أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الخميس 22 أغسطس 2013 - 23:44
Syrian Armed Forces كتب:
رادار السو 35 هو PESA ويفوق بقدرة الكشف رادار الأف 35 الإيسا اي أن نوع الرادار ليس مقياس
اتفضل قدرات رادار البلوك 60 APG-80 AESA（F-16E）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+ For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+ For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+ For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+ For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+ For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الخميس 22 أغسطس 2013 - 23:56
LITO كتب:
اتفضل قدرات رادار البلوك 60 APG-80 AESA（F-16E）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+ For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+ For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+ For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+ For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+ For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+
أخ ليتو ما قصدته ان الأخ صاحب الموضوع سال سؤالا و أنت اعطيته جوابا حاسما بطريقة غير علمية و كان الأحرى بك ذكر جميع التفاصيل التقنية ما دمت قد تطوعت لذكر النتيجة
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 0:06
LITO كتب:
اتفضل قدرات رادار البلوك 60 APG-80 AESAF-16E
For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+ For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+ For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+ For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+ For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+ For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+
ومن قال ان mig29m2 مقطعها الرادارى 5 م؟
MiG-29M MiG-29M2
Both the MiG-29M (single seat) and MiG-29M2 (double seat) aircraft are the "4++" generation multi-role fighters with the xtended range, weapons increased load and airborne weapons broad nomenclature.
Main technical and technological innovations applied on the MiG-29M/M2 fighters are as follows:
– improved fuselage & wing;
– fly-by-wire control system with quadruple redundancy;
– significantly reduced radar signature;
increased internal fuel capacity and in-flight refueling possibility;
– increased weapons load stored at nine external hard points.
كل من طراز ميج 29M (مقعد واحد) وطراز ميج 29M2 (مقعد مزدوج) الطائرات مقاتلة من جيل "4 + +" متعددة المهام بعيدة المدى ، مع زيادة حمولة الاسلحةالتسميات واسع. التحديثات التقنية والتكنولوجية الرئيسية التى تم تطبيقها على المقاتلة MiG-29M/M2 هي كما يلي: - تحسين جسم الطائرة والجناح؛ - نظام مراقبة الطيران بالسلك مع التكرار الرباعي؛ - انخفاض بشكل ملحوظ للتوقيع الراداري؛ - زيادة قدرة الوقود الداخلية وامكانية التزود بالوقود أثناء الطيران - زيادة حمولة الاسلحة المخزنة في 9 نقاط نقاط تعليق خارجية
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 0:12
Syrian Armed Forces كتب:
أخ ليتو ما قصدته ان الأخ صاحب الموضوع سال سؤالا و أنت اعطيته جوابا حاسما بطريقة غير علمية و كان الأحرى بك ذكر جميع التفاصيل التقنية ما دمت قد تطوعت لذكر النتيجة
لا اعرف, لكن مواضيع الاف 16 والميج 29 تتكرر كثيرا وبتنتهي سواء بغلقه او جدال عقيم والبلوك 60 يقارن كما قلت مع الميج 35 ليس مع الميج 29 والا انتهت المقارنه قبل ان تبدأ اصلا ..
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 0:15
rafikWilliam كتب:
ومن قال ان mig29m2 مقطعها الرادارى 5 م؟
MiG-29M MiG-29M2
Both the MiG-29M (single seat) and MiG-29M2 (double seat) aircraft are the "4++" generation multi-role fighters with the xtended range, weapons increased load and airborne weapons broad nomenclature.
Main technical and technological innovations applied on the MiG-29M/M2 fighters are as follows:
– improved fuselage & wing;
– fly-by-wire control system with quadruple redundancy;
– significantly reduced radar signature;
increased internal fuel capacity and in-flight refueling possibility;
– increased weapons load stored at nine external hard points.
