| ضربه استباقيه | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
نسر المغرب العربي
نقـــيب
الـبلد : التسجيل : 07/03/2013 عدد المساهمات : 896 معدل النشاط : 913 التقييم : 51 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: ضربه استباقيه الخميس 11 أبريل 2013 - 20:54 | | | - Defender of Islam trkaaa1 كتب:
خلط الاوراق يذهبك بعيدا عن الهدف كل هذه المكاسب يمكن تحقيقها بالضغوط السياسيه الحديث عسكرى .. انت تتحدث هنا عن قوات عسكريه و ميزان عسكرى
و اريد احصائيه موثوقه عن نسبه اصابه الامرام من مداه الاقصى
اولا ذكر اي رقم سيكون مغالطة عسكرية وعلمية حيث ان المدى الاقصى متعلق بظروف الاطلاق من ارتفاع المهاجم والهدف والوضعية النسبية من تقابل او تباعد او تقاطع
ثانيا لماذا تعتقد ان الطيار الاسرائيلي غبي لكي يطلق صاروخه من مداه الاقصى وهو يعرف انه لا يوجد ما يهدده من تلك المسافة ؟
ثالثا لماذا تعتقد ان الطيار المصري سيعرف بالاطلاق بمجرد وقوعه
رابعا التكتيك المعروف عن الامرام هو اطلاق ازواج منه لا استخدامه منفردا وبهذا تزيد احتمالية الاصابة بشكل محترم
ورجاء اخي لا تحاول التشكيك في الامرام الذي يعتبر ارقى او ثاني ارقى صاروخ في العالم للقتال bvr لانه منهما شككت في قدراته فالسبارو اسوء بمراحل
تحياتي .
|
|
| |
نسر المغرب العربي
نقـــيب
الـبلد : التسجيل : 07/03/2013 عدد المساهمات : 896 معدل النشاط : 913 التقييم : 51 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| |
| |
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارى المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه التسجيل : 13/11/2012 عدد المساهمات : 2331 معدل النشاط : 2132 التقييم : 242 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: ضربه استباقيه الخميس 11 أبريل 2013 - 21:05 | | | - نسر المغرب العربي كتب:
- Defender of Islam trkaaa1 كتب:
خلط الاوراق يذهبك بعيدا عن الهدف كل هذه المكاسب يمكن تحقيقها بالضغوط السياسيه الحديث عسكرى .. انت تتحدث هنا عن قوات عسكريه و ميزان عسكرى
و اريد احصائيه موثوقه عن نسبه اصابه الامرام من مداه الاقصى
اولا ذكر اي رقم سيكون مغالطة عسكرية وعلمية حيث ان المدى الاقصى متعلق بظروف الاطلاق من ارتفاع المهاجم والهدف والوضعية النسبية من تقابل او تباعد او تقاطع
ثانيا لماذا تعتقد ان الطيار الاسرائيلي غبي لكي يطلق صاروخه من مداه الاقصى وهو يعرف انه لا يوجد ما يهدده من تلك المسافة ؟
ثالثا لماذا تعتقد ان الطيار المصري سيعرف بالاطلاق بمجرد وقوعه
رابعا التكتيك المعروف عن الامرام هو اطلاق ازواج منه لا استخدامه منفردا وبهذا تزيد احتمالية الاصابة بشكل محترم
ورجاء اخي لا تحاول التشكيك في الامرام الذي يعتبر ارقى او ثاني ارقى صاروخ في العالم للقتال bvr لانه منهما شككت في قدراته فالسبارو اسوء بمراحل
تحياتي .
