اقتباس :

في 10 إصابات مسجلة للأمرام
منهم 6 من BVR
الإصابات الستة دي اتعملت بعد إطلاق 12 أمرام
يعني ستة من 12
يعني خمسين%

من العجيب ان تدخل الاطلاقات التي تمت داخل مدى الرؤية لكي تخفض بها احتمال القتل للامرام الذي يطلق خارج مدى الرؤية
او اطلقت صاروخ امرام من خارج مدى الرية واصاب الهدف
ثم اطلقت 9 صواريخ من داخل مدى الرية واصبت الهدف هل تقول لي ان احتمال اصابة الصاروخ خارج مدى الرؤية هو فقط 10 % !!!!!!!!!!!!

تم اطلاق 12 صاروخا
تم اصابة 10 اهداف
4 داخل مدى الرؤية
6 خارج مدى الرؤية
صاروخان اخطا الهدف
او افترضنا ان كلا الصاروخان الذان اخطا الهدف اطلقا ضد اهداف خارج مدى الرؤية يكون نسبة النجاح 6 من 8 بمعنى 75 %
لو واحد واحد يكون النجاح 6 من 7 بمعنى 85 %
لو كلاهما ضد اهداف داخل مدى الرؤية يبقى نسبة النجاح 100 % !!!!!!!!

فكيف تقول لي احتمال الاصابة لاهداف ضعيفة خارج مدى الرؤية هو 50 بالمائة
عجيب تدخل الاطلاقات التي تمت داخل مدى الرؤية وتعتبرها فشلا لنمط خارج مدى الرؤية وكان الصاروخ اذا اطلق من داخل مدى الرؤية يفترض به ان يخرج منها ثم يهاجم الهدف لكي يرضيك
مرة اخرى تأدب في الحوار

ارجو ان يكون اتضح معنى التعريفات المقصود و انه لا يوجد تعارض
نسبه ال 85% هى لمسمى Test range trials
اما نسبه ال 50% هى لمسمى kill probability

الترجمه تكون بالمقاطع

اقتباس :

according to US sources, ten kills (including a friendly
fire incident against a UH-60) of which six were genuine BVR shots for the expenditure of just over a dozen AIM-120 rounds
The important parameter is that every single target was not equipped with a modern defensive electronic
warfare package

..10 اصابات و منها اصابات 6 BVR من اطلاق 12 صاروخ امرام و احدى الاهداف المصابه هليكوبتر
جميع الاهداف لم تكن مجهزه ب modern defensive electronic
warfare package

اقتباس :

مذكور الفلانكر وادنى رقم مذكور هو 50 %

و هل الفلانكر Soft target .. هذه جمله اخرى غير مرتبطه
و هى ايضا جمله اعتراضيه تقول انه بعكس صواريخ الفلانكر BVR المتميزه .. فان الامرام حقق احتماليه قتل 50% ضد Soft target
and therefore not representative of astate-of-the-art Flanker in a modern BVR engagement
و سابقا بينت لك ما هى Soft target من السياق

اقتباس :

طيب أنا مرة أخرى بقولك الحمد لله أنا مؤدب جدًا في الحوار
ولو كنت شفت أي رد خارج من حقك تتكلم
أولا الاعتراف بفعالية سلاح بيبقى على أساس الهدف المصمم من أجله
الأمرام
BVR يعني يقاس فعاليته بكده مش أي حاجة تانية لإن مش ممكن صاروخ مداه
100كم أما يطلق من 20 كم ميصبش الهدف (مع إن الأمرام عمل كده)
ثانيًا مش أنا اللي مخترع الكلام من عندي ده الراجل اللي كاتب المقال

انا اكبر منك سنا لذلك استخدام كلمة ضنايا سوء ادب جم
ثانيا اعد قراءة ردي لانك لم تقراه
50 في المائة تمثل نسبة الاصابات في القتال الحقيقي بما في ذلك اطلاق الامرام داخل مدى الرؤية
لكن احتمال الاصابة وهو ما يهمنا فهو كما بينت واعيد طرح ردي العلمي

اقتباس :

تم اطلاق 12 صاروخا
تم اصابة 10 اهداف
4 داخل مدى الرؤية
6 خارج مدى الرؤية
صاروخان اخطا الهدف
او افترضنا ان كلا الصاروخان الذان اخطا الهدف اطلقا ضد اهداف خارج مدى الرؤية يكون نسبة النجاح 6 من 8 بمعنى 75 %
لو واحد واحد يكون النجاح 6 من 7 بمعنى 85 %
لو كلاهما ضد اهداف داخل مدى الرؤية يبقى نسبة النجاح 100 % !!!!!!!!