كل من طراز ميج 29M (مقعد واحد) وطراز ميج 29M2 (مقعد مزدوج) الطائرات مقاتلة من جيل "4 + +" متعددة المهام بعيدة المدى ، مع زيادة حمولة الاسلحةالتسميات واسع. التحديثات التقنية والتكنولوجية الرئيسية التى تم تطبيقها على المقاتلة MiG-29M/M2 هي كما يلي: - تحسين جسم الطائرة والجناح؛ - نظام مراقبة الطيران بالسلك مع التكرار الرباعي؛ - انخفاض بشكل ملحوظ للتوقيع الراداري؛ - زيادة قدرة الوقود الداخلية وامكانية التزود بالوقود أثناء الطيران - زيادة حمولة الاسلحة المخزنة في 9 نقاط نقاط تعليق خارجية
جميل جدا هل قرأت عن قدرات الاف 16 بلوك 60 ؟؟ انصحك بقرأة ولو القليل ستعرف الفارق
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 0:25
اقتباس :
جميل جدا هل قرأت عن قدرات الاف 16 بلوك 60 ؟؟ انصحك بقرأة ولو القليل ستعرف الفارق
اعرف F-16 BLOK 60 وقدراتها الرهيبة جيدا
لكن لا احب المغالطات
انت مررت 5م لل MiG-29M2
قياسا على MiG-29 للاصلية
ومن اهم تطويرات MiG-29M2 الاساسية هو تقليل RCS
و بشكل ملحوظ اي سيكون فارق كبير ولن يكون 5 م بالتاكيد
وبالتلى مدى رصدها سيقل كذالك بشكل ملحوظ
اقل مما هو مذكور فى الاعلى ان صح ذالك الرقم اصلا
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 0:41
rafikWilliam كتب:
اعرف F-16 BLOK 60 وقدراتها الرهيبة جيدا
لكن لا احب المغالطات
انت مررت 5م لل MiG-29M2
قياسا على MiG-29 للاصلية
ومن اهم تطويرات MiG-29M2 الاساسية هو تقليل RCS
و بشكل ملحوظ اي سيكون فارق كبير ولن يكون 5 م بالتاكيد
وبالتلى مدى رصدها سيقل كذالك بشكل ملحوظ
اقل مما هو مذكور فى الاعلى ان صح ذالك الرقم اصلا
سيقل كم ؟؟؟ لا احد يعرف اذا لن نتكلم عن شئ لا نعرف قيمته + لنفترض تم تقليل المقطع الراداري ل 2 م2 ستكتشفها رادار الاف 16 بلوك 60 من اكتر من 130 كلم ! رادار البلوك 60 جبار بكل ما للكلمه من معني فهو يكتشف 1 م2 من 110+ كلم ! هذا الرادار يمكن المقاتله من التفوق في الكشف علي مقاتلات سيطره جويه مثل الاف 15 والسو 30 !!
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 0:43
LITO كتب:
سيقل كم ؟؟؟ لا احد يعرف اذا لن نتكلم عن شئ لا نعرف قيمته + لنفترض تم تقليل المقطع الراداري ل 2 م2 ستكتشفها رادار الاف 16 بلوك 60 من اكتر من 130 كلم ! رادار البلوك 60 جبار بكل ما للكلمه من معني فهو يكتشف 1 م2 من 110+ كلم ! هذا الرادار يمكن المقاتله من التفوق في الكشف علي مقاتلات سيطره جويه مثل الاف 15 والسو 30 !!
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 1:07
LITO كتب:
سيقل كم ؟؟؟ لا احد يعرف اذا لن نتكلم عن شئ لا نعرف قيمته + لنفترض تم تقليل المقطع الراداري ل 2 م2 ستكتشفها رادار الاف 16 بلوك 60 من اكتر من 130 كلم ! رادار البلوك 60 جبار بكل ما للكلمه من معني فهو يكتشف 1 م2 من 110+ كلم ! هذا الرادار يمكن المقاتله من التفوق في الكشف علي مقاتلات سيطره جويه مثل الاف 15 والسو 30 !!
