن ان ليس هناك مقاتلة استطاعت ان تفلت من الأمرام و لكن فى المناورة انتم تعلمون الطيار المصرى جيدا و التاريخ يعلمنا هذا و لا تنسوا ان هناك ميراج 2000 مصرية التى هى اقل تطورا من الأف 16 بلوك 52 استطاعت ان تشوش على الأف 16 الأسرائيلية و لا تنسوا ان قبل ذلك فى مناورات النجم الساطع استطاع طيار مصرى ان يسقط اف 18 امريكية بميج 21 فما بالك عندما يكون بالأف 16 او الميراج 2000

أحمد سامح الديب كتب:

لماذا لا يطير طيار الأف 16 المصرية بطيران متعرج لكى لا يستطيع طيار الأف 15 الأسرائيلية التطبيق عليه بسهولة مما سيعطى الاف 16 المصرية الفرصة للأقتراب اكثر من الأف 15 و لا تنسوا ان الأمرام صارووخ يوجه بالرادار النشط و من عيوب هذه الصواريخ انها تكون فى مصيبة امام اى مقاتلة قدرتها على المناورة عالية صحيح ان جميع التجارب الى الأن ان ليس هناك مقاتلة استطاعت ان تفلت من الأمرام و لكن فى المناورة انتم تعلمون الطيار المصرى جيدا و التاريخ يعلمنا هذا و لا تنسوا ان هناك ميراج 2000 مصرية التى هى اقل تطورا من الأف 16 بلوك 52 استطاعت ان تشوش على الأف 16 الأسرائيلية و لا تنسوا ان قبل ذلك فى مناورات النجم الساطع استطاع طيار مصرى ان يسقط اف 18 امريكية بميج 21 فما بالك عندما يكون بالأف 16 او الميراج 2000

قرأت من قبل ان الميراج 2000 استطاعت مراوغة الامرام والافلات منه بالفعل من مسافه 45 كلم !

ahmed hero كتب:

السلام عليكم
مسأله اختراق الاف 15 الاسرائيليه او الاف 16 حتي هي فكره وارده سواء اختراق لفرض السيطره ولاظهار سطوه سلاح الجو الاسرائيلي او حتي في حرب
- لو اردنا ان نتساءل عن قدره الطائرات المصريه في اعتراض جوي بتحييد الدفاع الجوي فاولا نضع الميراج 2000 المصريه في الاعتبار لانها هي المتخصصه في الاعتراض بين طائرات سلاح الجو المصري المحمله بترسانه جيده من الصواريخ جو جو كالماجيك وربما الميكا
وهي قادره ع ذلك لانها تمتلك ادوات تشويش وحرب الكترونيه رائعه جدا وخفه حركه ومناوره
- ثانيا لو فرضنا جدلا اعتراض الاف 16 المصريه ( منزوعه امرام ) للاف 15 فهذا صعب جدا ولكن ليس مستحيل لان الاف 16 المصريه وطواقمها خبيره في التعامل مع الاف 15 وهذا كان يتم في المناورات المصريه السعوديه ( فيصل ) في قاعده جانكليس الجويه وكان الطيارين المصريين يتدربون ع قتال الاف 15 السعودي وعمل ال lock on والعكس صحيح جدا :)) بالنسبه لطياري الاف 15 السعوديه يعني لاشك ان الطيارين المصررين عندهم تكتيكات لقتال الاف 15 بحكم الخبره الكبيره في التعامل معها :)
- ثالثا :- نحن لا نسطيع ان نحيد الدفاع الجوي المصري من اللعبه لان القتال سيكون في اراضينا ودائما ما يؤكد قاده القوات الجويه والدفاع الجوي ان العمل تكاملي بين الفرعين
- رابعا :- شبكه القياده والسيطره الموجوده في اعلي هضبه المقطم والتي طورت للنظام الاحدث في العالم بمشاركه مصريه c4i هي تشكف الاهداف خارج حدودنا بمدي 750 كم
وتحدد الاهداف الجويه المقتربه من الحدود ان كانت صديقه او معاديه او غير معلومه (iff )
وتحدد كيفيه التعامل معه سواء بالصواريخ او الم/ط او المقاتلات وتترك للعنصر البشري الاختيار ( تصريحات الفريق عبد العزيز سيف الدين في عيد قوات الدفاع الجوي الاخير )
اي ان الامر مدروس جدا جدا وتفصيليا وحجم التهديد يقابله حجم حشد للقوات سواء دفاع جوي او قوات جويه ونمتلك اواكس بمدي 640 كم له القدره ع تتبع 20 الف هدف بعدد 8 طائرات ولنا في الحرب الالكترونيه والتشويش والاعماء باع طويل جدا بطائرات beach craft او ec-130 h ....... انا لا اجزم ان الكفه تميل لصالح احد انا اجدها متوازنه نسبيا للطرفين لذلك نجد الطرفين يلتزموا بنصوص كامب ديفيد ويبتعدوا عن اثاره المشاكل :)
- واخيرا هناك امر رأيت الاعضاء يعولون عليه وهو الجانب الروسي
اولا السوخوي 35 انتاجها وصل ل 12 مقاتله و والميج 35 حوالي 7 مقاتلات اي ليس لديهم ما يقدموه لنا في الوقت الحالي لاننا لا نريد جيل رابع مجددا ثانيا من يقول انههم عبيد للمال اقول له عليك ان تعيد حساباتك الروس لديهم علاقات اكثر من ممتازه مع الصهاينه ومشاريع طائرات بدون طيار واسرائيل تصدر لهم اشياء والعكس صحيح وان كانوا عبيد للمال ولا يرضخون للضغوط كما يدعي البعض كانوا صدروا الاس -300 لايران ولم يرضخوا للامريكان .... الخيار الامريكي جويا افضل وروسيا في الدفاع افضل .شكرا