توجد احصائات التجارب الرسميه و الاعداد التى اصابت و اخطأت و ضد اى نوعيه هدف و غيره الخلاصه الخلاصه هى ان كل ما قلته انت سابقا مبنى على ان الامرام سيطلق من مداه الاقصى قبل قدرتنا على التصدى .. و انت تعرف المدى الفعال لاطلاق الامرام فقد كتبت انا عده ردود فى ذلك .. و هو يخالف فكرتك عن عجزنا لاننا سنقابل الامرام من مجاله الاقصى .. و طلب احصائيات االاطلاق الفعلى الرسميه ليس تشكيك بل واقع يجب معرفته و اكرر اريد احصائيه موثوقه عن نسبه اصابه الامرام من مداه الاقصى .. حتى نبنى الحسابات بطريقه صحيحه .. من سيقابل من و من اى مدى .. و هل هذا المدى سيكون داخل مدى اشتباك الدفاع الجوى ام لا ؟؟ - اقتباس :
- ثالثا لماذا تعتقد ان الطيار المصري سيعرف بالاطلاق بمجرد وقوعه
و لماذا تعتقد غير ذلك .. هل لديك مصدر ؟؟ |
|
| |
نسر المغرب العربي
نقـــيب
الـبلد : التسجيل : 07/03/2013 عدد المساهمات : 896 معدل النشاط : 913 التقييم : 51 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: ضربه استباقيه الخميس 11 أبريل 2013 - 21:06 | | | - Defender of Islam trkaaa1 كتب:
- اقتباس :
- لا يوجد جيش في العالم لا يحمل جنود المشاة فيه سكينا
هل معنى ذلك ان حامل السكين يستطيع مواجهة حامل بندقية الية بفعالية في مختلف الظروف وان سبب حمل السكين ان البندقية والرصاص سلاح غير موثوق هذا المبدأ يناقض مبدأك .. ان الامرام هو الفيصل و رجاءأ و اريد احصائيه موثوقه عن نسبه اصابه الامرام من مداه الاقصى
رجاء اخي تحرى الدقة ولا تقم بلي عنق الكلام لاني لم اقل ان الامرام له نسبة اصابة 100 % فهذا لم ولن يحدث لا مع الامرام ولا مع غيره ثم اين التناقض مع كلامي بل بالعكس كلامي متوافق ومتجانس جدا حامل السكين الى ان يصل الى مرحلة يقاتل فيها بالتسكين ملتحما كم قتل من جنود العدو المسلحين بسكاكين فقط قبل ان يصلوا اليه !
وليس هناك شيئ اسمه اطلاق الامرام من مداه الاقصى ماعدا لاسباب تكتيكية مثل ابعاد هدف او الحماية الذاتية او للتخلص من الصاروخ لتنفيذ مهمة معينة اما لقتل طائرة العدو فلن يتم اطلاقه من المدى الاقصة فرجاءا توقف عن اعتبار طياري العدو بهائم
ثم على نفس المنهج هات لي احصائية عن نسبة اصابة السبارو من مداه الاقصى
|
|
| |
نسر المغرب العربي
نقـــيب
الـبلد : التسجيل : 07/03/2013 عدد المساهمات : 896 معدل النشاط : 913 التقييم : 51 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: ضربه استباقيه الخميس 11 أبريل 2013 - 21:10 | | | - Defender of Islam trkaaa1 كتب:
- نسر المغرب العربي كتب:
اولا ذكر اي رقم سيكون مغالطة عسكرية وعلمية حيث ان المدى الاقصى متعلق بظروف الاطلاق من ارتفاع المهاجم والهدف والوضعية النسبية من تقابل او تباعد او تقاطع
ثانيا لماذا تعتقد ان الطيار الاسرائيلي غبي لكي يطلق صاروخه من مداه الاقصى وهو يعرف انه لا يوجد ما يهدده من تلك المسافة ؟
ثالثا لماذا تعتقد ان الطيار المصري سيعرف بالاطلاق بمجرد وقوعه
رابعا التكتيك المعروف عن الامرام هو اطلاق ازواج منه لا استخدامه منفردا وبهذا تزيد احتمالية الاصابة بشكل محترم
ورجاء اخي لا تحاول التشكيك في الامرام الذي يعتبر ارقى او ثاني ارقى صاروخ في العالم للقتال bvr لانه منهما شككت في قدراته فالسبارو اسوء بمراحل
تحياتي .