يقال ان بصمتها الراداري ستقل من اربعة الى خمسة اضعاف عن الميغ 29 اس ام تي ولكن هناك شيء نغفل عنه دوما في الحقيقة صحيح ان البصمة الرادارية للاف 16 بلوك 52 هي 1.2 متر مربع و لكن هذا المقطع الراداري هو للطائرة بدون اي حمولة سواء من اسلحة او خزانات وقود و كذلك الأمر بالنسبة للميغ 29 سترتفع البصمة الرادارية عند تحميلها بالاسلحة
طبعا لدى المواجهة ستكون الطائرتين محملتين بالسلاح بشكل طبيعي و هنا سترتفع مديات الاكتشاف و لن تطلق اي طائرة منهما صواريخها من مداها الاقصى قبل ان تكتشفها الأخرى و عندها ستلعب صواريخ جو جو التي تحملها الطائرتين الدور الاكبر في المعركة
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 1:16
انا استغرب من وضع الرادار كأنه العامل الحاسم في الموضوع. اليس من الممكن التشويش على صواريخ جو-جو و مراوغتها؟ و خصوصا عند اطلاقها من مدى بعيد؟
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 1:17
Syrian Armed Forces كتب:
يقال ان بصمتها الراداري ستقل من اربعة الى خمسة اضعاف عن الميغ 29 اس ام تي ولكن هناك شيء نغفل عنه دوما في الحقيقة صحيح ان البصمة الرادارية للاف 16 بلوك 52 هي 1.2 متر مربع و لكن هذا المقطع الراداري هو للطائرة بدون اي حمولة سواء من اسلحة او خزانات وقود و كذلك الأمر بالنسبة للميغ 29 سترتفع البصمة الرادارية عند تحميلها بالاسلحة
طبعا لدى المواجهة ستكون الطائرتين محملتين بالسلاح بشكل طبيعي و هنا سترتفع مديات الاكتشاف و لن تطلق اي طائرة منهما صواريخها من مداها الاقصى قبل ان تكتشفها الأخرى و عندها ستلعب صواريخ جو جو التي تحملها الطائرتين الدور الاكبر في المعركة
ردك جميل معك حق الحموله لما تزيد المقطع الراداري يزيد لكن هذا علي المقاتلتين معا .. لكن لا تنسي قدرات التشويش والحرب والالكترونيه تلعب دورا حاسم والتفوق في هذا المجال معروف لمن ! وبخصوص المظلل بالاحمر هذا عن الميج 29 كا لا تخلط الامور وهل تعرف المقطع الراداري لنسخه smt اصلا ؟؟ + سأقول لك انا سيناريو واقعي اكثر المقاتلتين يتجهون ناحية بعض تظهر الميج 29 ام 2 علي رادار الاف 16 بلوك 60 من مسافه 130 كلم تقترب الاف 16 منها وتشغل اجهزة الحرب الالكترونيه والتشويش الي ان تصل لمسافة 85 كلم كل هذا لا يظهر علي رادار الميج 29 اي شئ .. ثم تطلق الاف 16 صاروخين امرام سي تنشغل فيهم الميج 29 ثم تنقض الاف 16 عليها وتطلق رصاصة الرحمه .. دا سيناريو في سيناريو تاني الاف 16 بلوك 60 تكتشف الميج 29 اوالا وتغير اتجاهها وتعترض الميج 29 من الاجناب او من الخلف وهي زوايا عمياء للرادار ثم تقضي علي الميج 29 بصاروخين سايدوندر من مسافه قريبه وتهوي الميج 29 الي الارض الخلاصه من يكتشف من اولا تكون حظوظه الاوفر في اي قتال جوي بالمناسبه الاف 16 بلوك 60 تكتشف السو 30 والاف 15 اولا ومن مسافات كبيره وهم طائرات متخصصه في السيطره الجويه انتهي