تقييم + لهذا الرد ل ahmed hero ,
و موضوع اقل مايقال عنه انه رائع من litoo11oo و ايضا سيناريو و تكتيك محتمل حدوثه جدا من litoo11oo

المواجهه ستكون فى صالح القوات الجويه المصريه او على اقل تقدير تعادل , و ارجو ملاحظه الاتى :

1. الواقع يقول ان المواجهه ستحدث اثناء مهاجمه القواعد الجويه و بالتالى ستكون فوق الدلتا
   
2. عدد ال اف 15 هو 72 طائره + عدد اف 15 ستلايك ايجل هو 25 طائره , و بافتراض جزء يستعمل لحمايه اجواء الكيان + حمايه طائرات الاواكس المرافقه للهجوم + حمايه طائره صهريج وقود , لا اتوقع ان يزيد عدد الطائرات المشاركه فى الهجوم المباشر عن 60 طائره اف 15
   
3. يتم الهجوم على مرحلتين او ثلاث مراحل بخليط من طائرات اف 16 تحميها اف 15 و ايضا ارجح جدا استعمال طائرات بدون طيار , المرحله الاولى منها قد تكون خداعيه ( طائرات بدون طيار ) او بعدد صغير نسبيا من المقاتلات فى حال تنبهنا للهجوم و ذلك للاشغال عن الاتجاهات الرئيسيه للهجوم , و بالتالى متوسط عدد اف 15 لكل مرحله من 20 طائره الى 30 طائره
   
4. الموقف سيكون اف 15 فى مواجهه ( اف 16 مصريه + موجهيين ارضيين + دفاع جوى ) و هذا وحده كفيل بمعادله الكفه , و ايضا يجب الاخذ بالاعتبار تواجد الميراج 2000 الاعتراضيه مما سيزيد ارباك ال اف 15 الصهيونيه ( و ايضا لا ادرى ما هو دور الميج 21 و قد قرأت سابقا فى المنتدى انه يمكن تحميلها بصواريخ متطوره ؟؟ ) , و انطلاق الطائرات المصريه من اكثر من اتجاه من القواعد الجويه المختلفه مما يزيد من الارباك للعدو
   