توجد احصائات التجارب الرسميه و الاعداد التى اصابت و اخطأت و ضد اى نوعيه هدف و غيره الخلاصه الخلاصه هى ان كل ما قلته انت سابقا مبنى على ان الامرام سيطلق من مداه الاقصى قبل قدرتنا على التصدى .. و انت تعرف المدى الفعال لاطلاق الامرام فقد كتبت انا عده ردود فى ذلك .. و هو يخالف فكرتك عن عجزنا لاننا سنقابل الامرام من مجاله الاقصى .. و طلب احصائيات االاطلاق الفعلى الرسميه ليس تشكيك بل واقع يجب معرفته و اكرر اريد احصائيه موثوقه عن نسبه اصابه الامرام من مداه الاقصى .. حتى نبنى الحسابات بطريقه صحيحه .. من سيقابل من و من اى مدى .. و هل هذا المدى سيكون داخل مدى اشتباك الدفاع الجوى ام لا ؟؟ - اقتباس :
- ثالثا لماذا تعتقد ان الطيار المصري سيعرف بالاطلاق بمجرد وقوعه
و لماذا تعتقد غير ذلك .. هل لديك مصدر ؟؟
من قال لك ان الامرام اذا لم يطلق من مداه الاقصى فطيار العدو سيدخل في مداك ولم تعتقد ان قاعدة المدى الاقصى حكر على الامرام ام ان السبارو يحقق نفس نسبة الاصابة من مداه الاقصى
اما النقطة الثانية افتراضك ان الطيار سيعلم بالاطلاق فور وقوعه معناه ان اجهزة التحذير لديه لها كفاءة مطلقة وهذا غير ممكن فلسنا بصدد الحديث عن اطلاق صاروخ سام-2 او سام-5 بل الامرام الخفيف والرشيق والذي لا يرافقه كمية هائلة من اللهب عند الاطلاق ومقطعه الراداري صغير |
|
| |
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارى المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه التسجيل : 13/11/2012 عدد المساهمات : 2331 معدل النشاط : 2132 التقييم : 242 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: ضربه استباقيه الخميس 11 أبريل 2013 - 21:17 | | | - اقتباس :
- اما النقطة الثانية افتراضك ان الطيار سيعلم بالاطلاق فور وقوعه معناه ان اجهزة التحذير لديه لها كفاءة مطلقة
انا لم افترض شيئا .. بل لم اذكر الموضوع من اساسه .. انت الذى قلت هذا .. فسالتك عن مصدرك لمثل هذا القول - اقتباس :
- ثم على نفس المنهج هات لي احصائية عن نسبة اصابة السبارو من مداه الاقصى
انا لم اقل هذا ايضا .. و لم ادرسه لاحكم او اتحدث فيه .. بل لم اذكر الموضوع من اساسه .. انت الذى قلته و افترضته و ليس اناالخلاصه و طالما لم تذكر ما طلبته منك عده مرات عن مدى الاشتباك الفعلى بين طائراتنا و طائرات الكيان ( و التى يحددها مدى الاطلاق للامرام ) .. فلا تستطيع وضع سيناريو الاواكس و الاطلاق البعيد و خلافه من سيناريوهات سوبرمان السيناريو يحدده مدى الاشتباك .. و ما لديهم و ما لدينا ( ارضا و جوا ) فى هذا المدى .. و هى اكثر من سيناريو و ليس سيناريو سوبرمان من ضمنها |
|
| |
احمد1212
مـــلازم أول
الـبلد : التسجيل : 02/12/2012 عدد المساهمات : 725 معدل النشاط : 778 التقييم : 22 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: ضربه استباقيه الخميس 11 أبريل 2013 - 21:28 | | |
هل تعلم اخي ماذا يعني لواء ؟ يعني رجل محترف ذو كفاءة ويدرك ما يقوله جيدا فهل وجهة نظرنا تساوي شيئا مع وجهة نظره ؟ هو كان دقيقا ويعلم انه في حوار موجه الى منتدى عسكري متخصص لو كان تصريحا تلفزيونيا لقلنا انه للاستهلاك الداخلي او الروح المعنوية ( مثل تصريحات لم ولن تجرؤ على اختراق سماءنا )
