abojo كتب:

لا يا عزيزي الأمرام صاروخ من عائلة fire and forget بمعنى أن الطائرة المطلقة
سواء كانت F16 أو غيرها عليها أن تطبق وتطلق ثم تتجه لهدف أخر ...
يمكن أن تعذي الطائرة الصاروخ في مرحلة التوجيه الثانية بمعلومات جديدة عن مسار
الهدف عبر الداتا لينك ولكن هذا أمر إختياري يمكن أن تقوم به الطائرة أو لا تقوم
بل يمكن أن تقوم بهذه المهمة مقاتلة أخرى أو حتى طائرة أواكس ولكنه تظل أمرا إختياريا
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html

أتلا تظن أن هذا الرابط يخالف كلام حضرتك أخ أبوجو؟!

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120.htm

أنظر الصورة...



مدي Aim-7M هو 70 كم (38nm) اي أن التوجيه النشط Active في الأمرام يعمل عند النصف تقريبآ (35 كم)..و القصور الذاتي عند 70 كم ..أليس كذلك؟

تقييم لك لو فسرتها لي بطريقة علمية صحيحة

تحياتي

abojo كتب:

الــ engagement envelope الخاص بالأمرام له 3 مراحل ترتبط بالمدى الذي سيطلق منه

وهو مرتبط بمراحل التوجي الثلاث التي يحتاجها الأمرام :

1- المرحلة الأولى هي : ال Command Initial أو مرحلة  بداية التوجيه وهذه المرحلة تتم قبل

إطلاق الصاروخ عن طريق تزويد الصاروخ بمعلومات الهدف كاملة من سرعة و إتجاه و إرتفاع وموقع

ويتم بناء عليها رسم خط سير متوقع للهدف ومنه يرسم الصاروخ خط سيره في المرحلة التي تلي الإطلاق

مباشرة وهذه المرحلة ضرورية في حالة توجية الصاروخ لهدف في ال 30% الأعلى من مداه الأقصى

2- المرحلة الثانية تكون بعد الإطلاق ويستخدم فيها الصاروخ نظام التوجيه ( inertial navigation system (INS

لكي يتتبع خط السير الذي تم رسمه في المرحلة الأولى وهنا يمكن للطائرة المطلقة أو طائرة أخرى

أن تتابع الهدف وتعطي Updates للصاروخ لمزيد من الدقة وتسمى هذه المرحلة المرحلة الوسيطة

3- المرحلة الثالثة وفيها يعمل رادار الصاروخ ويوجه نفسه للهدف مباشرة وتعرف بمرحلة التوجيه

الفعال Active 

والرسم التوضيحي يوضح أن الأمرام يمكن أن يستغنى عن المرحلة الأولى لو الصاروخ أطلق من مدى

غير بعيد وهنا يمكن أن يطلق الصاروخ ويقوم بتفعيل الرأس الفعال مباشرة بل ويبحث هو -الصاروخ-

عن أقرب هدف ويتوجه له وهنا يسميه الطيار Fox-3 أي أن الصاروخ في حالة بحث نشط ...

وموضوع Fire And Forget معروف عن الأمرام ومرة أخرى أحيلك للأخ كارلو كوب

http://www.ausairpower.net/skyflash-slammer.html

أستااااذ و تم التقييم +

مناقشات ممتازة
والبلوك 60 ينافسة الميغ35

LITO كتب:

النقطه الاساسيه في الخلاف
هو ان البعض يحاول التقليل من اهمية اكتشافك لخصمك اولا
ظنا منهم ان الاف 16 لتطلق صواريخها يجب ان تكمل في نفس اتجاه طيرانها
الي ان تظهر علي رادار خصمها "الميج29" !!
رغم انه يوجد عشرات السيناريوهات
 يستطيع طيار الاف 16 استغلال
ميزة كشف خصمه اولا ومن مسافه بعيده !

أخي كلامك سليم تماما و لا غبار عليه عندما تكون في تمرين جوي مقاتلة لمقاتلة دون اي عامل خارجي مساعد و هذا كلام نظري فقط
ولكن في ظروف المعركة تتدخل الكثير من العوامل كرادارات الانذار المبكر المحمولة جوا و الأرضية و محطات القيادة و التوجيه المحمولة جوا او الأرضية و التكتيكات المتبعة و ......و ....
الأخ صاحب الموضوع سأل هل تستطيع الميغ 29 مواجهة الأف 16 وهذا ممكن في ظروف معركة جوية
قد لا تتفوق الميغ على الاف 16 و لكنها بالتأكيد تستطيع مواجهتها و هذا المهم

اقتباس :

خطأ
 تتفوق الاف 16 بلوك 60 في الحموله وعدد نقاط التعليق والمدي وقوة دفع المحرك General Electric F110-GE-132
وقدرات الحرب الالكترونيه والتشويش من احدث ما انتجته شركه نورثروب جرومان الأمريكيه
وقدرات كشف كبيره وهو الاهم في اي قتال جوي متمثله في رادار ايسا AN/APG-80 يعني انسي تشوش عليه :)
كل هذا في مقابل تفوق بسيط للميج 29 في المناوره والتسليح :))