5. و النتيجه هى طيار صهيونى يشتبك و هو معرض لتهديد الدفاع الجوى و لابد ان يراعى مده الاشتباك ( ضد اكثر من نوع من الطائرات اف 16 و ميراج ) و ايضا زمن العوده قبل نفاذ الوقود , و يطير فوق ارض معاديه مع التفكير فى خطر السقوط فوقها
   
6. و فى 73 كان التخطيط لمواجهه الطائرات الصهيونيه الاكثر تطورا هو توفير قتال جوى فى ظروف مواتيه لتعويض ذلك الفارق ( و لا اعتقد ان الموقف قد تغير الان عن الامس ) , و ايضا الطيارون المصريون لهم خبره مع اف 15 عن طريق التدريب مع القوه الجويه السعوديه التى لا تقل قوه و خبره عن العدو الصهيونى
   
7. معركه المنصوره يوم 14 اكتوبر هى خير مثال لذلك النوع من المعارك ( بدلا من الميراج و الفانتوم ضد الميج اصبحت اف 15 ضد اف 16 ), و هى أكبر معركة جوية بعد الحرب العالمية الثانية , و استمرت 53 دقيقه و شارك فيها 120 طائره فانتوم و سكاى هوك مقابل 60 طائره فقط ميج 21 مصريه , و النتيجه هى سقوط 17 طائره صهيونيه مقابل 6 طائرات مصريه ( سقط منها 2 بسبب نفاذ الوقود فقط و ليس المعارك الجويه + طائره اصطدمت بحطام طائره صهيونيه بعد ان قامت الطائره المصريه ببتدميرها عن قرب )
   

رابط لمعركه المنصوره الجويه
http://www.marefa.org/index.php/%D9%85%D8%B9%D8%B1%D9%83%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D8%B5%D9%88%D8%B1%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%88%D9%8A%D8%A9
تحياتى

ahmed hero كتب:

السلام عليكم
مسأله اختراق الاف 15 الاسرائيليه او الاف 16 حتي هي فكره وارده سواء اختراق لفرض السيطره ولاظهار سطوه سلاح الجو الاسرائيلي او حتي في حرب
- لو اردنا ان نتساءل عن قدره الطائرات المصريه في اعتراض جوي بتحييد الدفاع الجوي فاولا نضع الميراج 2000 المصريه في الاعتبار لانها هي المتخصصه في الاعتراض بين طائرات سلاح الجو المصري المحمله بترسانه جيده من الصواريخ جو جو كالماجيك وربما الميكا
وهي قادره ع ذلك لانها تمتلك ادوات تشويش وحرب الكترونيه رائعه جدا وخفه حركه ومناوره
- ثانيا لو فرضنا جدلا اعتراض الاف 16 المصريه ( منزوعه امرام ) للاف 15 فهذا صعب جدا ولكن ليس مستحيل لان الاف 16 المصريه وطواقمها خبيره في التعامل مع الاف 15 وهذا كان يتم في المناورات المصريه السعوديه ( فيصل ) في قاعده جانكليس الجويه وكان الطيارين المصريين يتدربون ع قتال الاف 15 السعودي وعمل ال lock on والعكس صحيح جدا :)) بالنسبه لطياري الاف 15 السعوديه يعني لاشك ان الطيارين المصررين عندهم تكتيكات لقتال الاف 15 بحكم الخبره الكبيره في التعامل معها :)
- ثالثا :- نحن لا نسطيع ان نحيد الدفاع الجوي المصري من اللعبه لان القتال سيكون في اراضينا ودائما ما يؤكد قاده القوات الجويه والدفاع الجوي ان العمل تكاملي بين الفرعين
- رابعا :- شبكه القياده والسيطره الموجوده في اعلي هضبه المقطم والتي طورت للنظام الاحدث في العالم بمشاركه مصريه c4i هي تشكف الاهداف خارج حدودنا بمدي 750 كم
وتحدد الاهداف الجويه المقتربه من الحدود ان كانت صديقه او معاديه او غير معلومه (iff )
وتحدد كيفيه التعامل معه سواء بالصواريخ او الم/ط او المقاتلات وتترك للعنصر البشري الاختيار ( تصريحات الفريق عبد العزيز سيف الدين في عيد قوات الدفاع الجوي الاخير )
اي ان الامر مدروس جدا جدا وتفصيليا وحجم التهديد يقابله حجم حشد للقوات سواء دفاع جوي او قوات جويه ونمتلك اواكس بمدي 640 كم له القدره ع تتبع 20 الف هدف بعدد 8 طائرات ولنا في الحرب الالكترونيه والتشويش والاعماء باع طويل جدا بطائرات beach craft او ec-130 h ....... انا لا اجزم ان الكفه تميل لصالح احد انا اجدها متوازنه نسبيا للطرفين لذلك نجد الطرفين يلتزموا بنصوص كامب ديفيد ويبتعدوا عن اثاره المشاكل :)
- واخيرا هناك امر رأيت الاعضاء يعولون عليه وهو الجانب الروسي
اولا السوخوي 35 انتاجها وصل ل 12 مقاتله و والميج 35 حوالي 7 مقاتلات اي ليس لديهم ما يقدموه لنا في الوقت الحالي لاننا لا نريد جيل رابع مجددا ثانيا من يقول انههم عبيد للمال اقول له عليك ان تعيد حساباتك الروس لديهم علاقات اكثر من ممتازه مع الصهاينه ومشاريع طائرات بدون طيار واسرائيل تصدر لهم اشياء والعكس صحيح وان كانوا عبيد للمال ولا يرضخون للضغوط كما يدعي البعض كانوا صدروا الاس -300 لايران ولم يرضخوا للامريكان .... الخيار الامريكي جويا افضل وروسيا في الدفاع افضل .شكرا