ثم بالمنطق فقط اسرائيل مدللة العالم هل يخاطرون بها دون ضمانات رادعة ويسلحون اطرافا عربية غير موثوق بسلامها مع اسرائيل بمئات الطائرات المتقدمة دون تدابير احترازية ؟
الواقعية شيئ جميل على الاقل لا يصاب اصحابها بصدمات قوية
[/quote] مع إحترامي للواء تفكيره ليس تفكير عسكري انما تفكير الناس السعودية اقوى من إسرائيل جوياً قبل دخول اف 35 السعودية تستطيع إحتلال إسرائيل بكل سهوله لاكن مايجعلها ان لاتحاربها هي قواعدها المنتشره في الخليج العربي كالتي امام اليمن وفيها غوواصة نووية وقريبه من مكة المكرمة وجده والطائف اي ضرب صاروخ نووي تتحول من حرب سعودية إسرائيلية الى حرب عالمية ضد إسرائيل تشارك فيها 30 دولة كأاقل تقدير وستحامي امريكا كالعاده إسرائيل |
|
| |
نسر المغرب العربي
نقـــيب
الـبلد : التسجيل : 07/03/2013 عدد المساهمات : 896 معدل النشاط : 913 التقييم : 51 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: ضربه استباقيه الخميس 11 أبريل 2013 - 21:29 | | | - اقتباس :
انا لم افترض شيئا .. بل لم اذكر الموضوع من اساسه .. انت الذى قلت هذا .. فسالتك عن مصدرك لمثل هذا القول
ببساطة انت من عليه ان يحضر مصدرا ان اجهزة التحذير سوف ترصد اطلاق الامرام فور وقوعه لانك تعني بذلك ان اجهزة التحذير خارقة واسطورية - اقتباس :
و طالما لم تذكر ما طلبته منك عده مرات عن مدى الاشتباك الفعلى بين طائراتنا و طائرات الكيان ( و التى يحددها مدى الاطلاق للامرام ) .. فلا تستطيع وضع سيناريو الاواكس و الاطلاق البعيد و خلافه من سيناريوهات سوبرمان مدى الاشتباك الفعلي رائع والان صرت تعرف شيئا اسمه الفعلي وقبل قليل اغرقتنا بكتابتك عن المدى الاقصى جيد اخي انك تعرف ان المدى الفعلي يختلف عن المدى الاقصى
على اي حال في حالة الاشتباك والتقابل يمكنك اعتبار متوسط المدى الاقصى - 20 كيلومترا المدى الفعلي لان الصاروخ اسرع وبحساب زمن الاستدارة للطائرة وفقد السرعة ومعاودة تسارعها سوف يلحق بها ولن تخرج من منطقة القتل
ولانك طلبت مصدرا على فعالية الامرام فهذه هدية لك حتى تتعلم النقاش باسلوب علمي وتبتعد عن الهجص والاحلام مع كامل احترامي لك طبعا http://www.raytheon.com/capabilities/products/amraam/ كم نسبة النجاح المكتوبة ؟؟؟ 96 % من اصل 3000 عملية اطلاق |
|
| |
نسر المغرب العربي
نقـــيب
الـبلد : التسجيل : 07/03/2013 عدد المساهمات : 896 معدل النشاط : 913 التقييم : 51 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: ضربه استباقيه الخميس 11 أبريل 2013 - 21:33 | | | - اقتباس :
مع إحترامي للواء تفكيره ليس تفكير عسكري انما تفكير الناس
السعودية اقوى من إسرائيل جوياً قبل دخول اف 35 السعودية تستطيع إحتلال إسرائيل بكل سهوله اللواء تفكير ناس وانت تفكير ماذا ؟
واحلى نكتة السعودية تستطيع احتلال اسرائيل واقوى منها جويا |
|
| |
احمد1212
مـــلازم أول
الـبلد : التسجيل : 02/12/2012 عدد المساهمات : 725 معدل النشاط : 778 التقييم : 22 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: ضربه استباقيه الخميس 11 أبريل 2013 - 21:35 | | | - نسر المغرب العربي كتب:
- اقتباس :
مع إحترامي للواء تفكيره ليس تفكير عسكري انما تفكير الناس
السعودية اقوى من إسرائيل جوياً قبل دخول اف 35 السعودية تستطيع إحتلال إسرائيل بكل سهوله اللواء تفكير ناس وانت تفكير ماذا ؟
