دعك من اعادة الكلام المرسل وناقشني بالمصادر الموثوقة
الاف 16 تكتشف الميج 29 من 130 كلم
اعطيني مصدر على هذه النقطة لنكمل النقاش
اعيد لك وناقشني هنا بالمصادر (وليس من تلك المنتديات ) ومواقع هواة
اما Zhuk-ME هذا مصدر اخر
Detection range: 120 kmforward hemisphere, 5 m² RCS target
http://www.acig.org/artman/publish/article_293.shtml
اكرر لك مصدر صريح وواضح وليس موقع ذالك الهاوى او المنتديات
...............
والله مازلت تتلاعب بالمعلومات تضهر ما يناسبك وتخفي ما يعارضك الم اقل لك ان MIGM/M2 غير MIG 29 ؟ .....لكنك تتجاهلها
تاتيني ب MIG29 صربية قديمة ايام كانت محاصرة وغير مجهزة باي شئ ثم تبني عليها كلامك هنا والله انت كانك تقول سيارةpeugeot 307 سيئة لماذا ؟ لان peugeot 404 موديل 78 لم تكن جيدة ....والله انت LITOكارلو كوب فقط اتمني الا يكون يجيد العربية ويقرا استنتاجاتك 
هذا كلام الخبراء فلا تجادل ولا تكرر نفس الكلام
Razlika izmeu klasinog MiG-a 29 i varijanti M/M2 tolika je da se M/M2 moe smatrati sasvim novim avionom koji zadovoljava zahteve savremenog ratovanja
الفرق بين ميج 29 الكلاسيكية والجديدة m/m2 هو ان النوع m/m2 تعتبر طائرة جديدة تماما يلبي مطالب الحرب الحديثة
اقتنعت ام مازلت
كارلو كوب قالك ان طرازات الميغ التى اسقطت كلها كانت تصديرية ولا تحمل وسائل الكترونة متطورة........لكنك تتجاهل
الم يقل لك كارلو كوب ان الامرام نسبة اصابته امام خصم متسلح بالمثل تنخفظ الى 50% ..............لكنك تتجاهلهل
مما يظطرني للاعادة لك مرة اخرى ليس لك ولكن لمن ينخدع بالمضاهر و دعايات هوليود
The performance of the AIM-120A/B/C models in combat to date has not been spectacular. Test range trials have resulted in stated kill probabilities of 85 percent out of 214 launches for the AIM-120C variant. Combat statistics for all three variants are less stellar, amounting to, according to US sources, ten kills (including a friendly fire incident against a UH-60) of which six were genuine BVR shots, for the expenditure of just over a dozen AIM-120 rounds. The important parameter is that every single target was not equipped with a modern defensive electronic warfare package and therefore not representative of a state-of-the-art Flanker in a modern BVR engagement. Against such "soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability
معظم إصابات AIM-120 AMRAAM
تتضمن نسخه تصديريه من المقاتله ميج29 إنتاج عام 1980 بتجهيزات إلكترونيه للتشويش وأنظمه غير فعاله
وهذا لا يعد مثال على قدرة الصاروخ
أداء الطرازات AIM-120A/B/C حتى الأن غير مذهله
خلال التجارب ثم إطلاق 285 صاروخ ونسبة إصابة الهدف وصلت النتائج إلى 85 فى المائه لإصدارات AIM-120C
وإحصائيات الإصدارت الثلاثه أقل من ممتازه
وتقول المصادر الأمريكيه ان الصاروخ أصاب عشرة اهداف معاديه
كان من بينهم مروحيه صديقه من نوع UH-60
من العشرة إصابات يوجد سته فقط خلف مدى الرؤيه
والمهم ان كل هدف من الأهداف الست التى أسقطت لم تكن مجهزه بإلكترونيات وانظمة حرب إلكترونيه حديثه
ربما تفهم اكثر منه باستنتاجتك اليس كذالك
اضيف لك شئ من كلامه
وتقول المصادر الأمريكيه ان الصاروخ أصاب عشرة اهداف معاديهكان من بينهم مروحيه صديقه من نوع UH-60 شفت الواقع وليس افلام هوليود
....................
ساعيد الكلام تاكيدا للمعلومة
1- الامرام امام عدو متسلح بالمثل تنخفظ نسبة اصابته الى 50% (وليس شرط قد تنخفظ قليلا او تزيد قليلا ولكن عموما )
2- اصابات الامرام كلها كانت امام نسخه تصديريه من المقاتله ميج29 إنتاج عام 1980 بتجهيزات إلكترونيه للتشويش وأنظمه غير فعاله
وهذا لا يعد مثال على قدرة الصاروخ
(اعطيك رقم هاتفه اتصل به وقل له انت لا تفهم وانهى الموضوع )
..............