عدل سابقا من قبل LITO في الجمعة 23 أغسطس 2013 - 1:41 عدل 1 مرات
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 1:32
LITO كتب:
ردك جميل معك حق الحموله لما تزيد المقطع الراداري يزيد لكن هذا علي المقاتلتين معا .. لكن لا تنسي قدرات التشويش والحرب والالكترونيه تلعب دورا حاسم والتفوق في هذا المجال معروف لمن ! وبخصوص المظلل بالاحمر هذا عن الميج 29 كا لا تخلط الامور وهل تعرف المقطع الراداري لنسخه smt اصلا ؟؟ + سأقول لك انا سيناريو واقعي اكثر المقاتلتين يتجهون ناحية بعض تظهر الميج 29 ام 2 علي رادار الاف 16 بلوك 60 من مسافه 130 كلم تقترب منها الي ان تصل لمسافة 85 كلم كل هذا لا يظهر علي رادار الميج 29 اي شئ .. ثم تطلق الاف 16 صاروخين امرام سي تنشغل فيهم الميج 29 ثم تنقض الاف 16 عليها وتطبق رصاصة الرحمه .. دا سيناريو في سيناريو تانيه الاف 16 بلوك 60 تكتشف الميج 29 من مسافة 130 كلم وتغير اتجاهها وتعترض الميج 29 من الاجناب او من الخلف وهي زوايا عمياء للرادار ثم تقضي علي الميج 29 بصاروخين سايدوندر من مسافه قريبه وتهوي الميج 29 الي الارض الخلاصه من يكتشف من اولا تكون حظوظه الاوفر في اي قتال جوي بالمناسبه الاف 16 بلوك 60 تكتشف السو 30 والاف 15 اولا ومن مسافات كبيره انتهي
يقال ان المقطع الراداري للنسخة اس ام تي تبلغ 5 متر مربع الميغ 29 ام 2 تملك نفس بدن الميغ 35 و وتمتلك ال OlS~M وحقيقة تعتبر نسخة من الميغ 29 كا و لها نفس الالكترونيات و المحرك و الرادار السناريو الذي وضعته يبسط الأمور و يتجاوز ما قلته في مشاركتي السابقة
مغرب الأمة
مـــلازم
الـبلد : العمر : 32المهنة : تلميد-ضابطالمزاج : نحمد الله ونشكرهالتسجيل : 24/11/2011عدد المساهمات : 618معدل النشاط : 664التقييم : 12الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 1:35
ردار النسخة بلوك 60 رهيب جدا يجعل الأف 16 مقاتلة أخرى // البلوك 60 سيرصد الأف15 و السو 30 من مسافة كبيرة ومع البصمة المنخفضة للأف 16 سيكون الامتياز دائما لها و بالتالي تصبح الأف 16 مقاتلة متعددة المهام رائعة جدا في القصف الأرضي + تفوق في القتال خلف مجال الرؤية + صيانة وقيادة سهلة وقطع غيار متوفرة
أتمنى لبلدي ولمصر أيضا شراء البلوك 60 عند زيادة أعداد الأف 16
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 1:38
أكثر شئ مزعج فى الموضوع الذى تكرر فى أكثر من مناسبة هى النظرة القديمة فى المقارنات ..
مقاتلة امام مقاتلة وطيار امام طيار وكأننا قوم بحساب القوى تالجيوى على معايير الحرب العالمية الثانية فهذا المنظور غير قائم الان .
المعارك الجوية تتجاوز نظرة الطائرة أمام طائرة وتتجاوز أيضا مهارة الطيار امام الأخر .. فهى تصل الى مستوى كافئة التشكيل الجوى والخطة الموضوعة والعمل المتكامل من باقى الأنظمة وأفرع المعاونة الجوية ووحدات الدفاع الجوى والحرب الألكتورنية .