واحلى نكتة السعودية تستطيع احتلال اسرائيل واقوى منها جويا هل تدخل معي في مناظره ؟؟ بين التايفون الترانش 3 واف 15 الاسرائيلية التايفون طائرة شبيحية |
|
| |
نسر المغرب العربي
نقـــيب
الـبلد : التسجيل : 07/03/2013 عدد المساهمات : 896 معدل النشاط : 913 التقييم : 51 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: ضربه استباقيه الخميس 11 أبريل 2013 - 21:40 | | | والان لحسم الجدل وتفاديا للخلط وانشار المغالطات ندخل بالمصادر الثقيلة http://www.ausairpower.net/amraam.html - اقتباس :
- AMRAAM is the successor to the Raytheon AIM-7 Sparrow missile
family, one of the great disappointments of the Vietnam conflict. The semi active radar guided Sparrow was seen in the early sixties as the ideal all aspect beyond-visual-range (BVR) all weather air to air weapon. Sparrow brought with it the era of missile only armed fighters - the US Navy's primary air defence fighter the F-4B had its weapon system built around Sparrow. In spite of all expectations Sparrow performed poorly in combat. The poor reliability of the vacuum tube guidance system, the limited aerodynamic manoeuvrability, the large minimum lock-on range, the inability of the conically scanning seeker to handle ground clutter and evasive manoeuvring by targets, all contributed to a kill probability (P[k]) of less than 10% per launch. - اقتباس :
-
Full scale development flight tests of AMRAAM have been up to the time of writing very successful with four kills out of four guided launches. AMRAAM has been tested in fire-and-forget mode against non-manoeuvring and manoeuvring targets at transonic speeds, it has successfully flown under datalink control at maximum range at high altitude and has also successfully destroyed a low flying drone at 1,000ft/MO.7 in a tail aspect look down/shoot down attack from 16,000ft. Programme Officials have stated that the weapon has either met or exceeded specifications in the areas of range, kill probability, look down/ shoot down performance, acquisition, multiple target capability, time to upload on launch aircraft and reliability. Deficiencies have been observed but these have been described as minor eg a
لكي يتوقف من يجادل في ان الامرام سلاح فاشل عن الجدال |
|
| |
احمد1212
مـــلازم أول
الـبلد : التسجيل : 02/12/2012 عدد المساهمات : 725 معدل النشاط : 778 التقييم : 22 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: ضربه استباقيه الخميس 11 أبريل 2013 - 21:41 | | | لوان الطائرات السعودية لاتعمل امام إسرائيل لما اهدت السعودية مصر الميرااج وهي تعلم انها لاتعمل امام إسرائيل |
|
| |
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارى المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه التسجيل : 13/11/2012 عدد المساهمات : 2331 معدل النشاط : 2132 التقييم : 242 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: ضربه استباقيه الخميس 11 أبريل 2013 - 21:42 | | | - اقتباس :