يرحم والديك قل لماذا تجاهلت مساهمتي الخاصة ب RAM ونظام تقليل الاشعة تحت الحمراء للمحرك ؟ ولم تعلق عليها
الا تعد دليلا كبير ان بصمتها اقل بكثير وانه تعمد ان تكون شبحية ......فلماذا تجاهلتها
ثم تبني كلامك على MIGاصلية وتضعها هنا كانها MM/M2 سبحان الله لما العاطفة تتلاعب بالشخص
...........................
تريد الكترونيات الطائرة مش مشكلة كنت ساضع لها موضوع لكن سريعا
1- الكترونيات الطائرة بنيت على اساس المعيار MIL-STD-1553B الذي يسمح بتركيب اجهزة واسلحة سواء كانت روسية او اجنبية
وهذه نقطة تحسب للروس فهل تتركك امريكا تركب جهاز روسي او صاروخ روسي على طائراتها؟ ...مما يعني ان امريكا تكري الطائرات ولا تبيعها لنا !!
2-الرادار Zhuk-ME :يعمل على X BAND متوفر مع فتحات slot array مما سهل له كثير رسم الخرائط وتتبع الاهداف الارضية و تجنب التضاريس هذا الرادار طور عن سابقه لديه أوسع زاوية المسح في السمت، مرتين مدى كشف الهدف مع معالج جديد Bagiet الذي زاد فى سرعة معالجة المعلومات
لديه خاصية البحث العمودي و تجنب التضاريس تلقائيا فى العلو المنخفض
General data of Zhuk-M
Frequency range: 8-12.5 GHz
(Detection range: 120 km (forward hemisphere, 5 m² RCS target
Targets: up to 4 (tracked); 10 (detected)
(Angular coverage: -40/+55 (elevation); ± 85 (azimuth
لاحظ زاوية السمت 85 درجة تقريبا عموديا يغي كافة المنطقة
Weight: 180 kg
يستطيع كشف 10 اهداف و تتبع 4 منها
يستطيع الكشف عن مقطع راداري جوي 5 م من 120 كم
يستطيع الكشف عن دبابة من 25 كم
يستطيع الكشف عن
يستطيع الكشف عن عن مدمرة فى البحر من 300 كم
3- OLS-UEM: نظام رصد الكتروبصري سلبي متطور من OLS السابق متكون من مستشعرات تحت حمراء و كاميرات RANGEFINDERالعاملة بالليزر المركبة على خودة الطيار للتهديف يسمح بدون تشغيل الرادار كشف مقطع راداري من 5M2 من 55 كم وعلى اهداف ارضية من 20 كم
4- نظام protivradarsklih لتوجيه الصواريخ
5- نظام SOLO للتحذير من الليزر من 30 كم مركب على حافات الاجنحة
6-رادار L150 للاندار من اشعاع الرادار مع 2 من المستشعرات للنذار من اطلاق الصواريخ المعادية
وهذه صورة لل MIG 35 لها نفس النظم التحذيرية للتوضيح اماكنها على الطائرة
7-نظم الاتصال والتحديد الملاحة متوافقة مع GPS و GLONASS
8- طلاء بدن الطائرة بمواد ماصة لاشعة الرادر RAM
9- تحسينات المحرك ضد الاشعة تحت الحمراء
10- BKDU-130 oxygen generator system نظام توليد الاوكسجين المتطور بدل قاروات الاوكسجين العادية
11- MM/2 يمكنها حمل كل بوذات التشويش الروسية واهمها تالسمان
الذي بامكانه التشويش اتوماتكيا على الاهداف من دون تدخل الطيار
من صواريخ توجيه نشط او شبه نشط حرارية اورادارية
+ قمع دفاعات العدو + التعرف على الصديق من العدو
+ بالاظافة الى بوذ sap-518 ecm pod+ منظومة Khibiny-M المكافئة لنظام SPCTRA الفرنسي
هذا للحرب الالكترونية
+
روحي يا F-16 BLOCK 60 بالسلامة 
اكرر لك كلام الخبراء . كلام المصادر وليس استنتاجات كما تفعل انت
هذا كلام الخبراء فلا تجادل ولا تكرر نفس الكلام
Razlika izmeu klasinog MiG-a 29 i varijanti M/M2 tolika je da se M/M2 moe smatrati sasvim novim avionom koji zadovoljava zahteve savremenog ratovanja
الفرق بين ميج 29 الكلاسيكية والجديدة m/m2 هو ان النوع m/m2 تعتبر طائرة جديدة تماما يلبي مطالب الحرب الحديثة
+
هذا سينريو واضح امامنا من خبراء غربيين عن طائرات روسية مسلحة بالمثل منها MIG 29 تحمل Vympel R-77 اطلق وانسي تعرف ماذا قالوا
هل كما قلت انت اكشف اولا = اقتل اولا ببساااااااطة , اقرا لتعرف قوة الروس باعترافهم ولا تكثر من افلام هوليود