اولا مصدر على الكلام فوق الحمولة /نقاط التعيق /المدى/قوة المحرك
+ الحمولة لا تعني شئ قى القتال الجوي بل فى القصف الارضي لان كل ما كانت القنبلة اضخم زاد قطر تدمير الاهداف الارضية 
بينما فى القتال الجوي ما يهم عدد ما تحمله من صواريخ لو تنظر تجد كل التطويرات الصواريخ تهدف الى تقلل من الوزن لزيادة العدد 
MIGM/M2 تستطيع حمل من  الى 8 صواريخ جو-جو برؤوس مختلفة كلها بنظام اطلق وانسي 
كم تحمل BLOCK 60 من صاروخ جو-جو ؟ 
التشويش شئ لا تستطيع الحكم عليه نظريا ابدا 
+ تقلل من شان الصواريخ 
 صاروخين متاليين ببواحث مختلفة هذه الطريقة الروسية دائما فى القتال الجوي 
The performance of the AIM-120A/B/C models in combat to date has not been spectacular. Test range trials have resulted in stated kill probabilities of 85 percent out of 214 launches for the AIM-120C variant. Combat statistics for all three variants are less stellar, amounting to, according to US sources, ten kills (including a friendly fire incident against a UH-60) of which six were genuine BVR shots, for the expenditure of just over a dozen AIM-120 rounds. The important parameter is that every single target was not equipped with a modern defensive electronic warfare package and therefore not representative of  a state-of-the-art Flanker in a modern BVR engagement. Against such "soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability 
of less than 50 percent
ترجمة : 
معظم إصابات AIM-120 AMRAAM
تتضمن نسخه تصديريه من المقاتله ميج29 إنتاج عام 1980 بتجهيزات إلكترونيه للتشويش وأنظمه غير فعاله
وهذا لا يعد مثال على قدرة الصاروخ
أداء الطرازات AIM-120A/B/C حتى الأن غير مذهله
خلال التجارب ثم إطلاق 285 صاروخ ونسبة إصابة الهدف وصلت النتائج إلى 85 فى المائه لإصدارات AIM-120C
وإحصائيات الإصدارت الثلاثه أقل من ممتازه
وتقول المصادر الأمريكيه ان الصاروخ أصاب عشرة اهداف معاديه
كان من بينهم مروحيه صديقه من نوع UH-60
من العشرة إصابات يوجد سته فقط خلف مدى الرؤيه
والمهم ان كل هدف من الأهداف الست التى  أسقطت لم تكن مجهزه بإلكترونيات وانظمة حرب إلكترونيه حديثه
وهذا ليس حال عائلة مقاتلات السوخوى اليوم المجهزه بأنظمه حديثه بالإضافه أنها تحمل قدرات BVR
ومقابل هذه الأهداف ستقل نسبة الإصابهAIM-120 AMRAAM إلى أقل من 50 بالمائه
+ التشويش على امرام واحد = بنفس الطريقة يشوش عليهم جميعا 
تقلل من شان المناورة !!! 
هل المناورة من اجل الفرجة؟ 
هل تكلف الدول نفسها بارسال طياريها لروسيا من اجل لا شئ ؟ 
اقتباس من الاخ Anas Ali 
اقرا اعتراف احد اعظاء البانتاغون بقدرة المناورة للطائرات الروسية وكيف فعلت بهم فى سيناريو حقيقي وبين من ومن !!! F-15 + AIM-120vs MIG-25
ومرة سيناريوا اخر F-14 + 2Phoenix AIM-54 vs MIG 25
the F-15s were illuminated by the radar in the Iraqi MIG-25s. When this happened, they immediately fired missiles.
They fired Sparrow missiles and AMRAM missiles back
The second case, I'm not exactly sure how the engagement took place. 
ترجمة : 
القوات الجوية الامريكية اطلقت سابقا صواريخ عن طريق اف15 على مقاتلتين عراقيتين MIG-25 منهم صاروخ AIM-7 وثلاثة صواريخ امرام AIM-120 لم يستطع اي منهم اصابة المقاتلات العراقية
فى مناسبة اخرى ايضا اطلقت المقاتل الامريكية F-14 صاروخين Phoenix AIM-54
بعيد المدى على مقاتلات عراقية وايضا لم يصب المقاتلات العراقية
But the fact of the matter is air-to-air combat is
an extremely engaging and demanding type of war. And when planes are notified that they're under fire, they turn quickly
and change their direction very quickly, their altitude perhaps, very quickly and leave
of course, one of the
issues is distance, the range between the planes when the missiles are fired, how much time the missile has to reach the
plane and how much time the opposing plane has to turn around and go in the other direction, which of course, makes it
much more difficult or perhaps impossible for the missile to catch up. Even though the missiles are faster than the planes

بسبب ان القتال الجوى امر فى غاية الصعوبة والتعقيد وان عند معرفة المقاتلات المستهدفة بان هناك صاروخ اطلق عليها يغييرون اتجاهتهم باقصى سرعة وتغيير ارتفاعتهم ايضا بسرعة شديدة
وايضا المسافة بين الصاروخ والهدف هو عمل حاسم فى قدرة الصاروخ على الاصابة حيث عن طريق هذه المسافة يستطيع او لا يستطيع الهدف من اجراء مناورات والهروب من الصاروخ الذى فى بعض الاحيان يبح صعب بل مستحيل على الصاروخ اصابة الهدف حتى مع العلم بان الصاروخ اسرع بكثير من سرعة المقاتلة .
http://www.defense.gov/transcripts/transcript.aspx?transcriptid=852
هذه MIG 25 فمابالك ب MIG29 فما بالك ب MIGM/M2  الروس لا يلعبون 

دعونا من الميغ 29 لتكن المقارنة مع السو 30 أحسن و أمتع