السلام عليكم
اولا اساس الموضوع هو اعتراض اف16 المصرية للاف15 للكيان الصهيوني
ما دخل الدفاعات الجوية ؟ و ان لزم الامر اين الدفاع الصهيوني من المعادلة ؟؟
ثانيا استراتيجة الغرب و اسرائيل منهم معلومة و هي عدم الزج يالقوات الجوية الا بعد تحييد الدفاعات الجوية للعدو عن طريق مئات صواريخ الكروز و القنابل الذكية و لا تملك اي دولة عربية دفاعات بامكانها التصدي للكم الهائل للصوارخ التي ستسقط مثل المطر و ما ليبيا الا دليل حديث
بعدها ياتي دور المقاتلات و هنا الكلام واضح و لا يحتمل التاويل طائرة السيادة الجوية اف15 تتفوق على اف16 بالامرام فما بالك و هي لا تملكه ؟؟
الاسرائيليين ليسوا اغبياء لهذا الحد فهم يدركون جيدا ما تملكه مصر من دفاعات و رادارت

و الاخطر انها من اوائل الدول التي ستحصل على الاف35 عندها قضي الامر
القول بان الروس خضعوا للامريكان قول عجيب والا فكيف لم يرضخ الروس و الصين للامريكان في قضية سوريا بل و تحدياها بالفيتو و اكثر من ذلك الاساطيل الروسية في ميناء طرطوس التي ستنفذ مناورات قيل هي الاضخم من نوعها لردع التدخل الغربي في سوريا
ثم القول ان لروسيا علاقات جيدة مع اسرائيل و من قال العكس ؟؟ و هذا دليل آخر على ان الروس فعلا لا صديق دائم لهم و لا عدودائم لهم و وانما مصالح و فقط و الا كيف نصف مساندتهم لسوريا من جهة و علاقتهم الجيدة مع اسرائيل ؟؟ الوصف الوحيد هو المصلحة و بس وان الروس براغماتيون جدا في مصالهم
اما عن المشاريع بين الروس و اسرائيل فهي فليلة و تعد على اصابع اليد و لا تقارن ابدا بالمشاريع الامريكية الاسرائلية بل حتى ان علاقات بعض العرب مع اسرائيل افضل من علاقة الروس مع اسرائيل فلماذا تكون روسيا اكثر عروبة من العرب