اقتباس :

تم اطلاق 12 صاروخا
تم اصابة 10 اهداف
4 داخل مدى الرؤية
6 خارج مدى الرؤية
صاروخان اخطا الهدف

لاحظ باقى الجمله بعد هذا و هى كالتالى ، جميع هذه الاهداف غير مجهزه بوسائل حرب اليكترونيه متقدمه ( خاص بعدد 12 اطلاق امرام )

according to US sources, ten kills (including a friendly
fire incident against a
UH-60) of which six were genuine BVR shots, for the expenditure of just
over a dozen AIM-120 rounds. The important parameter is that every
single target was not equipped with a modern defensive electronic
warfare package

اقتباس :

انت عاوز تقول كده إن الأمرام يتحول لصاروخ داخل مدى الرؤية وخلاص كده ويبقى زي الفل .. يا سلام !!
وده مينفعش من وجهة النظر العسكرية خالص
إذا
فقد الصاروخ أهميته الاستراتيجية الناتجه عن استخدامه فيما صمم من أجله
فالأفضل لأي دولة إذا كان مش هينفع قتال BVR إنها تبقى متسلحة بصواريخ
المدى القريب والمتوسط وخلاص

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
انا لم اقل ذلك اطلاقا
ملخص ردي هو انه تم في عمليات قتالية حقيقية اطلاق ما بين 6 و 8 صواريخ امرام من خارج مدى الرؤية
6 منها اصابت الهدف
يبقى نسبة الاصابة للامرام في القتال خارج مدى الرؤية هي بين 75 % و 100 %
وقد برهنت منطقيا ورياضيا على كلامي والرد المفصل بالاعلى
اما اطلاقه من داخل مدى الرؤية فهذا لاسباب مختلفة منها التحقق من طبيعة الهدف وانه يشكل تهديدا او لان الطيار يعرف انه لا يوجد تهديد عليه فيقترب من اجل ضمان القتل فليست كل الاهداف التي استهدفها مقاتلات مسلحة

اما ان تدخل لي في الاحصائية الاطلاقات التي تمت داخل مدى الرؤية وتقول لي ان نسبة الاصابة 50 في المائة فقط فهذا غير معقول
هناك فرق بين نسبة الاصابة في القتال خارج مدى الرؤية ونسبة الاصابة العامة والاولى هي ما يهم لان الاسرائيلي ليس غبيا لكي يخاطر وهو يعرف جيدا ان المقابل عدو مسلح

اقتباس :

ثالثًا شكلك مش فاهم الجملة أصلا ده أصل الجملة
six genuine BVR shots , of ten kills,were for the expenditure of just
over a dozen AIM-120 rounds

طبعا فاهم لكن للفهم يجب احضار سياق الجملة وليس مقطع منها

اقتباس :

Combat statistics for all three variants are less stellar,
amounting to, according to US sources, ten kills (including a friendly
fire incident against a
UH-60) of which six were genuine BVR shots, for the expenditure of just
over a dozen AIM-120 rounds

ال12 اطلاقا تشمل bvr وايضا تشمل wvr

اقتباس :

six genuine BVR shots , of ten kills,were for the expenditure of just
over a dozen AIM-120 rounds

العضو رفال بسرعة من اين احضرت هذه الجملة لاني اشك ان هناك تلاعبا ترتيب الالفاظ

اقتباس :

نعم وبعد ذلك يقول انه الامر يختلف مع اهداف مثل الفلانكر اين سوف تنخفض نسبة الاصابة الى مادون 50 %
لا اعلم لماذا قررت ان عبارة soft معناها ضعيف قد يكون معناها ايضا مرن ومناور

و هذا ما قلته لك سابقا .. تقل النسبه عن ذلك كثيرا مع طائرات حديثه ( مثل الفلانكر طبعا ) و هذا هو ردى السابق

Defender of Islam trkaaa1 كتب:

اقتباس :

له احتمال اصابة اقل من 50 % عظيم فلتكن 45 %
هذا معناه ان اطلاق صاروخان يعطيك احتمال اصابة اكثر من 70 % وهذا رياضيا

اما
الطائرات مثل اف 16 مثلا فالوضع مختلف .. و كل من النسبه و المدى الفعال
يقل لنصف هذا الرقم او اقل ( نسبه 25% و مدى يقل عن نصف المدى الاقصى على
الاقل ) .. و مشرفنا ابوجو ذكر فى احد موضوعاته ان نسبه الاصابه من المدى
الاقصى اقل من 25% ضد طائرات حديثه )

اقتباس :

لا اعلم لماذا قررت ان عبارة soft معناها ضعيف قد يكون معناها ايضا مرن ومناور

لان هذا هو المصطلح الذى استخدمه الكاتب فى وصف الاهداف و بيان نوعيتها ، و السياق واضح
every single target was not equipped with a modern defensive electronic warfare package و هى ما عبر عنها ب Against such
"soft" targets

The important parameter is that every
single target was not equipped with a modern defensive electronic
warfare package and therefore not representative of a
state-of-the-art Flanker in a modern BVR engagement. Against such
"soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less
than 50 percent [1