The other main engagement scenario is against other aircraft with fire-and-forget missiles like the Vympel R-77 (NATO AA-12 "Adder") – perhaps MiG-29s, Su-27s or similar. In this case engagement is very much down to teamwork and could be described as "a game of chicken." Both flights of aircraft can fire their missiles at each other beyond visual range (BVR), but then face the problem that if they continue to track the target aircraft in order to provide mid-course updates for the missile's flight, they are also flying into their opponents' missiles. This is why teamwork is so important and advanced missiles with guidance systems with hand-off capability can help overcome this problem. The other main tactic would be to sneak up behind the enemy aircraft and launch missiles without them noticing, giving the launching aircraft sufficient time to leave the danger zone of the enemy after launching. Even if the enemy detects the launch and turns around, the speed and possibly altitude it loses during the turn puts its missiles at an energy disadvantage which may be sufficient for the other aircraft to defeat it successfully. This typically requires excellent ground-control intercept (GCI) or airborne radar (AWACS) facilities in order to be successful.
سيناريو الاشتباك الرئيسي الآخر هو ضد الطائرات الأخرى المسلحة بصواريخ اطلق وانسي مثل R-77 ربما تكون من طراز ميج MIG29، SU27 أو ما شابه ذلك.
الى حد كبير يمكن وصف الاشتباك الجماعي "انه صراع الدجاج " بحثتث يمكن لكل الطائرات المقاتلة اطلاق صواريخهم من خارج مجال الرؤية .........الى ان قالوا
هذا هو السبب في العمل الجماعي هو ان صواريخهم مهمة جدا ومتطورة مع نظم التوجيه مع العمل الجماعي يمكن ا ن تساعد في التغلب على هذه المشكلة ...انظر لكلام العقل و ليس العاطفة
ثم وضعوا سيناريو التسلل ...ولكن اعترفوا ان السيناريوا صعب ويتطلب الاواكس او محطات الردار الارضية ...........فهل بعد كلامهم كلام
.......اما BLOCK 60فزادت قناعتي ان مواصفاتها للقصف الارضي بعد APG/80 الذي ركز فيه على دقة تصوير الاهداف فهناك سؤال فى المنتدي حولها واتضح انها لا تحمل اسلحة STANDOFF الهجومية بالاظافة انها تحمل خزنات الوقود الاضافية للمسافات الطويلة +حمولة كبيرة , مما يؤكد انها صممت اصلا لمواجهة ايران وقصف المنشاءات التحتية هناك وليس للسيادة الجوية ...........................اكرر لك MIG M/M2 تتفوق على F-16BLOCK60 بشكل واضح فى القتال الجوي 1- تسليح رهيب 2- قدرات حرب الكترونية رهيبة 3- صواريخ الامرام A/B/C نسبة اصابتها ضعيف 50% 3- مدى الردار لما تاتينا بمصادر موثوقة عن مدى كشفه/تعقبه/ نرى 4- بصمة رادارية منخفضة جدا لانه تعمد فيها طلاؤها بالرام والتحم فى الاشعة حت الحمراء ...ثم تقولى F16 تتغلب 
.....
اخيرا
انت كما تلاحظ ويلاحظ كل من يقرا هذا الكلام انني ارص الموضوع بالمصادر رص وكلامي كاملا بالمصادروانت فقط تعارض بالاستنتجات والتى بان لك افلاسها فى موضوع توجيه الامرام بالاواكس لكنك مازلت تعيد نفس الاسلوب هنا .....لذالك
لن اضيع وقتي معك فى نقاش بدون مصادر .....ان وضعت مصادر لكلامك كله اهلا وسهلا والدليل ينهى كل شئ
بقيت على عاداتك تستنتج و تخمن لن ارد عليك الا فى الجزئية التى فيها مصدر
اولا اجيب اصلا
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ 
السبت 24 أغسطس 2013 - 23:40