من يقول ان امريكا هي من ضغط على روسيا لالغاء صفقة الاس300 الايرانية عليه ان ياتي بدليل ىنه كلام لا سند له و لان الاخبار اعلنت جهارا نهارا ان الضغط جاء من دول الخليج في شكل صفقات تسلح ضخمة
خصوصا من السعودية و الامارات بشرط الغاء صفقة الاس300 الايرانية و هو ما تم فهلا و هذا يوكد ان الروس لا هم لهم الا مصالحهم و الا كيف نفسر تخليهم عن حليفهم ايران بهذه السرعة ؟ المال و لا شئ غير المال

و من يقول ان امريكا هي السبب نقول ما بال الروس لا يخشون امريكا في قضية سوريا ؟؟
الجواب الروس يتاجرون في هده القضية و هم يناورون لكسب اكبر قدر من المصالح و الايام بيننا

اخيرا السو35 ليست جيل رابع هي رابع++ و هي اقوى مقاتلة سيادة جوية في العالم حاليا صحيح خطوطها مشغولة هي و الميغ35 لكن حتى ولو لم تكن كذلك فان المتاح لمصر في الوقت الحالي هي المقاتلات الصينية لاسباب مالية

تحياتي

Defender of Islam trkaaa1 كتب:

ahmed hero كتب:

السلام عليكم
مسأله اختراق الاف 15 الاسرائيليه او الاف 16 حتي هي فكره وارده سواء اختراق لفرض السيطره ولاظهار سطوه سلاح الجو الاسرائيلي او حتي في حرب
- لو اردنا ان نتساءل عن قدره الطائرات المصريه في اعتراض جوي بتحييد الدفاع الجوي فاولا نضع الميراج 2000 المصريه في الاعتبار لانها هي المتخصصه في الاعتراض بين طائرات سلاح الجو المصري المحمله بترسانه جيده من الصواريخ جو جو كالماجيك وربما الميكا
وهي قادره ع ذلك لانها تمتلك ادوات تشويش وحرب الكترونيه رائعه جدا وخفه حركه ومناوره
- ثانيا لو فرضنا جدلا اعتراض الاف 16 المصريه ( منزوعه امرام ) للاف 15 فهذا صعب جدا ولكن ليس مستحيل لان الاف 16 المصريه وطواقمها خبيره في التعامل مع الاف 15 وهذا كان يتم في المناورات المصريه السعوديه ( فيصل ) في قاعده جانكليس الجويه وكان الطيارين المصريين يتدربون ع قتال الاف 15 السعودي وعمل ال lock on والعكس صحيح جدا :)) بالنسبه لطياري الاف 15 السعوديه يعني لاشك ان الطيارين المصررين عندهم تكتيكات لقتال الاف 15 بحكم الخبره الكبيره في التعامل معها :)
- ثالثا :- نحن لا نسطيع ان نحيد الدفاع الجوي المصري من اللعبه لان القتال سيكون في اراضينا ودائما ما يؤكد قاده القوات الجويه والدفاع الجوي ان العمل تكاملي بين الفرعين
- رابعا :- شبكه القياده والسيطره الموجوده في اعلي هضبه المقطم والتي طورت للنظام الاحدث في العالم بمشاركه مصريه c4i هي تشكف الاهداف خارج حدودنا بمدي 750 كم
وتحدد الاهداف الجويه المقتربه من الحدود ان كانت صديقه او معاديه او غير معلومه (iff )
وتحدد كيفيه التعامل معه سواء بالصواريخ او الم/ط او المقاتلات وتترك للعنصر البشري الاختيار ( تصريحات الفريق عبد العزيز سيف الدين في عيد قوات الدفاع الجوي الاخير )
اي ان الامر مدروس جدا جدا وتفصيليا وحجم التهديد يقابله حجم حشد للقوات سواء دفاع جوي او قوات جويه ونمتلك اواكس بمدي 640 كم له القدره ع تتبع 20 الف هدف بعدد 8 طائرات ولنا في الحرب الالكترونيه والتشويش والاعماء باع طويل جدا بطائرات beach craft او ec-130 h ....... انا لا اجزم ان الكفه تميل لصالح احد انا اجدها متوازنه نسبيا للطرفين لذلك نجد الطرفين يلتزموا بنصوص كامب ديفيد ويبتعدوا عن اثاره المشاكل :)
- واخيرا هناك امر رأيت الاعضاء يعولون عليه وهو الجانب الروسي
اولا السوخوي 35 انتاجها وصل ل 12 مقاتله و والميج 35 حوالي 7 مقاتلات اي ليس لديهم ما يقدموه لنا في الوقت الحالي لاننا لا نريد جيل رابع مجددا ثانيا من يقول انههم عبيد للمال اقول له عليك ان تعيد حساباتك الروس لديهم علاقات اكثر من ممتازه مع الصهاينه ومشاريع طائرات بدون طيار واسرائيل تصدر لهم اشياء والعكس صحيح وان كانوا عبيد للمال ولا يرضخون للضغوط كما يدعي البعض كانوا صدروا الاس -300 لايران ولم يرضخوا للامريكان .... الخيار الامريكي جويا افضل وروسيا في الدفاع افضل .شكرا