بداية فكر وخطط المعارك الجوية الحديثة تجلت فى معارك 1973 الجوية وخصوصا معركة المنصورة والادارة الجوية لمختلف المتشكيلات والخطط الموضوعة
لو كان منظورنا طائرة لطائرة كانت من الغباء جدا المخاطرة بالميج 21 ذو ردار محدود امام الفانتوم التى ستكتشف الميج من مسافة بعيدة خارج نطاق الرؤية .
_________________________________
الميج 29 ام 2 كمقاتلة متطورة للغاية تتمتع باظمة حديثة ولها نقاط تفوق واضحة من أنظمة الدفع الموجة للعادم وخوذة التصويب للطيار وانظمة الكشف كهرو بصرى ووصلات البيانات datalink .
لكن الأمر فى المعارك الجوية الحديثة لن يتوقف عند حد الأف 16 امام الميج 29 بل سيكون تشكيل من الميج 29 امام تشكيل الأف 16 وحجم المعاونة الجوية التكتيكات المتبعة والخطط الجديدة ومساندة وحدات الدفاع الجوي فى معاونة القوات الجوية وضيق الخناق على المقاتلات المعادية .
لا يوجد الان مصطلح مقاتلة امام مقاتلة فلا يمكن تجاهل باقى العناصر الموجودة فى بيئة المعركة الأفتراضية
مغرب الأمة
مـــلازم
الـبلد : العمر : 32المهنة : تلميد-ضابطالمزاج : نحمد الله ونشكرهالتسجيل : 24/11/2011عدد المساهمات : 618معدل النشاط : 664التقييم : 12الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 1:51
cabo كتب:
أكثر شئ مزعج فى الموضوع الذى تكرر فى أكثر من مناسبة هى النظرة القديمة فى المقارنات ..
مقاتلة امام مقاتلة وطيار امام طيار وكأننا قوم بحساب القوى تالجيوى على معايير الحرب العالمية الثانية فهذا المنظور غير قائم الان .
المعارك الجوية تتجاوز نظرة الطائرة أمام طائرة وتتجاوز أيضا مهارة الطيار امام الأخر .. فهى تصل الى مستوى كافئة التشكيل الجوى والخطة الموضوعة والعمل المتكامل من باقى الأنظمة وأفرع المعاونة الجوية ووحدات الدفاع الجوى والحرب الألكتورنية .
بداية فكر وخطط المعارك الجوية الحديثة تجلت فى معارك 1973 الجوية وخصوصا معركة المنصورة والادارة الجوية لمختلف المتشكيلات والخطط الموضوعة
لو كان منظورنا طائرة لطائرة كانت من الغباء جدا المخاطرة بالميج 21 ذو ردار محدود امام الفانتوم التى ستكتشف الميج من مسافة بعيدة خارج نطاق الرؤية .
_________________________________
الميج 29 ام 2 كمقاتلة متطورة للغاية تتمتع باظمة حديثة ولها نقاط تفوق واضحة من أنظمة الدفع الموجة للعادم وخوذة التصويب للطيار وانظمة الكشف كهرو بصرى ووصلات البيانات datalink .
لكن الأمر فى المعارك الجوية الحديثة لن يتوقف عند حد الأف 16 امام الميج 29 بل سيكون تشكيل من الميج 29 امام تشكيل الأف 16 وحجم المعاونة الجوية التكتيكات المتبعة والخطط الجديدة ومساندة وحدات الدفاع الجوي فى معاونة القوات الجوية وضيق الخناق على المقاتلات المعادية .
لا يوجد الان مصطلح مقاتلة امام مقاتلة فلا يمكن تجاهل باقى العناصر الموجودة فى بيئة المعركة الأفتراضية
متفق معك لاكن لتبسيط الأمور نقارن مقاتلة ضد مقاتلة أما ان أدخلنا جميع العوامل المتدخلة في المعركة الجوية لن نخرج بنتيجة و تفوق المقاتلة أف 16 عن الميغ 29 يعطينا حتما تفوق سرب من المقاتلات أف 16 عن سرب من الميغ 29
هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ 
الخميس 22 أغسطس 2013 - 23:44