- مدى الاشتباك الفعلي رائع والان صرت تعرف شيئا اسمه الفعلي وقبل قليل اغرقتنا بكتابتك عن المدى الاقصى
- اقتباس :
- ولانك طلبت مصدرا على فعالية الامرام فهذه هدية لك حتى تتعلم النقاش باسلوب علمي
وتبتعد عن الهجص والاحلام اولا .. هذا لا يليق و اعتقد اننى لم اتحدث معك بمثل هذا او مع احد فى المنتدى و لن ابلغ عنه هذه المره - اقتباس :
- والان صرت تعرف شيئا اسمه الفعلي وقبل قليل اغرقتنا بكتابتك عن المدى الاقصى
لا انا و لا انت يزعم انه علامه او محترف .. و لم ازعم هذا ابدا .. كلنا هواه هنا .. و الفارق ان يعترف المرء بحقيقه الامر ثانيا انا طلبت التجارب الفعليه .. ضد اى اهداف و نوعيتها و نسبه الاصابه .. هل الهدف ثابت ام متحرك و خلافه .. و لم اطلب بروشور الشركه به صوره موضوع عليها رقم
عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الجمعة 12 أبريل 2013 - 1:10 عدل 1 مرات |
|
| |
نسر المغرب العربي
نقـــيب
الـبلد : التسجيل : 07/03/2013 عدد المساهمات : 896 معدل النشاط : 913 التقييم : 51 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: ضربه استباقيه الخميس 11 أبريل 2013 - 21:45 | | | - احمد1212 كتب:
- نسر المغرب العربي كتب:
اللواء تفكير ناس وانت تفكير ماذا ؟
واحلى نكتة السعودية تستطيع احتلال اسرائيل واقوى منها جويا
هل تدخل معي في مناظره ؟؟ بين التايفون الترانش 3 واف 15 الاسرائيلية التايفون طائرة شبيحية
بصراحة انا لست من هواة المطالعة المعمقة في خواص الطائرات القتالية الجوية لكن ما اعرفه ان قوة سلاح جوي لا تقاس فقط بالطائرات فماذا عن بقية الجوانب مثل الاستعداد القتالي والتقنيات الالكترونية والتسليح ومعركة الاسلحة المشتركة اسلحة الجو العربية ليست باحترافية وفعالية سلاح الجو الاسرائيلي والاستثناءات القليلة يتم خنقها بواقع الامكانيات
|
|
| |
نسر المغرب العربي
نقـــيب
الـبلد : التسجيل : 07/03/2013 عدد المساهمات : 896 معدل النشاط : 913 التقييم : 51 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: ضربه استباقيه الخميس 11 أبريل 2013 - 21:51 | | | - Defender of Islam trkaaa1 كتب:
- اقتباس :
- ولانك طلبت مصدرا على فعالية الامرام فهذه هدية لك حتى تتعلم النقاش باسلوب علمي
وتبتعد عن الهجص والاحلام اولا .. هذا لا يليق و اعتقد اننى لم اتحدث معك بمثل هذا او مع احد فى المنتدى و لن ابلغ عنه هذه المره - اقتباس :
- والان صرت تعرف شيئا اسمه الفعلي وقبل قليل اغرقتنا بكتابتك عن المدى الاقصى
لا انا و لا انت يزعم انه علامه او محترف .. و لم ازعم هذا ابدا .. كلنا هواه هنا .. و الفارق ان يعترف المرء بحقيقه الامر ثانيا انا طلبت التجارب الفعليه .. ضد اى اهداف و نوعيتها و نسبه الاصابه .. هل الهدف ثابت ام متحرك و خلافه .. و لم اطلب بروشور الشركه به صوره موضوع عليها رقم
ارجوك بلغ اذا كنت ترى شيئا يستحق التبليغ ثم ماله بروشور الشركة هل هناك احد يعلم عن السلاح احسن من الشركة التي انتجته وماذا عن مصدر محايد aussairpower الذي وضعته ويمدح الامرام ويتكلم عن نسبة اصابة السبارو فقط 10 % ومزايا الامرام مقارنة به بعد كل هذا مازلت مصرا على ان الامرام فاشل ! من التجارب الفعلية سحق سلاح الجو الصربي
|
|
| |
|