تقييم + لهذا الرد ل ahmed hero ,
و موضوع اقل مايقال عنه انه رائع من litoo11oo و ايضا سيناريو و تكتيك محتمل حدوثه جدا من litoo11oo

المواجهه ستكون فى صالح القوات الجويه المصريه او على اقل تقدير تعادل , و ارجو ملاحظه الاتى :

1. الواقع يقول ان المواجهه ستحدث اثناء مهاجمه القواعد الجويه و بالتالى ستكون فوق الدلتا
   
2. عدد ال اف 15 هو 72 طائره + عدد اف 15 ستلايك ايجل هو 25 طائره , و بافتراض جزء يستعمل لحمايه اجواء الكيان + حمايه طائرات الاواكس المرافقه للهجوم + حمايه طائره صهريج وقود , لا اتوقع ان يزيد عدد الطائرات المشاركه فى الهجوم المباشر عن 60 طائره اف 15
   
3. يتم الهجوم على مرحلتين او ثلاث مراحل بخليط من طائرات اف 16 تحميها اف 15 , المرحله الاولى منها قد تكون خداعيه و بعدد صغير نسبيا فى حال تنبهنا للهجوم , و بالتالى متوسط عدد اف 15 لكل مرحله من 20 طائره الى 30 طائره
   
4. الموقف سيكون اف 15 فى مواجهه ( اف 16 مصريه + موجهيين ارضيين + دفاع جوى ) و هذا وحده كفيل بمعادله الكفه , و ايضا يجب الاخذ بالاعتبار تواجد الميراج 2000 الاعتراضيه مما سيزيد ارباك ال اف 15 الصهيونيه ( و ايضا لا ادرى ما هو دور الميج 21 و قد قرأت سابقا فى المنتدى انه يمكن تحميلها بصواريخ متطوره ؟؟ ) , و انطلاق الطائرات المصريه من اكثر من اتجاه من القواعد الجويه المختلفه مما يزيد من الارباك للعدو
   
5. و النتيجه هى طيار صهيونى يشتبك و هو معرض لتهديد الدفاع الجوى و لابد ان يراعى مده الاشتباك ( ضد اكثر من نوع من الطائرات اف 16 و ميراج ) و ايضا زمن العوده قبل نفاذ الوقود , و يطير فوق ارض معاديه مع التفكير فى خطر السقوط فوقها
   
6. و فى 73 كان التخطيط لمواجهه الطائرات الصهيونيه الاكثر تطورا هو توفير قتال جوى فى ظروف مواتيه لتعويض ذلك الفارق ( و لا اعتقد ان الموقف قد تغير الان عن الامس ) , و ايضا الطيارون المصريون لهم خبره مع اف 15 عن طريق التدريب مع القوه الجويه السعوديه التى لا تقل قوه و خبره عن العدو الصهيونى
   
7. معركه المنصوره يوم 14 اكتوبر هى خير مثال لذلك النوع من المعارك ( بدلا من الميراج و الفانتوم ضد الميج اصبحت اف 15 ضد اف 16 ), و هى أكبر معركة جوية بعد الحرب العالمية الثانية , و استمرت 53 دقيقه و شارك فيها 120 طائره فانتوم و سكاى هوك مقابل 60 طائره فقط ميج 21 مصريه , و النتيجه هى سقوط 17 طائره صهيونيه مقابل 6 طائرات مصريه ( سقط منها 2 بسبب نفاذ الوقود فقط و ليس المعارك الجويه + طائره اصطدمت بحطام طائره صهيونيه بعد ان قامت الطائره المصريه ببتدميرها عن قرب )
   

رابط لمعركه المنصوره الجويه
http://www.marefa.org/index.php/%D9%85%D8%B9%D8%B1%D9%83%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D8%B5%D9%88%D8%B1%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%88%D9%8A%D8%A9

تحياتى

اخي الكريم التكنولوجيا تغيرت و الدوغفايت لا مجال له اليوم لان اسرائيل تملك مقاتلات تحطم مقاتلاتك قبل ان تكتشف مقاتلتك و جودها .
و حتى لو اكتشفتها فان اف16 المصرية لا تملك الامرام و اف15 الاسرائيلية ستملك أخر نسخة امرام مداه 180كم هذا ان لم تكن تملكه اصلا
امجاد الماضي شئ جميل لكن الزمان غير الزمان و التكنولوجيا تغيرت و كما قلت لك المستقبل هولل bvr الدوغفايت من الماضي على الاقل عند الدول التي تملك فعلا قوات جوية محترمة

تحياتي

المحارب المغربي كتب:

اخي الكريم الجنرال

كيف تمتلك اسرائيل الامرام ذو مدى 180 كم وهو الان قيد التطوير و الجربة ؟

ايضا كيف يمكن للسو 35 ان تكون افضل طائرة سيادة جوية في العالم الان ؟

هل نسيت ان الاف 22 في الخدمة و هل نسيت طائرات الغربية الجديدة مثل :

F-16V VIPER
F-15SA
F/A-18 SUPER HORNET BLOCK II
RAFALE
TYPHOON TRANCH 3
GRIPEN NG

دون ان نذكر النسخة الشبحية من الاف 15 طبعا ال Silent Eagle - التي هي طائرة جيل خامس -

نعم السو 35 من افضل طائرات السيادة الجوية في العالم و من افضل الطائرات في جيلها
لكن ليست افضل طائرة في جيلها على الاطلاق و ايضا ليست افضل طائرة في العالم بل هي من افضل طائرات العالم


تحياتي

في ما يخص الامرام راجع تعليقي جيدا تجد اني كتبت انها ستحصل و تساءلت بعدها ان لم يكن هذا حدث فعلا لانه لا احد يستطيع الجزم ان اختبار الامرام الاخير قد اكتمل ام ليس بعد و لا احد يجادل ان اسرائيل هي من اول من سيحصل عليه


اخي المحارب انا احترم وجهة نظرك و وجهة نطري الخاصة تقول ان السو35 هي تفضل مقاتلة سيادة جوية جيل رابع++
قلا يجوز مقارنتها مع المقاتلات الشبحية اما غير ذلك مما ذكرت من مقاتلات

F-16V VIPER
F-15SA
F/A-18 SUPER HORNET BLOCK II
RAFALE
TYPHOON TRANCH 3
GRIPEN NG


فما عدى الاف15 التي هي مقاتلة سيادة كل المقاتلات الاخرى التي ذكرت هي مقاتلات خفيفة جوجو و هجوم ارضي و لايجوز مقارنتها بالسو35 لانها تتفوق عليهم في كل شئ ولا مجال للمقارنة و المقاتلتين اللتان تستطيعان النيل من السو35 هي الرابتور و الاف 35 بدرجة اقل ما عدى هاتان الثنتان لا اف15 و لا غيرها مما ذكرت تنافسان الساحرة السو35 , هذا كلام خبراء الطيران و انا مقتنع بكلامي و احترم رايك

تحياتي